初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 896

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 08:31:37.79

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 894
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1523864376/
ﾜｯﾁｮｲ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 895
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525685931/

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 23:06:05.87

>>435
https://en.wikipedia.org/wiki/Rough_Riders#Equipment
Before training began, Lieutenant Colonel Roosevelt used his political influence as Assistant Secretary of the Navy to ensure that his volunteer regiment would be properly equipped to serve as any regular Army unit.
The Rough Riders were armed with Model 1896 Carbines in caliber .30 US (i.e. 30-40 Krag).
"They succeeded in getting their cartridges, Colt Single Action Army revolvers, clothing, shelter-tents, and horse gear ... and in getting the regiment armed with the Krag?Jorgensen carbine used by the regular cavalry."[2]:5
The Rough Riders also used Bowie knives.
A last-minute gift from a wealthy donor were a pair of modern tripod mounted, gas-operated M1895 Colt?Browning machine guns in 7mm Mauser caliber.

ルーズベルトは元海軍次官としての影響力を行使して常備軍並の装備を政府から調達していた
さらに篤志家から機関銃を寄付されていた

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:17:31.04

日本の戦車について質問です。
９０式、１０式、７４式も現役ですかね？
と、３種類ある一方で、米軍はエイブライムス一種類です。
これは、実戦レベルで部品や整備、乗員の融通性の面で大幅に日本は米軍と比較して能力が低くなっている思いますが、
日本と米国の戦争戦略の違いから来るもので日本の多種類にも戦略の観点からは合理性があるものなのでしょうか？
それとも日本の戦略策定の仕方や調達部門等に何らかの課題があるものなのでしょうか？
私見で構いませんので皆様の見解を教えてください。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:32:07.29

とりあえず事実誤認を正しておきましょうか
アメリカが保有するM1はA1型とA2型の2種類あって、ガワは同じでも中身は別物です
加えて、M1の生産は終了しているため、パーツの調達もままなりません
現在のM1は、かつて行われた大量生産に伴う余剰パーツや、スクラップ処分となった車両からの共食い整備で保ってる状態です

なお兵器生産の理想的な状態はまさに日本のように３種類を用意し
１種類は退役中
１種類は現役の主力
１種類は最新鋭で配備が進行中
となります
近年ではライフサイクルが延びたことで２種類で賄うのもアリになってきました
代表的な事例は半世紀もの運用期間を想定し、昨年ついに新型が就役したアメリカ原子力空母ですかね
１種類だけというのは、兵器の冗長性を考えると決して面白い状態じゃありません
アメリカのM1エイブラムスも実質的には2種類と言えます

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:01.51

>>437
74式は１0式などへの更新が進んでいるのであと数年で現役を外れる
10式が開発されたのは冷戦終結後に戦車の配備が北海道重視ではなくなり輸送がしやすいコンパクトさや軽量化が求められたためで、海外展開を重視しそのための輸送能力も備えている米軍とは環境も運用思想も異なる
更に着上陸戦に備えて戦車以上の速度を求めて開発されたのが16式機動戦闘車

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:33:15.81

>>437
合理性なんてもんは無い
最強の二･五世代戦車とも言われる74式は配備が進んだ頃には世界は第三世代戦車に移行しつつあったからその時点で時代遅れ
90式は重量面から北海道専用に近いんで74式の更新って形にはなり得ないし、それでも第三世代戦車としてはコンパクトに作りすぎたんで拡張性は低い
全戦車を10式に更新は不可能に等しいから16式と住み分ける形で更新中

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:39:10.85

>>439
戦車戦力の維持を図りたい陸自は74式の退役ペースを年10数両に絞ってるんで
まだ300両近い74式を残してる陸自としちゃ数年どころか十年先もまだ現役で残ってる可能性が高いよ

なお10式は現在、生産ラインを維持する最低限の数字として年6両のみ生産する状況
維持するだけなら年3両で良いということに一時はなりかけたけど、さすがにそれはないという抵抗で6両に妥協されたいきさつがある

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:42:41.93

>>437
言いたいことはわかるが私見を求めるとアンケートになっちゃうから注意な
単純に合理的なのかどうかだけ聞くといいよ
>>438
ほぼ新造に近いオーバーホールならできるのでは無かったっけ？
作っていないからこそほぼスクラップの車体でもオーバーホールして復活させると聞いた覚えが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:44:26.64

>>442
いやー砂漠の中に3500両も保管してるんで補充パーツそのものは有り余っとるんですわーw

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:45:06.23

エイブラムス絡みで便乗質問

エジプトやサウジやクウェートやオーストラリアやイラクなどのエイブラムスは新造？
生産終了してから採用を決めた国もあるよね？(イラクは確実)そういうところは多少割高でも新造してもらってるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:46:14.31

>>443
ん？パーツの調達すらままならないって言ってなかったっけ
責めてる訳じゃないけどどういうこと？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:47:35.93

今朝(昨日の朝？)、京浜東北線で凄い光景を見た
「痴漢です！」って声が聞こえたから、そっちの方を向いてみたら、
なんと、OLっぽい女がJKの腕を握っていた
JKの方もびっくりしていたが、OLの方も相手が女子高生で、「え！？」って感じだった
何でも、下に置いていた鞄の中から参考書を取ろうとしたら、足に手が当たったらしい

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:52:34.32

エジプトはライセンス生産
他はアメリカの余剰車両を譲ってもらってる
大雑把にアメリカ陸軍が保管中のものを含めて6000両ほど持ってて、海兵隊が別に447両ほど保有してるんだけど
生産したM1の総数は8000両超えてるんで1500両以上がアメリカの手を離れて第二の人生送ってるわけです

なおレオパルト2はもっと酷い

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 00:55:22.75

>>445
大量生産に伴う余剰パーツ、と最初に書いた通り
アリモノを持ってくるしかない状態
最新の改良型は予算の制約もあって、わずか400両ほどしか調達されない
完全な新規パーツの生産はほとんどない、つか改修型用に手当する分しかない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 01:03:03.76

>>444
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#Variants_and_upgrades
M1A1:[nb 2]
(4,976 built for the U.S. Army, 221 for USMC, 755 for Egypt, 59 M1A1 AIM SA sold to Australia).
M1A2
(77 built for the US and more than 600 M1s upgraded to M1A2, 315 for Saudi Arabia, 218 for Kuwait).
エジプト、オーストラリア、サウジ、クウェートのM1A1とM1A2は生産されたものを輸出

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/iraq-m1a1-and-upgrade-m1a1m-abrams-tanks
the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Iraq of 140 M1A1 Abrams tanks modified and upgraded to the M1A1M Abrams
イラクのM1A1MはM1A1を改修

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:12:37.84

今の所、米軍ではM1シリーズの共喰い整備はやってないよ。
デポでは動態維持保管、リマの陸軍工廠ではデポ品使った新造(再生/アプデ)を続けてる。
お陰で、米軍のM1は工廠出てから10年経たずにデポ送りって謎の無駄遣いっぷり。
工廠では10年代もコンスタントに年産3桁を維持、18年でも150両を再生予定

もう新しいの要らない・工廠閉鎖しろ・デポのM1は部品取りに回せ、そうすれば
予算削減できるから‥ってのは陸軍自ら言ってるんだけど、議会の反対で目途立たずなんですわ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 02:15:22.63

>>450
M1A1→M1A2のように抜本的な改修をしてるわけじゃないの？
それなら無駄とは思えないけど…
もう少し詳しくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:06:35.25

銃についている数字で一番大きいのって何になりますか？
パっと思いつくのはWA2000ですが、2000より大きい数字の銃ってありますか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:50:46.32

ベレッタM8000クーガー

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 03:53:30.05

>>452
S&Wの自動拳銃のモデルネームが4桁ナンバーだから2000より大きいのはいくらでもあるぞ
あとベレッタの8000とか9000Sとか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 04:52:45.99

日本軍は日露戦争頃に騎兵連隊を設置していましたが
これらは何の武器を使っていたんでしょうか？
槍でしょうか？サーベル？ピストル？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 05:26:02.86

>>455
ライフル銃と機関銃

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 05:44:54.84

>>455
サーベル、ピストル、カービン、機関銃
槍は近衛騎兵が儀仗用に装備していただけ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:46:01.69

カービンと機関銃ってどこが違うの？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 07:59:44.73

散るぞ悲しき～辞世の唄
栗林中将に敬礼！
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:07:58.21

>>458
ググれ
とりあえずそれぞれWikipediaで読め
わからないことが残ったら再質問しろ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 08:41:17.75

大牟田って地名
牟田口廉也をパワーアップさせたみたいな感じしない？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:08:17.19

>>461
板違い

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:09:51.75

>>458
セーラー服と機関銃ほどはちがわない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 09:21:34.20

>>460
正論だ

>>463
ググってみた結果、本質を突いたレスだと理解できた

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 09:24:38.13

>>458
カービン(carbine)とは、小銃を短くしたもので騎兵銃とも呼ばれています
これは騎馬や車輌に搭乗して戦闘する際にフルサイズの小銃では取り回し難い為に
開発され配備されるようになりました。

機関銃(machinegun)とは、全自動射撃が可能な自動火器で
拳銃弾から12.7mm迄の口径の弾体を使用するものです
それ以上の口径のものは砲弾とされ、全自動射撃をする機関砲に分類されます。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:12:44.64

機関銃（machine gun）と機関砲（autocannon）の分類はそれほどクリアカットではなく
時代と国、軍によって異なる

現代に限っても、20mm以上を機関砲、未満を機関銃とする分類も珍しくない。
例えばロシアのKPVは重機関銃に分類するのが普通だが、14.5x114mm弾を使用している。
（23.x115mmは機関砲弾）

一方、二次大戦中のスウェーデン空軍は米の.50重機関銃を12.7mm akan（autocannon） M/39
つまり機関砲と呼んでいた。（スウェーデン海軍は25mm対空「機間銃）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:15:48.15

送っちまった

×　（スウェーデン海軍は25mm対空「機間銃）
○　（スウェーデン海軍は25mm対空「機関銃」と呼んでいた）

まあフリゲートとコルベットと駆逐艦、みたいなもんで、わりと言ったもん勝ちの部分がある。
現代では20mm以上は機関砲、12.7mm以下は機関銃、その間は付いた名前と火器の印象で決まる、的な雰囲気

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 10:19:25.24

「かが」も「いずも」も護衛艦(エスコートシップ)ですからなんら問題はないのです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:20:13.95

>>450
陸軍が言ってるのに議会が反対って
いわゆる軍需産業がらみの話ですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:40:02.23

>>468
密かに各国海軍関係者の間で
「うちも護衛艦にしちまおうや、グダグダ言われずにすむぜ」
と言われてる気が

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 10:54:54.48

あ少なくとも重航空巡洋艦とかに文句を言える立場じゃないのは明らかだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:20:11.07

バカはすぐ、言ったもん勝ちとかいうｗ
まあ、それぞれいろんな事情があって、名前を付ける。

必要もないのによその国と合わせて統一とかしない。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 11:31:51.14

>>472
F/A-22のことですね、わかります

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 13:34:39.48

>>470
見た目だけのゴミ艦をせっせと作っている国は
たとえ揚陸艦でも軽空母だと言い張ってたり
まともな艦載機もないのに空母だと豪語してたりする
えんりょして護衛艦だなんて口が裂けても言わないでしょう
バカだと思うけど、彼らにとっては見栄えだけが大事
力ずくでも自説を押し付けてくるよ
中国はオリジナル設計やその発展型は一切ないし
朝鮮半島の国は技術指導してもらってもまともに建造できない

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:06:54.87

> 冷戦終結後に戦車の配備が北海道重視ではなくなり輸送がしやすいコンパクトさや軽量化が求められた
>>439

ココはその通りとは言えない点があって
兵頭二十八氏の戦車マガジン編集部勤務時代(1988-92)に三菱重工OBへの取材で
「次の次」の戦車は40トン級になる予定との情報が得られている
ソビエト連邦健在時から10式に相当する将来戦車を90式より軽量化する構想は
既定路線であったと推測される

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:30:55.68

それって重くしたら使いにくいのは目に見えるから、とりあえず今は重さに妥協して、将来は性能据え置きで軽くしたいと思っただけじゃないの
その目標があったからこそ10式ができたとも言えそうだけどさ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:34:03.99

性能が一緒なら小型化軽量化したほうが有利なのは当たり前だと思うんですが
逆に重くする構想が存在したケースとかあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:49:22.11

>>477
単純に同じ性能で小型軽量化が難しいんだが。

イスラエルのメルカバのように
戦車の運用には４人必要との思想から
あえて省人化していない例もある。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 14:52:43.55

>>477
本当に同じ性能が実現するならね

だけど戦車の場合軽くしようとしたらどうしたって装甲に皺寄せが来る
それ避けようとすれば小型化ってなるけど小型重装甲にしたら今度は搭載燃料や弾薬、車内スペースが犠牲になる
新型の装甲で防御保とうとすればコストは跳ね上がる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:24:33.36

>>477
そもそも最小限な大きさで作ってるものなんで、
「性能のわりに無駄にでっかくて重い戦車」ってのはハナから設計がおかしいとも言える

「ほんとはもう少し小さくできるんだけど、技術的にちょっと不安が」「お値段がちょっと」みたいな妥協はあり得るけど、
それはつまり「同じ性能を実現するのにハードルが高い」ということ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:26:11.51

コストかけても「60tを40tにして同じ耐弾力」とか無理すぎ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:30:54.45

90式は50tだっけ。10式も装甲付けてれば44t、小振りなこと考えると
装甲の能力は20年経っても劇的に変わってないことがわかる
革命的発見がない限り物理法則は簡単には変えられない
だからアクティブ防御にみんな走ってる罠

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:54:07.20

>>482
そもそも現代の戦車の装甲って不足してるんですか？

９０戦車を試作したときに１２０ｍｍ砲でうったら耐えたって話を聞いた事があるし
いったいこれ以上装甲を強化して何を防ぐの？って感じがします
だったら小型化軽量化したほうがいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:54:14.61

>>480
M4シャーマンみたいに、あのサイズならもっと大きい砲を積めるし装甲も厚くできるが、上(AGF)の方針でああなったって例もあるが

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:56:20.95

>>483
それ真正面だけだから
90あたりだと側面は単なるスペースドアーマー、発展型のRPG弾頭でも抜かれるレベル

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 16:58:25.00

うん、だから湾岸戦争でもM1が何台もやられてる

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:00:39.52

最近のイラクでもM1A1が5両、対戦車ミサイルに貫通されてる
http://www.janes.com/article/39550/iraqi-abrams-losses-revealed

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:10:16.81

>>483
＞いったいこれ以上装甲を強化して何を防ぐの？

これに対しては他の回答にも補足する意味で明快な回答がある。
「その強力な装甲に対抗して開発されるであろう、最新の攻撃兵器を防ぐ」

矛と盾ってのは『どちらも単体では成り立たず、互いに対抗させて発展し合う』という視点が抜けてるから、そんな疑問を感じちゃうのよ。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:23:18.29

>>453-454
ありがとうございます
勉強になりました

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:34:58.77

では現代の戦車はミサイルを防ぐ為に装甲を強化してるということですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:44:50.41

>>482　読んで

敵の戦車砲より、どこから飛んでくるかわからないミサイルの方が切実な脅威だが
いくら厚くしても装甲には限界があるし20年かけても少ししか進化していない

だからミサイルを撃ち落とすアクティブ防御に重点が移りつつある
それとより優れたERAのたぐいな

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:46:19.13

重点が移りつつあると言うより、基本装甲は枯れた技術になってて重くするしか手がない
ERAも随伴歩兵被害の問題で、やたら強化するわけには行かない
で残った改善余地はアクティブ防御、というのが現状

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 17:57:51.55

戦車の周囲に盾用の無人車両を走らせて
そいつをミサイルの盾にすればいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:03:00.81

>>493
>>2
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議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:04:00.46

>>494
では訂正します

戦車の周囲に盾用の無人車両を走らせて
そいつをミサイルの盾にすればいいのではないかと思うんですが
なぜ軍隊はそのような手段を実現しないのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:04:21.48

そんなことができる開けた地形でくわれてるのが問題になってるわけでないし市街地なんかだとトップアタック対策が求められていると、
どうやってやられてるのかを理解できていない可能性が高そう

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:11:33.52

>455名無し三等兵2018/05/30(水) 04:52:45.99ID:kl4rpH9i>456>457
>日本軍は

>日露戦争頃に騎兵連隊

>を設置していましたが
>これらは

>何の武器を使っていた

>んでしょうか？
>槍でしょうか？サーベル？ピストル？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:12:39.71

>456名無し三等兵2018/05/30(水) 05:26:02.86ID:Z65rEx0H
>455
>ライフル銃と機関銃

>457名無し三等兵2018/05/30(水) 05:44:54.84ID:OPji1cCZ
>455
>サーベル、ピストル、カービン、機関銃
>槍は近衛騎兵が儀仗用に装備していただけ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:13:11.35

「騎兵砲」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:13:51.90

「日露戦争－黒溝台会戦 - 坂の上の雲
www.sakanouenokumo.com › 軍事
1. キャッシュ
2. 類似ページ
日本軍左翼は秋山好古率いる秋山支隊が、約30kmの戦線をわずか8000の兵力で守っていた。好古はロシア軍を迎え撃つために ...
戦線前方で騎兵による哨戒活動を行い敵軍南下の動きを掴んだ好古は、総司令部に援軍を要請。
いかし、作戦参謀の松川は ... 好古は会戦中に何度か

騎兵砲

陣地の戦況視察を行った。その度に副官や書記から「 ...」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:15:11.04

>394名無し三等兵2018/05/29(火) 12:12:27.74ID:vAneddk1>398>399>413>414
>専守防衛について質問だけど、

>侵略しようとしている国が単に侵略できなかったから侵略をあきらめた
>事

>って世界史的にあるの？
>例えば中国が日本を侵略した場合、日本は中国を攻撃できないので中国が降伏する条件がよくわからない。
>侵略しようとした国が最後に制圧されて降伏したのならわかるが。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:03.53

>398名無し三等兵2018/05/29(火) 12:22:39.08ID:2+UU2g9E
>394
>どっちかが降伏しないと戦争って終わらない
>もんだと思ってる？

>399名無し三等兵2018/05/29(火) 12:32:51.50ID:8ujP9/5t
>394
>元寇なんかは、制圧を諦めた例だね。

>413名無し三等兵2018/05/29(火) 16:52:47.15ID:Pj76JxwS
>394
>中国が日本を侵略した場合、日本は中国を攻撃できないので中国が降伏する条件がよくわからない

>侵攻しようとするからにはそれなりの大兵力を揃えて、兵站も充分以上に充実させるのが一般戦略
>その上で侵攻に失敗したら世間の笑いものに成り下がる
>つまりは数だけしか取り得が無かったヘタレ軍隊ですって世界中に公言してるのと同じ事態になる
>どこの国もそんなヘタレをまともに相手しなくなるから負けなんです

>414名無し三等兵2018/05/29(火) 17:07:15.92ID:/LBLqh+a
>394
>の元質が意味不明だよな
>ナチスドイツのロシア侵攻だって
>ハンニバルのローマ遠征だって
>「侵略しようとしている国が単に侵略できなかったから侵略をあきらめた」
>だろ？　んなもんそこら中に例が転がってるだろ
>ナニが聞きたいんだか

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:25.34

>>495
それが全部撃破されたら結局丸裸なんで、コストパフォーマンス的に見込みが無い。
ならばそれを防ごうと装甲や武装を強化、それに伴う故障率の増加対応のため有人化しようとすると、アレレどこかで見たような…

結論：質問する前に、それをやったらどうするかまず自分で考えてください。ここは夏休みの電話こども相談室ではありません。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:16:33.83

「第二次世界大戦時スイス」！

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:17:19.79

「ドイツ側は、スイス占領計画を立案した」。
「山岳地帯が多いスイス国内で戦闘となった場合、ドイツ得意の機甲軍は使えず」「損害を覚悟してまでスイスを占領するメリットがなかった」事が「ドイツの侵攻を防げた」。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:04.05

「ドイツ軍あるいは連合国軍がスイスに侵攻してきた場合には山間部を走る国境の交通網を全面的に破壊した上、平野部を放棄してアルプス山脈に要塞を築いて徹底抗戦する計画を立案するとともに、最高43万人の兵員が動員され、一大防衛体制が取られました。

ドイツ側は、スイス占領計画を立案した

ものの、スイス国民・軍の徹底抗戦に関する意識が固かったことに加え、

山岳地帯が多いスイス国内で戦闘となった場合、ドイツ得意の機甲軍は使えず

、また山岳戦闘に慣れ、地理にも明るいスイス軍との戦闘には大きなリスクがあることから、
多大な

損害を覚悟してまでスイスを占領するメリットがなかった

、ということが理由です。」

下記、第二次世界大戦時スイスはなぜナチスドイツの侵攻を防げたのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451813284

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:45.43

「山岳部に立てこもるということは、それ以外は見捨てる」。
「五分の四のスイス国民の尊い生命とその財産を、万一の場合には、まちがいなく侵略者の蹂躙に任せる」！

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:18:52.40

例えば航空機や軍艦なら、誘導ミサイルや魚雷を引き寄せるデコイとなる無人機/無人艦があってもいいだろう
しかし敵兵が目標を視認して直接狙ってくる戦車の場合、どうやって有人戦車ではなく無人戦車を狙わせるというのか？
有人型と無人型を外見までそっくりに作る?予算を考えると、そのぶん有人型を作った方がいいに決まってる
それともまさか、有人戦車めがけて飛んでくる砲弾やミサイルの前に無人戦車が飛び出して庇うとか、できるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:19:34.64

「非情の「とりで戦略」
　この防戦思想はさらに徹底され、「とりで戦略」となりました。
　ドイツがフランスを一撃で倒してしまったことで、状況が変化したためです。今やドイツ方面からの敵をリーマット線で防いでも、フランス方面からきたドイツ軍に背後を突かれてしまうでしょう。
　そこでギザン将軍は、徹底した要点防御戦略を採用します。ドイツ軍が国境を越えれば、スイスの主要な道路やトンネル、橋などをことごとく爆破します。そしてサルガンス、ゴダール、マティーニの３つの山岳要塞を重点に、全軍でアルプスの天険に立てこもるのです。
　と、言えば合理的なようですが、

山岳部に立てこもるということは、それ以外は見捨てる

ということです。
リーマット線においてはチューリッヒなどドイツ寄り地域を捨てるだけであったのが、今度はそれどころでは済みません。
この計画は…最悪の場合はスイスの宝庫である中部高原はもとより、ほとんど全ての都市、村落、農耕地、工業地を放棄することにしていた。
これは

五分の四のスイス国民の尊い生命とその財産を、万一の場合には、まちがいなく侵略者の蹂躙に任せる

ことを意味していた。
しかも、それを守るのが本来の使命であるスイス陸軍は、国民不在のアルプスの山中に、生きながらえようとするのである。
ギザン将軍は、いつなんどき侵略者の暴虐にさらされるかわからない国民が、自分たちを置き去りにして山の中の避難所（彼らの眼にはきっとそう映るに違いない）に、引き上げていく軍隊を呪う声が聞こえるような気がした。（p１０６−７）
守るべき国土国民を置き捨てて、山の中に逃げ、ただ軍隊だけが生き延びて、いつまでも敵と戦い続ける態勢をとること。それがスイス軍の選択でした。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:21:24.10

拒否的抑止戦略の成功
このプランだけを見れば、スイス軍は国民を守らない、極悪非情の軍であるように見えます。しかし実は、
それこそが戦争そのものを防ぐための、この場合ただ一つの方法でした。
四十年の七月十二日、ギザン将軍はこう説明しています。
スイス連邦が、この枢軸国の直接攻撃の脅威を免れることができるのは、ただ次のような場合だけである。
それは、ドイツの国防軍総司令部が、作戦準備の段階で、
我々スイスに対する作戦は、うっかりすると長い期間と莫大な費用がかかることに気がつき…
彼らの全体計画の遂行を阻害するのが落ちである、
との結論に達したときである。
それゆえに、我々の今後の国土防衛の目的と根拠は、隣接する国々に、
スイスとの戦争は長引き、多額の費用のむだ使いになる冒険であることを示すことに、終始一貫して置くべきである。
我々は、戦争を回避したいと思えば、我々の皮膚ー国境ーを、できる限り高価に売ることが問題である」（p１０８）
この考え方は、抑止論の中でいう「拒否的抑止」にあたります。軍事力によって敵を圧倒できないまでも、
敵が戦争によってその目的達成するのを拒否できる程度に力を持つことで、その意図を未然に防ぐことです。
この戦略はみごとに図にあたりました。ドイツ軍はスイス侵攻を何度となく検討したけれど、その都度、撤回しています。
勝てるとしても、時間がかかる上、損害は大きく、しかも勝ったあとにはスイスの主要交通路はことごとく破壊されているから、得るところが少ないと計算したためです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:21:28.69

>>495
現在世界で最も実戦経験が豊富であろう
シリア内戦におけるシリア陸軍の戦車の運用方法が
槍機戦術って言うんだけど
戦車は消耗品で乗員をいかに助けるかに重点が置かれている。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:22:06.77

戦争を回避する方法
　外交的には中立、軍事的には専守防衛という条件の中で、非情なまでに徹底したスイス軍の防衛戦略が、最後まで功を奏しました。
これはただ軍だけの功績ではなく、必要な支援を与えつづけた政府、政府に非常時の大権を与えた議会、そしてそれらを支持しつつも民主主義の精神を忘れなかった国民の存在がありました。
　戦争を回避できる国とは、他国から見て「あの国は簡単には落ちない」と思われる国家です。巧みに戦争を遂行できる国が、固い決意をもって防御的に振る舞うとき、初めて戦争を回避することができたのです。」

下記、リアリズムと防衛ブログを参照ください。

ttp://www.riabou.net/entry/2014/10/26/080000

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:22:12.55

>>495
なお、防御にはすぐ思いつくだけでも以下の種類があるので、1つだけ考えても無意味。
ハード＆ソフトの無限にある組み合わせをうまく使う柔らかい思考が必要。

・装甲を強化する
・そもそも見つからないようにする。
・撃たれたら避けたり撃ってきたものの進路をそらす。
・撃たれたら避ける。
・当たりそうなものが飛んできたら迎撃する。
・先に見つけて撃破する。
・攻撃してくるものを面制圧兵器で壊滅させておく。
・相手の兵器開発や購入を妨害する。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:23:34.94

>331名無し三等兵2018/05/28(月) 17:50:06.70ID:K4yPsCst
>「ココボにむかった」「2行目がバナナ食ってる話じゃんｗｗｗ」

>だからウソツキ鈴木の脳内軍隊じゃ駐屯地から兵隊は一歩も出ないのかよ？ｗｗｗ
>ココボには慰安所あって水木もそこ行ってるしそれ以外にも原住民の部落にもしょっちゅう出かけてる記述有るのは何で>無視なんだよｗｗｗ

>332名無し三等兵2018/05/28(月) 17:51:49.79ID:949rXwbG
>327名無し三等兵2018/05/28(月) 17:41:08.44ID:949rXwbG

>「あくる日、中隊から

>集結地

>のココボにむかった」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:24:25.99

>333名無し三等兵2018/05/28(月) 17:57:41.92ID:K4yPsCst
>水木がココボに時々でかけた
>また中隊に戻った
>そして中隊からまた「集結地のココボにむかった」
>これで何か矛盾あんの？
>つーかラバウルのジャングルにバナナが無いってんなら
>「僕の雑嚢の中には親友パウルのくれたパンの実にモンキー >バナナ
>この

>バナナはどっから出てきたんだ

>よ？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:24:53.79

「ガーデン(畑)」

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:25:29.09

>54ページ目：

4行目

「パウルの足はなおらず、彼の

ガーデン(畑)

にはゆけなかった」。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:26:05.51

>37名無し三等兵2018/05/24(木) 17:30:52.59ID:m5XImasp
>54ページ目：

>１行目

>「あくる日、中隊から集結地のココボにむかった」

>２行目

>「僕の雑嚢の中には親友パウルのくれたパンの実にモンキー

>バナナ

>をはさんだものが入っており
>休憩になると

>出して食べていた」）

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:26:41.69

>38名無し三等兵2018/05/24(木) 17:31:53.57ID:m5XImasp
>951名無し三等兵2018/05/23(水) 18:27:07.55ID:Kvp/6I5+
>371名無し三等兵2018/05/03(木) 06:10:13.59ID://YVY094
>54ページ目：
>「僕の雑嚢の中には親友パウルのくれたパンの実にモンキーバナナをはさんだものが入っており
>休憩になると
>出して食べていた」）

>どこでもというわけじゃないが

>バナナの生えているジャングルもあり

>バナナを水木さんが食べていたことは確実

>ツッコミをうけたときは
>ムキになって連投する前に
>自分の誤読をまず疑うべきだね

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:50:41.10

塩野七生の「ギリシア人の物語」を読んでいると、作中ではスパルタの監督官（エフォロス）制度に対してかなり批判的ですが、
その批判の中で「一兵士としての経験は豊富でも、総司令官の経験は皆無な人間が選ばれる」と言う点から質問です。

ポリス（都市国家）時代のギリシア軍では、総司令官と兵卒の間に位置する部隊長
（イメージとしては、ローマ軍の百人隊長に近い）など存在したのでしょうか？

重装歩兵が隊列を組んで密集し、隊列の維持を最優先して戦うあの戦法では、
ローマ軍の百人隊のように小部隊ごとに独自に判断しての行動が許されるとは思えませんので、
総司令官と兵卒の間の部隊長など必要無いように思えるのです。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 18:59:12.44

>>520
それは学校で言えば、
「全校生徒が何人いようと、何学年あろうと校長先生しかいない」
という状態になる。
そこで予想される弊害と全く同じことが起きると考えて欲しい。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:13:37.33

うるせーぞ鈴木さんよ
あんたはどうして間違いでしたごめんなさいが言えないんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 19:59:53.03

>>520
塩野七生の著作はお話としては面白くても「作家」で「歴史学者」じゃないので主観入りまくりだし、書いてあることが正しいとは限らない
スパルタやギリシャの国政（あとローマ史も）や軍制に関してははちゃんとした史書や研究書を読んだほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:12:16.73

>>499
日露戦争の日本軍に騎兵砲は無かった筈ですよ
初めての騎兵砲は明治44年採用の四一式騎兵砲ですから
当時は騎兵固有の随伴砲兵も無く、秋山支隊の砲や砲兵は野戦砲兵連隊から配属されて来た野戦砲兵中隊

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:50:50.82

回答ありがとうございます
アメリカだけでなく世界的に「日本軍＝帽子の日よけの布」のステレオタイプなんですね
ちなみに個人的には「ケロロ軍曹みたいな帽子だよね」で通用してた世代です

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 20:57:13.92

ちょっと調べたら銃の材質って単純な鉄じゃないのね
クロムモリブテンが出てくる前の銃ってどんなのがあるのでしょう？
あとチタンとか製造が面倒な材質も使われてるみたいだし
構造的にここは鋼じゃ無理みたいな部分ってあるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 21:34:58.16

>>526
青銅の銃もあったよ

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 22:22:25.51

青銅の他、真鍮やアルミなども使用しています
また、これは砲ですが、木砲と言う変わり種もありますね
極論すると、強度の問題さえ解決出来れば
銃身、砲身とブリーチ以外は鋼鉄で無くとも良いのです

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 22:40:28.33

昼間用の既存機種の応急改修や改設計による夜間対応ではなく
最初から「夜間戦闘機」として開発された機種にはウーフーやブラックウィドウ等がありますが
最初から「夜間爆撃機」として開発されたのはヘンドンやホイットレー等イギリス機だけなのでしょうか？
ウィキペディアのList of Air Ministry specificationsのページでnight bomber多いな～と眺めていたら
「そういえば他国で『最初から夜間爆撃機として開発された夜間爆撃機』って聞いたことないぞ」と思いました
専用機種としての「夜間爆撃機」を好んで開発していたのはイギリスだけなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:08:53.82

>>526
鋼じゃ無理、な部分はまずありませんが

ただの鋼じゃ実用的に問題ある、のが銃身です

鋼でも十分使えますが、そのままの状態で高初速弾を連射するとライフリングが摩耗するため
クロームメッキしていないとすぐに精度、初速が低下してしまいます

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:11:58.94

>>528　526

ありがとうございます
ちなみにクロムモリブテンが使われる前の銃はどれくらいの年代なのでしょう？

これ以上は板違いになりますが
書こうとしている小説で銃登場させる際
世界観的にクロムやチタンを利用するのが難しいのでほぼ鉄オンリーになってしまうのです
技術面も考えると更に絞られてしまいそうですね…

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:15:25.75

>>530

なるほど

やっぱり大きな理由があるのですね
ネットだけだとよく分からず本屋にもなかなか製造回りまで載ってるのがなかったので…

ありがとうございます

**三等自営業** ◆LiXVy0DO8s · 2018/05/30(水) 23:25:40.98

>>531
鋼材の基本である炭素鋼材であれば
基本的には炭素含有量で異なる物性で使い分けて
各部品を製造する事が出来ます
焼き入れ、焼きなまし、鍛造などなど
鋼材が製造可能な世界であれば大丈夫です。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:26:15.88

Ｍ２　１２．７ミリ機関銃が、機関銃としては珍しいクローズドボルトである理由は何ですか？

検索すると「・・・当時のアメリカ軍はこの銃を同軸機関銃としても用いる事ができるよう、あえてクローズドボルト方式を採用した。・・・」との情報が
ありましたが、同軸機関銃にはクローズドボルトが良いのですか？なぜでしょう？

そしてその割には米国製戦車でもＭ２は同軸機関銃としては使われていないような。どの車種で同軸機関銃として使われたのでしょうか？

他の国の戦車はどうもオープンボルトのようなので気になりました。

**名無し三等兵** · 2018/05/30(水) 23:31:02.77

最近、ロンスカが流行ってるけど、屠殺対策だとしたら、とんだお笑い草だな
仮に、足首ぐらいの長さでも、テクニックがあれば、その中を撮れるよ
ロンスカだから盗撮無理、と諦めてミニに走ってる奴は情弱
むしろ、長い丈が幸いして、死角を作りやすいし、簡単に下に滑り込ませる
スカートに包まれてるから、中でフラッシュ焚いても相手にはわからない
長いスカートが、文字通り、絶好の隠れ蓑の役割を果たしてくれる、ってことだ
「長い＝露出が少なく、鶏肉い」というのは、所謂心理的錯覚

一番撮りづらいのは、膝丈くらいのタイトだと思う
スカートと太ももの隙間が少ないから、下手したら、真下からのアングルでもパンツが映ってない場合があるし、
奥底は暗闇に包まれている
気づかれるリスクがあるから、フラッシュも使えない
よって、撮っても、暗い、見えないのオンパレード