初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 896

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:31:37.79

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523864376/
ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525685931/

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:15:06.96

相手国が同盟国を得て大反撃してきて逆侵攻されて敗北したような事例を除いて圧倒的な大国が専守防衛の中小国に侵攻して侵攻が成功せず諦めた例はあるのか？
と言いたいんだろうとは思うけどフィンランド冬戦争みたいな有名な典型例もあるのでなぜわざわざそんな事を聞くのかは確かにわからないな
フィンランドは第二次大戦全体で言えば専守防衛だったかは議論の余地ありだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:18:41.79

>>416
ソ連のアフガニスタン侵攻じゃない？
少なくともその時期、アフガニスタンがどこかに攻め込んだりはしてないし。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:22:22.67

>>415
まずサーモバリック爆弾や燃料気化爆弾でググってどういう原料が使われてるか調べて、同じく虫よけ剤でググってどういう原料が使われているか比較してみましょう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:25:44.92

>>415
原料が安ければ製品も安いとは全然限らない

C-4爆薬で爆弾作りたければC-4の塊に信管刺して電気流すだけで人を殺傷できる
どちらも量産品で比較的安価、作動は確実

殺傷力のある燃料気化爆弾を作ろうとしたら、いい高さにいい具合の混合気（あるいはミスト）を作って
いい具合のタイミングでいい具合の所（場合によっては複数同時）に着火しないといけない
原料が安くても、その仕掛けを作り、試験し、確実に作動するようにするのは大変

サーモバリックとなると、原料自体安価とはとても言えない。通常の起爆薬でひとまず爆発し、
しかしかなり不完全燃焼の微細粒子をたくさん発生、散布させ、空気と混ざったところで
余熱で再着火、爆燃しないといけない。原料素材が安くても、爆薬粒子に作り上げる工程と
それがウマい具合に散布されるような仕掛けで金がかかる

トータルの価格は開発の難易、爆発規模、どこまで効率を追求するか、そして量産効果に左右されるだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:26:35.24

>>415
放出後漂って降下しない軽いガスは低温で長時間燃焼するのでいわば蓋代わり
放出後すぐに降下して高温短時間燃焼するガスは燃焼膨張率が大きいから地表面に多大な圧力をかける

この2種類の調合とか噴出・点火タイミングが熱圧力爆弾の難しいところだね
ナパームでもそこそこ熱圧力効果はあるけど圧力波で破壊するってコンセプトじゃなく面ごと焼き払うってコンセプトです

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:43:06.07

>>417
その定義を考慮するなら陸戦限定で中越戦争も入るかもね
中国は撤退する時「懲罰の目的は果した」と言ってたけど、あれは敗退だと世界が認めてる

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:46:49.27

>>411
"聞いて"みればいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:56:21.09

>>420
燃料気化爆弾は過圧での殺傷が第1、焼夷効果は2番目だし
燃料気化爆弾とサーモバリックの違いもわかってなさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 17:56:59.40

>>420
すまん、焼夷効果はナパームの話してたのな

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:06:02.96

>>421
当時のベトナム兵はアメリカと戦い抜いた
歴戦の精兵だったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:22:07.36

>>421
その頃のベトナムはカンボジア侵攻とかしてるので、専守防衛は全く当てはまらない。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 18:55:25.57

80年代に作られたコメディ「ガンホー」のVHSビデオを見てたら
アメリカの日本企業の下で働くアメリカ人が仕事中にキャップの後ろにハンカチをつけて
大戦中の日本軍の帽垂れみたいなのをしてるシーンがありました

これ見て思ったんですが、アメリカではコメディになるほどに
「日本軍＝日よけの帽垂れ」ってイメージがあるんですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:13:21.38

>>427
というより、日本でもコメディ番組の日本ネタでもそれが定番なんで、いわば万国共通のステレオタイプ。
30代後半以上の世代だと、野球帽かぶる時にタオル挟んで「日本兵だ！」とかやってた人が結構いると思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:22:30.88

あれって機能的だよな外国の気候だとどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:25:16.49

元々フランス外人部隊が使ってと聞いたがちがうんか？
最近は幼稚園児の帽子によく付いてる

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 19:53:10.21

アルジェリア侵攻でもメキシコ出兵でもフランス正規軍もフランス外人部隊も使ってる

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 20:09:34.42

日除けの帽垂れ付の軍帽（シャコー）カバーはナポレオン戦争中のフランス軍で既に使用されていましたよ
日除け専用ては無く、雨避け、防寒等、兵士の首回りを自然から守る為でしたが

他ならぬアメリカ軍でも
19世紀中頃から南北戦争初期に掛けて、日除けの帽垂れ付の白い軍帽（ケピ）カバーを使用していました
WW2やベトナム戦争で、ヘルメットの迷彩カバーの後ろの部分を外帽と内帽の間に折り込まず、後方に垂らして日除けとする事も有りました
当然、非公式の装着方法ですが

日除けの帽垂れ＋眼鏡や出っ歯で日本兵のイメージじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 21:17:26.74

あのステレオイメージは『最後の日本兵』小野田少尉の報道写真で広まった物だよ

**264** · 2018/05/29(火) 22:23:06.79

>>266
ありがとうでした

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 22:49:53.07

第1合衆国義勇騎兵隊って武器はどうしたんですか？

軍隊から何か支給されていた？
それとも自前で持ち込みでしょういか？

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:06:05.87

>>435
https://en.wikipedia.org/wiki/Rough_Riders#Equipment
Before training began, Lieutenant Colonel Roosevelt used his political influence as Assistant Secretary of the Navy to ensure that his volunteer regiment would be properly equipped to serve as any regular Army unit.
The Rough Riders were armed with Model 1896 Carbines in caliber .30 US (i.e. 30-40 Krag).
"They succeeded in getting their cartridges, Colt Single Action Army revolvers, clothing, shelter-tents, and horse gear ... and in getting the regiment armed with the Krag?Jorgensen carbine used by the regular cavalry."[2]:5
The Rough Riders also used Bowie knives.
A last-minute gift from a wealthy donor were a pair of modern tripod mounted, gas-operated M1895 Colt?Browning machine guns in 7mm Mauser caliber.

ルーズベルトは元海軍次官としての影響力を行使して常備軍並の装備を政府から調達していた
さらに篤志家から機関銃を寄付されていた

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:17:31.04

日本の戦車について質問です。
９０式、１０式、７４式も現役ですかね？
と、３種類ある一方で、米軍はエイブライムス一種類です。
これは、実戦レベルで部品や整備、乗員の融通性の面で大幅に日本は米軍と比較して能力が低くなっている思いますが、
日本と米国の戦争戦略の違いから来るもので日本の多種類にも戦略の観点からは合理性があるものなのでしょうか？
それとも日本の戦略策定の仕方や調達部門等に何らかの課題があるものなのでしょうか？
私見で構いませんので皆様の見解を教えてください。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:32:07.29

とりあえず事実誤認を正しておきましょうか
アメリカが保有するM1はA1型とA2型の2種類あって、ガワは同じでも中身は別物です
加えて、M1の生産は終了しているため、パーツの調達もままなりません
現在のM1は、かつて行われた大量生産に伴う余剰パーツや、スクラップ処分となった車両からの共食い整備で保ってる状態です

なお兵器生産の理想的な状態はまさに日本のように３種類を用意し
１種類は退役中
１種類は現役の主力
１種類は最新鋭で配備が進行中
となります
近年ではライフサイクルが延びたことで２種類で賄うのもアリになってきました
代表的な事例は半世紀もの運用期間を想定し、昨年ついに新型が就役したアメリカ原子力空母ですかね
１種類だけというのは、兵器の冗長性を考えると決して面白い状態じゃありません
アメリカのM1エイブラムスも実質的には2種類と言えます

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:01.51

>>437
74式は１0式などへの更新が進んでいるのであと数年で現役を外れる
10式が開発されたのは冷戦終結後に戦車の配備が北海道重視ではなくなり輸送がしやすいコンパクトさや軽量化が求められたためで、海外展開を重視しそのための輸送能力も備えている米軍とは環境も運用思想も異なる
更に着上陸戦に備えて戦車以上の速度を求めて開発されたのが16式機動戦闘車

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:15.81

>>437
合理性なんてもんは無い
最強の二･五世代戦車とも言われる74式は配備が進んだ頃には世界は第三世代戦車に移行しつつあったからその時点で時代遅れ
90式は重量面から北海道専用に近いんで74式の更新って形にはなり得ないし、それでも第三世代戦車としてはコンパクトに作りすぎたんで拡張性は低い
全戦車を10式に更新は不可能に等しいから16式と住み分ける形で更新中

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:39:10.85

>>439
戦車戦力の維持を図りたい陸自は74式の退役ペースを年10数両に絞ってるんで
まだ300両近い74式を残してる陸自としちゃ数年どころか十年先もまだ現役で残ってる可能性が高いよ

なお10式は現在、生産ラインを維持する最低限の数字として年6両のみ生産する状況
維持するだけなら年3両で良いということに一時はなりかけたけど、さすがにそれはないという抵抗で6両に妥協されたいきさつがある

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:42:41.93

>>437
言いたいことはわかるが私見を求めるとアンケートになっちゃうから注意な
単純に合理的なのかどうかだけ聞くといいよ
>>438
ほぼ新造に近いオーバーホールならできるのでは無かったっけ？
作っていないからこそほぼスクラップの車体でもオーバーホールして復活させると聞いた覚えが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:44:26.64

>>442
いやー砂漠の中に3500両も保管してるんで補充パーツそのものは有り余っとるんですわーw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:45:06.23

エイブラムス絡みで便乗質問

エジプトやサウジやクウェートやオーストラリアやイラクなどのエイブラムスは新造？
生産終了してから採用を決めた国もあるよね？(イラクは確実)そういうところは多少割高でも新造してもらってるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:46:14.31

>>443
ん？パーツの調達すらままならないって言ってなかったっけ
責めてる訳じゃないけどどういうこと？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:47:35.93

今朝(昨日の朝？)、京浜東北線で凄い光景を見た
「痴漢です！」って声が聞こえたから、そっちの方を向いてみたら、
なんと、OLっぽい女がJKの腕を握っていた
JKの方もびっくりしていたが、OLの方も相手が女子高生で、「え！？」って感じだった
何でも、下に置いていた鞄の中から参考書を取ろうとしたら、足に手が当たったらしい

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:52:34.32

エジプトはライセンス生産
他はアメリカの余剰車両を譲ってもらってる
大雑把にアメリカ陸軍が保管中のものを含めて6000両ほど持ってて、海兵隊が別に447両ほど保有してるんだけど
生産したM1の総数は8000両超えてるんで1500両以上がアメリカの手を離れて第二の人生送ってるわけです

なおレオパルト2はもっと酷い

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:55:22.75

>>445
大量生産に伴う余剰パーツ、と最初に書いた通り
アリモノを持ってくるしかない状態
最新の改良型は予算の制約もあって、わずか400両ほどしか調達されない
完全な新規パーツの生産はほとんどない、つか改修型用に手当する分しかない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:03:03.76

>>444
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#Variants_and_upgrades
M1A1:[nb 2]
(4,976 built for the U.S. Army, 221 for USMC, 755 for Egypt, 59 M1A1 AIM SA sold to Australia).
M1A2
(77 built for the US and more than 600 M1s upgraded to M1A2, 315 for Saudi Arabia, 218 for Kuwait).
エジプト、オーストラリア、サウジ、クウェートのM1A1とM1A2は生産されたものを輸出

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-m1a1-and-upgrade-m1a1m-abrams-tanks
the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Iraq of 140 M1A1 Abrams tanks modified and upgraded to the M1A1M Abrams
イラクのM1A1MはM1A1を改修

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:12:37.84

今の所、米軍ではM1シリーズの共喰い整備はやってないよ。
デポでは動態維持保管、リマの陸軍工廠ではデポ品使った新造(再生/アプデ)を続けてる。
お陰で、米軍のM1は工廠出てから10年経たずにデポ送りって謎の無駄遣いっぷり。
工廠では10年代もコンスタントに年産3桁を維持、18年でも150両を再生予定

もう新しいの要らない・工廠閉鎖しろ・デポのM1は部品取りに回せ、そうすれば
予算削減できるから‥ってのは陸軍自ら言ってるんだけど、議会の反対で目途立たずなんですわ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:15:22.63

>>450
M1A1→M1A2のように抜本的な改修をしてるわけじゃないの？
それなら無駄とは思えないけど…
もう少し詳しくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:06:35.25

銃についている数字で一番大きいのって何になりますか？
パっと思いつくのはWA2000ですが、2000より大きい数字の銃ってありますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:50:46.32

ベレッタM8000クーガー

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:53:30.05

>>452
S&Wの自動拳銃のモデルネームが4桁ナンバーだから2000より大きいのはいくらでもあるぞ
あとベレッタの8000とか9000Sとか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 04:52:45.99

日本軍は日露戦争頃に騎兵連隊を設置していましたが
これらは何の武器を使っていたんでしょうか？
槍でしょうか？サーベル？ピストル？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 05:26:02.86

>>455
ライフル銃と機関銃

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 05:44:54.84

>>455
サーベル、ピストル、カービン、機関銃
槍は近衛騎兵が儀仗用に装備していただけ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:46:01.69

カービンと機関銃ってどこが違うの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:59:44.73

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:07:58.21

>>458
ググれ
とりあえずそれぞれWikipediaで読め
わからないことが残ったら再質問しろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:41:17.75

大牟田って地名
牟田口廉也をパワーアップさせたみたいな感じしない？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:08:17.19

>>461
板違い

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:09:51.75

>>458
セーラー服と機関銃ほどはちがわない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:21:34.20

>>460
正論だ

>>463
ググってみた結果、本質を突いたレスだと理解できた

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 09:24:38.13

>>458
カービン(carbine)とは、小銃を短くしたもので騎兵銃とも呼ばれています
これは騎馬や車輌に搭乗して戦闘する際にフルサイズの小銃では取り回し難い為に
開発され配備されるようになりました。

機関銃(machinegun)とは、全自動射撃が可能な自動火器で
拳銃弾から12.7mm迄の口径の弾体を使用するものです
それ以上の口径のものは砲弾とされ、全自動射撃をする機関砲に分類されます。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:12:44.64

機関銃（machine gun）と機関砲（autocannon）の分類はそれほどクリアカットではなく
時代と国、軍によって異なる

現代に限っても、20mm以上を機関砲、未満を機関銃とする分類も珍しくない。
例えばロシアのKPVは重機関銃に分類するのが普通だが、14.5x114mm弾を使用している。
（23.x115mmは機関砲弾）

一方、二次大戦中のスウェーデン空軍は米の.50重機関銃を12.7mm akan（autocannon） M/39
つまり機関砲と呼んでいた。（スウェーデン海軍は25mm対空「機間銃）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:15:48.15

送っちまった

×　（スウェーデン海軍は25mm対空「機間銃）
○　（スウェーデン海軍は25mm対空「機関銃」と呼んでいた）

まあフリゲートとコルベットと駆逐艦、みたいなもんで、わりと言ったもん勝ちの部分がある。
現代では20mm以上は機関砲、12.7mm以下は機関銃、その間は付いた名前と火器の印象で決まる、的な雰囲気

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 10:19:25.24

「かが」も「いずも」も護衛艦(エスコートシップ)ですからなんら問題はないのです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:20:13.95

>>450
陸軍が言ってるのに議会が反対って
いわゆる軍需産業がらみの話ですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:40:02.23

>>468
密かに各国海軍関係者の間で
「うちも護衛艦にしちまおうや、グダグダ言われずにすむぜ」
と言われてる気が

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:54:54.48

あ少なくとも重航空巡洋艦とかに文句を言える立場じゃないのは明らかだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:20:11.07

バカはすぐ、言ったもん勝ちとかいうｗ
まあ、それぞれいろんな事情があって、名前を付ける。

必要もないのによその国と合わせて統一とかしない。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:31:51.14

>>472
F/A-22のことですね、わかります

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:34:39.48

>>470
見た目だけのゴミ艦をせっせと作っている国は
たとえ揚陸艦でも軽空母だと言い張ってたり
まともな艦載機もないのに空母だと豪語してたりする
えんりょして護衛艦だなんて口が裂けても言わないでしょう
バカだと思うけど、彼らにとっては見栄えだけが大事
力ずくでも自説を押し付けてくるよ
中国はオリジナル設計やその発展型は一切ないし
朝鮮半島の国は技術指導してもらってもまともに建造できない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:06:54.87

> 冷戦終結後に戦車の配備が北海道重視ではなくなり輸送がしやすいコンパクトさや軽量化が求められた
>>439

ココはその通りとは言えない点があって
兵頭二十八氏の戦車マガジン編集部勤務時代(1988-92)に三菱重工OBへの取材で
「次の次」の戦車は40トン級になる予定との情報が得られている
ソビエト連邦健在時から10式に相当する将来戦車を90式より軽量化する構想は
既定路線であったと推測される

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:30:55.68

それって重くしたら使いにくいのは目に見えるから、とりあえず今は重さに妥協して、将来は性能据え置きで軽くしたいと思っただけじゃないの
その目標があったからこそ10式ができたとも言えそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:34:03.99

性能が一緒なら小型化軽量化したほうが有利なのは当たり前だと思うんですが
逆に重くする構想が存在したケースとかあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:49:22.11

>>477
単純に同じ性能で小型軽量化が難しいんだが。

イスラエルのメルカバのように
戦車の運用には４人必要との思想から
あえて省人化していない例もある。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:52:43.55

>>477
本当に同じ性能が実現するならね

だけど戦車の場合軽くしようとしたらどうしたって装甲に皺寄せが来る
それ避けようとすれば小型化ってなるけど小型重装甲にしたら今度は搭載燃料や弾薬、車内スペースが犠牲になる
新型の装甲で防御保とうとすればコストは跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:24:33.36

>>477
そもそも最小限な大きさで作ってるものなんで、
「性能のわりに無駄にでっかくて重い戦車」ってのはハナから設計がおかしいとも言える

「ほんとはもう少し小さくできるんだけど、技術的にちょっと不安が」「お値段がちょっと」みたいな妥協はあり得るけど、
それはつまり「同じ性能を実現するのにハードルが高い」ということ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:26:11.51

コストかけても「60tを40tにして同じ耐弾力」とか無理すぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:30:54.45

90式は50tだっけ。10式も装甲付けてれば44t、小振りなこと考えると
装甲の能力は20年経っても劇的に変わってないことがわかる
革命的発見がない限り物理法則は簡単には変えられない
だからアクティブ防御にみんな走ってる罠

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:54:07.20

>>482
そもそも現代の戦車の装甲って不足してるんですか？

９０戦車を試作したときに１２０ｍｍ砲でうったら耐えたって話を聞いた事があるし
いったいこれ以上装甲を強化して何を防ぐの？って感じがします
だったら小型化軽量化したほうがいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:54:14.61

>>480
M4シャーマンみたいに、あのサイズならもっと大きい砲を積めるし装甲も厚くできるが、上(AGF)の方針でああなったって例もあるが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:56:20.95

>>483
それ真正面だけだから
90あたりだと側面は単なるスペースドアーマー、発展型のRPG弾頭でも抜かれるレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:58:25.00

うん、だから湾岸戦争でもM1が何台もやられてる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:00:39.52

最近のイラクでもM1A1が5両、対戦車ミサイルに貫通されてる
http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:10:16.81

>>483
＞いったいこれ以上装甲を強化して何を防ぐの？

これに対しては他の回答にも補足する意味で明快な回答がある。
「その強力な装甲に対抗して開発されるであろう、最新の攻撃兵器を防ぐ」

矛と盾ってのは『どちらも単体では成り立たず、互いに対抗させて発展し合う』という視点が抜けてるから、そんな疑問を感じちゃうのよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:23:18.29

>>453-454
ありがとうございます
勉強になりました

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:34:58.77

では現代の戦車はミサイルを防ぐ為に装甲を強化してるということですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:44:50.41

>>482　読んで

敵の戦車砲より、どこから飛んでくるかわからないミサイルの方が切実な脅威だが
いくら厚くしても装甲には限界があるし20年かけても少ししか進化していない

だからミサイルを撃ち落とすアクティブ防御に重点が移りつつある
それとより優れたERAのたぐいな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:46:19.13

重点が移りつつあると言うより、基本装甲は枯れた技術になってて重くするしか手がない
ERAも随伴歩兵被害の問題で、やたら強化するわけには行かない
で残った改善余地はアクティブ防御、というのが現状

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:57:51.55

戦車の周囲に盾用の無人車両を走らせて
そいつをミサイルの盾にすればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:03:00.81

>>493
>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:04:00.46

>>494
では訂正します

戦車の周囲に盾用の無人車両を走らせて
そいつをミサイルの盾にすればいいのではないかと思うんですが
なぜ軍隊はそのような手段を実現しないのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:04:21.48

そんなことができる開けた地形でくわれてるのが問題になってるわけでないし市街地なんかだとトップアタック対策が求められていると、
どうやってやられてるのかを理解できていない可能性が高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:11:33.52

>455名無し三等兵2018/05/30(水) 04:52:45.99ID:kl4rpH9i>456>457
>日本軍は

>日露戦争頃に騎兵連隊

>を設置していましたが
>これらは

>何の武器を使っていた

>んでしょうか？
>槍でしょうか？サーベル？ピストル？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:12:39.71

>456名無し三等兵2018/05/30(水) 05:26:02.86ID:Z65rEx0H
>455
>ライフル銃と機関銃

>457名無し三等兵2018/05/30(水) 05:44:54.84ID:OPji1cCZ
>455
>サーベル、ピストル、カービン、機関銃
>槍は近衛騎兵が儀仗用に装備していただけ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:13:11.35

「騎兵砲」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:13:51.90

「日露戦争－黒溝台会戦 - 坂の上の雲
www.sakanouenokumo.com › 軍事
1. キャッシュ
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日本軍左翼は秋山好古率いる秋山支隊が、約30kmの戦線をわずか8000の兵力で守っていた。好古はロシア軍を迎え撃つために ...
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いかし、作戦参謀の松川は ... 好古は会戦中に何度か

騎兵砲

陣地の戦況視察を行った。その度に副官や書記から「 ...」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:15:11.04

>394名無し三等兵2018/05/29(火) 12:12:27.74ID:vAneddk1>398>399>413>414
>専守防衛について質問だけど、

>侵略しようとしている国が単に侵略できなかったから侵略をあきらめた
>事

>って世界史的にあるの？
>例えば中国が日本を侵略した場合、日本は中国を攻撃できないので中国が降伏する条件がよくわからない。
>侵略しようとした国が最後に制圧されて降伏したのならわかるが。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:03.53

>398名無し三等兵2018/05/29(火) 12:22:39.08ID:2+UU2g9E
>394
>どっちかが降伏しないと戦争って終わらない
>もんだと思ってる？

>399名無し三等兵2018/05/29(火) 12:32:51.50ID:8ujP9/5t
>394
>元寇なんかは、制圧を諦めた例だね。

>413名無し三等兵2018/05/29(火) 16:52:47.15ID:Pj76JxwS
>394
>中国が日本を侵略した場合、日本は中国を攻撃できないので中国が降伏する条件がよくわからない

>侵攻しようとするからにはそれなりの大兵力を揃えて、兵站も充分以上に充実させるのが一般戦略
>その上で侵攻に失敗したら世間の笑いものに成り下がる
>つまりは数だけしか取り得が無かったヘタレ軍隊ですって世界中に公言してるのと同じ事態になる
>どこの国もそんなヘタレをまともに相手しなくなるから負けなんです

>414名無し三等兵2018/05/29(火) 17:07:15.92ID:/LBLqh+a
>394
>の元質が意味不明だよな
>ナチスドイツのロシア侵攻だって
>ハンニバルのローマ遠征だって
>「侵略しようとしている国が単に侵略できなかったから侵略をあきらめた」
>だろ？　んなもんそこら中に例が転がってるだろ
>ナニが聞きたいんだか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:25.34

>>495
それが全部撃破されたら結局丸裸なんで、コストパフォーマンス的に見込みが無い。
ならばそれを防ごうと装甲や武装を強化、それに伴う故障率の増加対応のため有人化しようとすると、アレレどこかで見たような…

結論：質問する前に、それをやったらどうするかまず自分で考えてください。ここは夏休みの電話こども相談室ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:33.83

「第二次世界大戦時スイス」！

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:17:19.79

「ドイツ側は、スイス占領計画を立案した」。
「山岳地帯が多いスイス国内で戦闘となった場合、ドイツ得意の機甲軍は使えず」「損害を覚悟してまでスイスを占領するメリットがなかった」事が「ドイツの侵攻を防げた」。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:04.05

「ドイツ軍あるいは連合国軍がスイスに侵攻してきた場合には山間部を走る国境の交通網を全面的に破壊した上、平野部を放棄してアルプス山脈に要塞を築いて徹底抗戦する計画を立案するとともに、最高43万人の兵員が動員され、一大防衛体制が取られました。

ドイツ側は、スイス占領計画を立案した

ものの、スイス国民・軍の徹底抗戦に関する意識が固かったことに加え、

山岳地帯が多いスイス国内で戦闘となった場合、ドイツ得意の機甲軍は使えず

、また山岳戦闘に慣れ、地理にも明るいスイス軍との戦闘には大きなリスクがあることから、
多大な

損害を覚悟してまでスイスを占領するメリットがなかった

、ということが理由です。」

下記、第二次世界大戦時スイスはなぜナチスドイツの侵攻を防げたのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451813284

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:45.43

「山岳部に立てこもるということは、それ以外は見捨てる」。
「五分の四のスイス国民の尊い生命とその財産を、万一の場合には、まちがいなく侵略者の蹂躙に任せる」！

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:52.40

例えば航空機や軍艦なら、誘導ミサイルや魚雷を引き寄せるデコイとなる無人機/無人艦があってもいいだろう
しかし敵兵が目標を視認して直接狙ってくる戦車の場合、どうやって有人戦車ではなく無人戦車を狙わせるというのか？
有人型と無人型を外見までそっくりに作る?予算を考えると、そのぶん有人型を作った方がいいに決まってる
それともまさか、有人戦車めがけて飛んでくる砲弾やミサイルの前に無人戦車が飛び出して庇うとか、できるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:19:34.64

「非情の「とりで戦略」
　この防戦思想はさらに徹底され、「とりで戦略」となりました。
　ドイツがフランスを一撃で倒してしまったことで、状況が変化したためです。今やドイツ方面からの敵をリーマット線で防いでも、フランス方面からきたドイツ軍に背後を突かれてしまうでしょう。
　そこでギザン将軍は、徹底した要点防御戦略を採用します。ドイツ軍が国境を越えれば、スイスの主要な道路やトンネル、橋などをことごとく爆破します。そしてサルガンス、ゴダール、マティーニの３つの山岳要塞を重点に、全軍でアルプスの天険に立てこもるのです。
　と、言えば合理的なようですが、

山岳部に立てこもるということは、それ以外は見捨てる

ということです。
リーマット線においてはチューリッヒなどドイツ寄り地域を捨てるだけであったのが、今度はそれどころでは済みません。
この計画は…最悪の場合はスイスの宝庫である中部高原はもとより、ほとんど全ての都市、村落、農耕地、工業地を放棄することにしていた。
これは

五分の四のスイス国民の尊い生命とその財産を、万一の場合には、まちがいなく侵略者の蹂躙に任せる

ことを意味していた。
しかも、それを守るのが本来の使命であるスイス陸軍は、国民不在のアルプスの山中に、生きながらえようとするのである。
ギザン将軍は、いつなんどき侵略者の暴虐にさらされるかわからない国民が、自分たちを置き去りにして山の中の避難所（彼らの眼にはきっとそう映るに違いない）に、引き上げていく軍隊を呪う声が聞こえるような気がした。（p１０６−７）
守るべき国土国民を置き捨てて、山の中に逃げ、ただ軍隊だけが生き延びて、いつまでも敵と戦い続ける態勢をとること。それがスイス軍の選択でした。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:21:24.10

拒否的抑止戦略の成功
このプランだけを見れば、スイス軍は国民を守らない、極悪非情の軍であるように見えます。しかし実は、
それこそが戦争そのものを防ぐための、この場合ただ一つの方法でした。
四十年の七月十二日、ギザン将軍はこう説明しています。
スイス連邦が、この枢軸国の直接攻撃の脅威を免れることができるのは、ただ次のような場合だけである。
それは、ドイツの国防軍総司令部が、作戦準備の段階で、
我々スイスに対する作戦は、うっかりすると長い期間と莫大な費用がかかることに気がつき…
彼らの全体計画の遂行を阻害するのが落ちである、
との結論に達したときである。
それゆえに、我々の今後の国土防衛の目的と根拠は、隣接する国々に、
スイスとの戦争は長引き、多額の費用のむだ使いになる冒険であることを示すことに、終始一貫して置くべきである。
我々は、戦争を回避したいと思えば、我々の皮膚ー国境ーを、できる限り高価に売ることが問題である」（p１０８）
この考え方は、抑止論の中でいう「拒否的抑止」にあたります。軍事力によって敵を圧倒できないまでも、
敵が戦争によってその目的達成するのを拒否できる程度に力を持つことで、その意図を未然に防ぐことです。
この戦略はみごとに図にあたりました。ドイツ軍はスイス侵攻を何度となく検討したけれど、その都度、撤回しています。
勝てるとしても、時間がかかる上、損害は大きく、しかも勝ったあとにはスイスの主要交通路はことごとく破壊されているから、得るところが少ないと計算したためです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:21:28.69

>>495
現在世界で最も実戦経験が豊富であろう
シリア内戦におけるシリア陸軍の戦車の運用方法が
槍機戦術って言うんだけど
戦車は消耗品で乗員をいかに助けるかに重点が置かれている。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:22:06.77

戦争を回避する方法
　外交的には中立、軍事的には専守防衛という条件の中で、非情なまでに徹底したスイス軍の防衛戦略が、最後まで功を奏しました。
これはただ軍だけの功績ではなく、必要な支援を与えつづけた政府、政府に非常時の大権を与えた議会、そしてそれらを支持しつつも民主主義の精神を忘れなかった国民の存在がありました。
　戦争を回避できる国とは、他国から見て「あの国は簡単には落ちない」と思われる国家です。巧みに戦争を遂行できる国が、固い決意をもって防御的に振る舞うとき、初めて戦争を回避することができたのです。」

下記、リアリズムと防衛ブログを参照ください。

ttp://www.riabou.net/entry/2014/10/26/080000

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:22:12.55

>>495
なお、防御にはすぐ思いつくだけでも以下の種類があるので、1つだけ考えても無意味。
ハード＆ソフトの無限にある組み合わせをうまく使う柔らかい思考が必要。

・装甲を強化する
・そもそも見つからないようにする。
・撃たれたら避けたり撃ってきたものの進路をそらす。
・撃たれたら避ける。
・当たりそうなものが飛んできたら迎撃する。
・先に見つけて撃破する。
・攻撃してくるものを面制圧兵器で壊滅させておく。
・相手の兵器開発や購入を妨害する。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:23:34.94

>331名無し三等兵2018/05/28(月) 17:50:06.70ID:K4yPsCst
>「ココボにむかった」「2行目がバナナ食ってる話じゃんｗｗｗ」

>だからウソツキ鈴木の脳内軍隊じゃ駐屯地から兵隊は一歩も出ないのかよ？ｗｗｗ
>ココボには慰安所あって水木もそこ行ってるしそれ以外にも原住民の部落にもしょっちゅう出かけてる記述有るのは何で>無視なんだよｗｗｗ

>332名無し三等兵2018/05/28(月) 17:51:49.79ID:949rXwbG
>327名無し三等兵2018/05/28(月) 17:41:08.44ID:949rXwbG

>「あくる日、中隊から

>集結地

>のココボにむかった」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:24:25.99

>333名無し三等兵2018/05/28(月) 17:57:41.92ID:K4yPsCst
>水木がココボに時々でかけた
>また中隊に戻った
>そして中隊からまた「集結地のココボにむかった」
>これで何か矛盾あんの？
>つーかラバウルのジャングルにバナナが無いってんなら
>「僕の雑嚢の中には親友パウルのくれたパンの実にモンキー >バナナ
>この

>バナナはどっから出てきたんだ

>よ？ｗｗｗ