【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525601694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>871
日本語で書け、何を聞いているのか意味不明だ。 >>874
説明に書いてあるじゃん
その在日のセリフではなく張られた図を見ろ、と >>873
防衛省のi3ファイターの中にあるカウンターステルスのコンセプトはアメリカの現用ステルス機(F22、F35)にないからアメリカの後追いではなくね？
i3ファイター
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf 能力的には被っている所はあってもコンセプトとしては確かに謳っていないな。
NIFC-CAにしてもクラウドシューティングほど統合化が徹底されていないシステム概念だし。 カウンターステルスは迎撃する将来戦闘機が侵入する仮想敵の第五世代機より低い被観測性を持つことだから
迎撃中心の任務を想定する日本の言い方
ステルス機＝敵地侵入を前提とする欧米では「被観測性をより低い」としか表現しないことが多い カウンターステルスは自己の被観測性を低くするだけではなく、敵を優越する高い観測能力も含まれている概念 >>878
被観測性は防衛省の掲げるカウンターステルスの一部だけどね
●敵を凌駕するステルス
ステルス性向上技術の研究
（塗料・コーティング、ウエポン内装化、インテーク）
●ライト・スピード・ウエポン
指向性エネルギー兵器技術の研究
（高出力レーザー、高出力マイクロ波）
●電子戦に強いフライ・バイ・ライト
（現在も開発移行可能な技術レベル）
●次世代ハイパワー・スリム・エンジン
次世代エンジン技術の研究
（エンジン要素技術、システム化技術）
●次世代ハイパワー・レーダー
次世代アビオニクス技術の研究
（先進統合センサー、全球覆域自己防御）
●クラウド・シューティング
統合火器管制技術の研究
（統合火器管制、先進コクピット)
●将来アセットとのクラウド
統合火器管制技術の研究
（群制御） >>879
だから欧米ではそれをひとつのコンセプトにまとめてないと言ってる
センサー性能の向上自体そもそも当たり前だし >>880
それら全てカウンターステルスではないよ
その図の描き方が紛らわしいけど、ひとつ上のスライドではカウンターステルスと並んで
情報知能化、瞬時撃破力、外部センサー連携が書かれてるから
少なくともアビオニクスやネットワーク、ライドスピード関係は
防衛省が考えてるカウンターステルスではない F-3ってイラスト通りにV字尾翼になるのかね？
ラダーとエレベーターを兼ねたV字尾翼で戦闘機として機動性が確保できるか分からんが 落選したYF-23とX-35がどちらもV字尾翼だったしSu-57もJ-20もJ-31も水平尾翼もしくはカナード付けてるのは気になるが…
ステルス性と加速性能には余計なものはないほうが有利だが >>882
少なくともアビオニクスは防衛省が考えるカウンターステルスに入るとシート6、9に明記してある
・シート6
我が国が保有する我が国が保有する
世界一の技術を駆使した世界一の技術を駆使したカウンター・ステルス・カウンター・ステルス・
ファイター
→世界一のパワー半導体技術→コンセプト⑥次世代ハイパワー・レーダー(ステルス機と言えども強力なレーダーには見つかる)
・シート9
コンセプト⑥ 次世代アビオニクス技術の研究
（先進統合センサー、全球覆域自己防御） >>888
シート6よく見て
カウンター・ステルス・ファイターの項目に含まれるのは敵を凌駕するステルスと
ハイパワーレーダーとハイパワースリムエンジンの三項目のみ
さっきも言ったようにネットワークやライトスピード、電子線に強いFBLはアイ・ファイターの方
ちなみにこのスライドを見るとハイパワースリムエンジンはステルス性能向上か
対ステルス機に有利という前提だからやはりエンジンのスリム化→機体のスリム化を狙ってるのか
だったら尚更ロッキードのF-22ベースは採用されないな >>889
シート6にそのハイパワーレーダーはコンセプト⑥となっている。
コンセプト⑥はシート9によると
「次世代アビオニクス技術の研究（先進統合センサー、全球覆域自己防御）」
となっている >>890
誤 シート6にそのハイパワーレーダーは
正 シート6のそのハイパワーレーダーは F-15はライセンス生産で部品供給であまり困らなかったが、F-35では補給部品の供給が滞るのも嫌われる原因の一つなんだろうな。
下手したら整備のせいでパイロットの訓練時間も足りなくなるんじゃないのか。
やっぱり国産でやらないと困ることが多いな。 >>890
レーダーセンサー類をコンセプト6にまとめるのは別におかしくない
コンセプト1-4はアイファイター、5-7はカウンターステルスファイターのカテゴリーだし >>893
ハイパワーレーダーを含むアビオニクスがカウンターステルスに含まれている時点でカウンターステルスが
「仮想敵の第五世代機より低い被観測性を持つことだから迎撃中心の任務を想定する日本の言い方」という>>878は成立しないかと >>894
ハイパワー「スリム」エンジンね
スリム化の利点についてエンジンの発表には既存エンジンと比べてスペース低減というのがあるから
それが被観測性の減少に寄与する
カウンター相手のステルス機と比べての話だから、迎撃中心の視点であることは間違いないし
そもそも「カウンター」だから >>894
あと、ハイパワーレーダーが含まれる理由は内容見ればなぜ「カウンター」ステルスに含まれるかわかる
「迎撃中心」という言葉が気に入らないようだが、i3fighter関連の内容をよく見れば敵の第五世代機への迎撃対策がコンセプトの基本になってるのがよくわかる i3Fighterのポンチ絵にあった下向きラダベータという独特な形状は恐らく高迎え角時の運動性とステルス性の両立を狙ったものと思われる
その後のDMUでは尾翼を各二枚ずつ備えたオーソドックスな形状に回帰してるから冒険しすぎと判断されたのかもしれない
といっても最後のDMUの公開からだいぶ時間が経ってるから今どうなってるのやら >>897
別に上向きV尾翼でも高迎え角時の運動性とステルス性の両立出来るけどね。
下向きなのはV尾翼特有のロールとヨーのミスマッチを嫌ったためと思われる。 あのポンチ絵はやっつけっぽい
何となく雰囲気で描いただけで、深い意味ないと思う 下向き尾翼は着陸の際接触するから大きくできないんじゃない？ それと垂直尾翼って外向きに傾けるんじゃなくSR-72みたいに内向きに傾けられないの？ >>901
内向きにすると迎え角を取った時に気流が当たらなくなって安定性を保てなくなる=迎え角性能が低くなる。 >>900
背面で離着陸すればよい
英国の協力が望めるならそのくらい屁でもないだろ 下向き尾翼を可変するんじゃないの？
着陸するときは上向きになる 軸可変尾翼って開発されないよな。905が言ってるような機体水平面前後を軸として上や下に傾くやつ。ステルスと機動性の両立には良さそうなのになぁ
あのロシアやアメリカですらやってるの見たことがない。やってます？ >>906
主翼に収納できる尾翼の構想ならあるよ
普段は主翼の一部、必要な時に機体の後方に移動してV字型に展開するもの
実機はまだ作られてないけど ヒンジが増えるから整備性悪化するしRCSにも悪影響が出るだろうしね。
そこまでやるなら垂直尾翼を無くして別の方法でヨー安定を確保した方がいい気がする。 >>906
主翼の迎角を可変にするのならF-8クルセイダーがやったな >>905
震電の垂直尾翼のように車輪を付けとけば、着陸時以外は収納可能な >>906
尾翼ではなくベントラルフィン扱い(ただし空力的な働きは尾翼寄りと思われる)だが
XF8U-3がやってる。まあ水平位置ではほぼ揚力中立な感じだし舵はついてないけど
まんまその通りの代物としては、昔DARPAがF-18の発展型むけに提案したCTW
(コロナルトランバースウィング)ってのがあって、これは下向きから水平まで
機軸に直交する面(コロナル面)内で位置を変える全遊動副翼を主翼直後に設けるもの
水平-上げ位置のCTWと下げ位置の主翼フラッペロンが一続きの空力面形成する
高揚力モードなんてのまであるwktkメカだったけど案の定構想のみで終了w 軸可変部に舵翼用の油圧ホースとか通したら無駄に大きくなるし保守も大変そうだもんな…
そこらへん電動アクチュエーション技術でなんとかなる可能性もあるけど お返事ありがとうございます、大変ためになるご指導ありがとうございます。やはり様々に試みられていたのですね
今まではそこまでの価値が見出されてこなかったけれど、これからは油気圧ACTから電動サーボACTの時代、変わってくるかもとの指摘にワクワクです
男の子としては変形メカに憧れるところ大ですので…ｗ
F-8やの主翼仰角変更メカやXB７０の圧縮揚力翼端変形はカッコ良かった！ 自分の作ったソニックウェーブに乗って高度20キロをハイパーソニッククルーズとかロマンと厨ニっぷりがたまらないXB７０ 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出てスレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。
スレのタイトル名はそのままで、ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。
スレのテンプレは>>2-8まででお願いします。>>9の内容は>>409の5月15日参議院外交防衛委員会で
小野寺防衛大臣が「ロッキード社との打診を受けた事実はない」と答弁してるので、なしでお願いします。。
（テンプレに入れるのは防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリースに限定した方がいいと思うので
、報道は参考程度位がいいです。） >>922
訂正
誤 防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリース
正 防衛省、防衛装備庁、業界団体、企業のプレスリリースや公開情報、開示情報 次スレ立てたけどスレ番号間違ったｗ 使うなり、放置するなりご自由に
F-3を語るスレ52(のつもり)
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/ 考えてみればロッキードの打診を防衛省は隠す必要ない
防衛省は提案を募集したのだからロッキードから打診があっても隠す必要がない
色んな提案を受けて検討中とだけ答えればよい
つまり否定も肯定もしなければよいだけ
だけどロッキード打診を否定したとなると
F-22とF-35のハイブリッド案を否定したことになる
否定しておきながら後でありましたは嘘をついたことになる
提案を公募してるのだからロッキードから提案があっても隠すことではなない
つまり実現性がある提案として審査されなかったのだろう Ｆ－２の後継ならＦ－３は長距離ミサイルキャリアー＋戦闘機だとおもったんだけど、
もしかすると艦載化を要求していたりするのだろうか。 http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-019.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-020.pdf
戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験の契約希望者募集要領が上がっとるの
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナー部について性能、機能、構造、
> 運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>③戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、
> 運転及び整備に関する知識及び技術を有していること。
>申請書提出期限 平成３０年６月５日
いよいよプロトタイプエンジンの地上試験が始まりそう 既にプロトタイプエンジンXF9-1の試作は出来ているという状態か。 予定通りなら来月納入だから、とっくに現物は出来上がっていて、メーカー内での性能検査も全て終わっているはず。
今後の大雑把なスケジュールとしては
6月 納入と受け入れ検査、性能確認試験の入札及び準備
7～ 9月 性能確認試験、将来戦闘機開発計画の最終案の取り纏め
10～12月 防衛大綱及び中期防、31年度予算への反映
12月末 閣議決定
と言ったところか。
試験結果が良好なら、前倒しで31年度算概算要求へ盛り込まれるかもな。
まあ、既に防衛省もメーカーの社内試験の結果は把握しているだろうけど。 8月には来年度予算の概算要求が出るから、そのへんで分かるのかな… >>930
点火の様子とかを映像で公開してくれないかな いろいろわかってしまうから映像には期待しないけど、点火の報告は欲しいトコだな XF9エンジンは今年の防衛シンポジウムの最大の目玉になると思うぞ。
プレゼンで実際の試験映像を公開するかもしれない。 >>926
スレ立てどうもありがとう。
レスするの遅れてすいません。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
常続的公示 公示第15号 防衛装備庁航空装備研究所が行う随意契約への新規参入の申し込みについて
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/jozoku30-015.pdf
> 別添の対象契約一覧表に掲げる契約は、次のアからキのいずれかの要件に該当するため、事後の契約を締結する
>場合には、当該要件を満たす契約企業との随意契約によって契約することを予定しているものです。
>カ 研究開発に係る試作請負業務に付随して実施が必要となる調達のうち、試作品の機能・性能の確認に係る部品及び
>支援・役務の調達であって、当該契約を履行できる者が一者に限られる場合
30-2 ウェポンリリース・ステルス化の性能確認試験のための技術支援 カ H30.5.17
必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン内装ランチャー機構リグ試験供試体に関する
機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を有していること
30-3 模擬誘導弾Ａ型の改修 カ H30.5.23 必要な要件:ウェポンリリース・ステルス化（その２）の研究試作のうちウェポン
内装ランチャー機構リグ試験供試体の一部である模擬誘導弾Ａ型に関する機能・性能・構造に係る知識及び設計に係る
技術を有していること
[PDF]ウェポンリリース・ステルス化 参考
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/15.pdf
日本飛行機株式会社 研究開発 内装式ランチャーシステムの研究
ttp://www.nippi.co.jp/development/next04.html
次レスに続く 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第22号 平成３０年度 大型エンジン試験施設の効率的な整備に向けた検討作業の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-022.pdf
本件の役務対象物品である本装置に関する構造、機能、性能を熟知しており、保守点検整備を行うために必要な本装置
に関する知識及び技術を有していること。予定納期 ：平成31年3月31日 予定納地 ： 防衛装備庁航空装備研究所
公募情報 公示第21号 平成３０年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）
のための技術支援（その４）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-021.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちスタータ・ジェネレータ系統について性能、機能、構造、運転及び整備に関する
知識及び技術を有していること
予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間 予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
[PDF]外部評価報告書 ｢電動アクチュエーション技術の研究｣ 防衛装備庁 別紙2 図のエンジン隣の発電機（始動発電機？）
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/Elec_Actuator_29.pdf
シンフォニアテクノロジー 航空宇宙機器カタログ P.10 交流発電機＞ブラシレス始動発電機（構想図）気になる。目標値200KW
ttp://www.sinfo-t.jp/pdf/Data/aerospace/N03-100.pdf?201803
公募情報 公示第20号 平成３０年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その３）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-020.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちファン部について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を有し
ていること 予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間 予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
次レスに続く 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第19号 平成３０年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-019.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちアフタバーナー部について性能、機能、構造、運転及び整備に関する知識及び技術を
有していること 予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間 予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
公募情報 公示第18号平成３０年度 戦闘機用エンジンシステムの性能確認試験のうちエンジン性能確認試験（その１）の
ための技術支援（その１）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-018.pdf
戦闘機用エンジンシステムの研究試作のうちエンジン及びエンジン試験用支援器材について性能、機能、構造、運転及び整備に
関する知識及び技術を有していること。
予定役務期間： 平成30年7月2日から平成30年9月28日までの間の官の指定する46日間 予定役務場所： 株式会社ＩＨＩ瑞穂工場
>>930の人のレスと重複しますけど、長文失礼。>>939の大型エンジン試験施設の整備も気になります。 >>928
F-2の後継なんて誰も考えてないよ。
攻撃機の任務はF-35Aが担うってのが共通認識だ。
F-3は戦闘機の構想だぞ。 >>944
対艦ミサイル関係怪しいから実はF-15に移るんじゃあとみているやつがここに >>945
F-2が退役した後F-15だと寿命的に無理 >>946
順調に開発と適応できるかだわな＞F-35
無理ならF-15の主翼換装してでもがっつりと近代化してでもつかうはめになると >>946
F-15に国産AESAレーダー換装計画があるからまだ使うのでは？ MSIP機はF-2の後だから2040年代も飛んでるな >>948
最悪F-35の対艦ミサイル搭載案が流れる可能性も考えてそれらが上がっているんでないかな？ >>950
4発対艦ミサイル持つ必要性は無いからな。 対艦ミサイル搭載案ってJSMの事か？もう最終段階だから流れようもないがな >>941
ついに提言がまとまって、月内に安倍ちゃんへ提出か
提出されるだけで、国民に公表はされないのか？？
公表してほしいなあ！！ >>945
そもそもF-2の4発搭載ってのはライバル機との差別化の為であって必須の性能じゃねぇし、
後継の対艦ミサイルのサイズ考えたら自衛隊自身も2発でいいやって思ってるんじゃないの 今年のシンポは空自さんが熱いな。
海自も陸自も其々頑張ってるけどね。
また行かねば。 >>944
F-35Aのほうが戦闘性能高いような気がするんですが。 >>957
ミサイルの搭載数や運動性はF-3が上確定だし十年後のリリース時はセンサー技術も上の可能性が高いよ >>953
今公表したら夢が早く萎むだけだぞ
なるべく長い間夢見たいだろ F-3の初期ロットはガッカリ仕様と言ってたのはモサさんだっけ？ 手堅く仕上げて後からアップデートするつもりでいく予定だったと思うよ。
F-16だって初期と最近のとではまるで違うでしょ。
F-3は大型化しとけばアップデートしやすい F35は器用貧乏巨額の開発費を投じたのでアメリカも引くに退けない状態になってなんとか形にしたので欠陥品とは言わない
鈍重な機体を単発であるが強力なエンジンで帳尻をあわせた
とりあえずアメリカの最新のステルスという名で未完成機を売ってデーターを回収してからデーターをフィードバックして誤魔化す
イスラエルはいいカモだね 対艦ミサイル別に戦闘機に積む必要無い陸上から発射すれば良い 無人機→センサー
F-3→空戦
適当に大型機ミサイルキャリアーにして対地・対艦
あると思います >>986
いや、F-35はＢ型を生み出しただけで成功だろう。あれは傑作機。 >>986
F-35は海兵隊の要求もあって最初に配備されたのがBタイプなんです
エンジンもF135-600から実用テストされてた、F135-100は６００で充分テストされていたので実用化が早かった
機体で言えば仰るとおりBタイプはある意味傑作機になりえると思う
離着陸の自由度が大きいのが魅力です GDP比2％きたな
10兆円規模なら色々できそうだ >>969
>日本がイニシアチブを持った開発を推進
ロッキードのベース案が否定された形だな >>969
F-2のケースも、一応は日本が１００％出資で、日本がイニシアチブを持って開発したんだよね
色々含みを持たせた表現とも取れますなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
