軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>103
それだ！サムセフティ付き激重DAOにして、セフティ解除でLSAないしSFS状態で撃てるとか？！ ゴダゴダ考えずに重めのDAOにでもしときゃいいんだよ
トリガーが重くて当たらない？
>>89の言ってるような近距離でマンターゲットに当たらないとかそれこそ訓練不足 >>106
やっぱりファイアリングピンブロックのあるベレッタM9が安全でいいな
DAのトリガープルが長いが兵隊さんでもこれくらいは出来る
https://youtu.be/jVOtgreJuqw FPBのつきの銃はふつーにあるんだが、なかでもM9なのは？
軍用銃として十分な性能はあると思うけども M9は常時携帯するには少々デカい
今じゃ小型で総弾数もより多いのがある
セーフティは誤作動させやすく不評が多い
ベレッタファンでも無い限り選ぶものでもない 警察と違って隠す必要ないからデカくてもいいと思うけどね >>109
やっぱりアメリカ人は手がデカイ
日本人がM84構えてる位の大きさに見える
M9A3位じゃないと日本人には握り難いな 細けりゃ良いって訳でもないらしい
ある程度の太さが無いとしっかり握れないという話 SIG P226 も悪くない
でもポリマーフレームオートのほうが、軽量で安価だろうね ＞SIG P226 も悪くない
引っかかったり異物が入りやすかったりする外部露出ハンマー式だったり
DAとSAで二重にトレーニングが必要だったりするものを選ぶメリットは今更ないと思う かっこいい銃じゃないと性能が良くても持ちたくないのでSIG P320はお断りだ
デコッキングレバーがないだけであんなにマヌケ面になるとは思ってなかった
やっぱりSIGはステンレススライドにアルミフレームの伝統を守って欲しい これまでもP220だったんで機種転換で困ることはないがな
しかしまあ、積極的にP226にする理由はないが ＞やっぱりSIGはステンレススライドにアルミフレームの伝統を守って欲しい
P210「・・・」
最も現行のP210ターゲットはステンレススライド＆フレームみたいですが
https://www.sigsauer.com/store/p210-target.html 格好いいかどうかなんて個人の主観だ
P320が格好良くてG19なんて格好悪いって思う人もいる
自衛隊は9mm拳銃を置き換えるという決定でもしたの？
研究で少数を輸入している段階だと思ったが 無駄に命中精度を求める自衛隊規準だと、G19 も P320 も通らないかもね？
チンチクリンのアジア人には、どちらもちょいとグリップが大きい気がする G19のグリップは日本人の手にぴったりだと聞いたことある。 17も19も大して寸法変わんないんだけど、人気は19。なんでやろ。
コンペンセイターつけて17用マガジンさして17よりでかくなっても19がいいみたいだ。 ダブルカラムでもストライカーならさして太くないグリップのは多いよね >>114も書いてるけどグリップはある程度の太さがないとかえって持ちづらい
それにグリップの太さは撃ったときのリコイルの安定にも繋がる 自衛官だとレアケースとはいえ、身長150cmの女性が3尉以上の士官になる可能性も有るからねぇ
身長150cm代だと、グロックはグリップの小型加工が必要な人が多くなるのでは？
P320は握った事無いからシラネだけど >>132
その想定だとP220でもまともに扱えないよ
まあ幹部自衛官なんて拳銃はどうせ腰の飾りだから、テキトーに規定だけ消化しときゃいいんよ >>123
最近SFP9を試験購入したって話ならちょっと前に見た
VP9(SFP9)はカリフォルニア在住さんが持ってるけど何だか評判良くなかったな 実際撃ってみるとわかるけどベレッタ92FSはグリップ太いけどよく当たるんだよな
トイガンだと握りにくいとしか感じなかったけど、実は誰にでも扱いやすいように設計されてる >>133
トリガーの遠いP220は余計につらそうだな まぁP220で苦労してるから次期拳銃の要求事項「保持容易性 握把の太さを調整できること」がＡ要求になってるんでしょうね
https://i.imgur.com/oBLcbqO.png >>138
でもトリガーが遠い人にはVP9みたいなグリップパネル方式にしろ
P320みたいなグリップまるごと交換にしろ肝心の親指付け根部分の厚みって
調整出来ない物ばかりのはずだから無意味だよね >>139
確かに。ただトリガーリーチというかLOPというかに対する要求項目が拳銃には無いんですよね。小銃にはちゃんとあるのに。
https://i.imgur.com/vvWsl3d.jpg
撃発容易性 引金特性が良好であり、隊員に適合した握把と引金の距離、握把の形状が必要であり、Ａ要求とした。
いざとなればバックストラップを外してしまうとかｗ 撃つと痛そうですが
http://www.handgunsmag.com/files/2015/12/hk-peoples-pistol-vp9-7.jpg 9ミリ拳銃の頃のSIGのDAって本当にクソ重いってアームズマガジンの別冊「マスターピースピストル」に書いてた ポリマーフレームにした頃に変更されて今のクラシックラインもそっちのシステムになってる。 >>141
昔のSIGのDAはくそ重いので有名
リバウンド増やしたりしたのもそのせい DAって基本的にかなり重くないと
安全装置としての機能を果たさないよな
ホルスターに戻すときに引っ掛かってもスムーズ過ぎて気が付かず暴発しましたって嫌だし 重いけどDAの方がSAより切れが良い銃も有るしなぁ 切れの良いDAってどういう状態を言うのだろう
極端に言えば競技専用銃の細いガラスの棒を折るようなトリガーが切れが良いと思っていたのだけれど
ハンマーとかストライカーをずりずり持ち上げて最大点で解放するDAだとちょっと想像つかない スレチ承知でリボルバーだとS&Wみたいに、ずりずり持ち上げてる段階と、激発段階がはっきり分かれてるやつだね。 M&Pの3.6インチバレル出てるな
短銃身多弾倉タイプなのを見るにSIG365対抗モデルか？
ttps://www.smith-wesson.com/firearms/mp-9-m20-36-compact >>147
まぁトリガーのキレと言われるとそれだな
最近のDAがどれ程のキレがあるのか全くしらんが スタームルガーMkⅢみたいな.22口径ピストルっていまでもどっかで軍用で使われてるのかな >>150
今もどっかで？今も昔も22口径拳銃が公式に軍隊で使われた例を知らないけどな
将校用に32ACPと共に25ACPも採用された例はあるけどね >>150
トラヴィスハーレイのミリタリー時代の写真にKACのサプレッサーとCOMP M2をつけたルガーMk2を構えた有名な写真があるから90～00年代辺りは誰かしらは使ってたんじゃない？今は知らんけど そこでレベデフPL-15。ハンマー内蔵でこのボアライン。ストライカー式の方がボアラインを低くできる？なんの冗談でしょうｗ
でもなんか色々変更されてるのでひょっとしてストライカーに変わった？いやでもハンマーピンはまだあるように見えるから大丈夫ｗ
撃発方式は変えたみたい。2年前はDAOと言っているけれど、
https://youtu.be/XM02kGTLw6k?t=90
ここでラリー・ヴィッカースが撃っているのはSAO。アメイジングなトリガー。PPQとうんたらかたら（聞き取れない)ヴィッカース氏もお気に入りｗ
https://kalashnikov.media/en/media/videolibrary/4522335 ハンマー式はボアラインを低くし難いだけでなく、ハンマースプリングとバーがグリップの中に占めるので、トリガーリーチが伸びる。 >>155
その通りだけどP250みたいな例外もあるよ トカレフもハンマー内にハンマースプリングがありますね つーかトリガーリーチ長いのはDA用にトリガートラベルが長いからのような気もする。DA不要であればあまり変わらないような。どうせグリップの後ろには丸みをつけるし M1911なんかを見てると「あれ以上トリガーリーチ短くしても」って感じはするな 装弾数を増やそうとすると、横に膨れる。
強装弾にしようと薬莢を長くすると前後幅が広がる。
DAの引き代の為とは言えトリガーリーチに制約されるのは良くない。
オートマグⅢとかグリズリーとか…。
ウィルディなんて唯一DAマグナムオートなのに、その意義は薄い。
他にパワー上げようとするとネックダウンになる←装弾数減る。 マグナムオート系はそもそもいろいろ間違いつーか、
要するに趣味のものとゆーか 軍用としては既にフルストロークのDAはいらない子だから･･･ 今は既存の弾薬規格で威力を上げようとする試みが見られている…昔からだけど。
960ﾛｰﾗﾝﾄﾞは9㎜パラと同じ弾薬全長（COAL）で9㎜×23の薬莢を使って現在、色々パワーアップを試しているらしい…。
なんでも…シーティングというの？弾頭を深く薬莢に入れると、抜弾抗力が上がるのかな？
同じ火薬量でも腔圧が上がって、短銃身から撃つには伝達効率が良くなる？という理屈らしいんだが…。
でも40SWが登場する以前の.356TSWの方が、データの数値上は劣ってるんだよね。
.356TSWが数値を.357Magに寄せようと盛ってるのかな？案外.357SIGの性能が良いんだよね。 .356TSWの方が、データの数値上は劣ってるんだよね。
→.356TSWの方が、データの数値上は上待っていて、960ﾛｰﾗﾝﾄﾞの方が劣ってるんだよね。 >>163
それ薬莢容積が減って燃焼室が小さくなるから火薬量が同じでも圧力が上がるってだけやろw 45GAPやら見ても「そこまでこだわって微妙なパワーアップしてもなー」に終わる予感 弾薬全長（COAL）が同じで同じ弾頭だから、同装薬量なら薬莢容積は同じなんじゃ？
あと弾丸の長さが短い方が弾速が速くなるとも説明されてたな…機械翻訳で要領得ないけど。
そうやって、小さい積み重ねでパワーアップを工夫しようって事らすぃんだけれど…。
http://www.firearmsnews.com/ammo/960-rowland-review/
http://www.shootingtimes.com/reloading/handloading-960-rowland/
9㎜弾頭の性能が上がって40SWから9パラ回帰したんなら、357SIGの方がエネルギー的に優れている訳ですよ。
今の所、960ﾛｰﾗﾝﾄﾞより357SIGの方が性能良いっぽいけど、40SWと同じ装弾数より多い方がいいじゃないですか。 45GAPは既存の弾薬より小さくしようというのであって威力を上げようって訳じゃない。
どちらかと言えば45Superの方だろ。
ところで45GAPが5.7x28mmより高いと知ってびびった。
もう終わったな。 45gapはとっくの前に終わってる
開発元のグロックすら覚えてるか怪しいレベル 一応まだカタログ落ちはしてない模様＞45GAP
https://us.glock.com/products/all
でもコンパクトG38、サブコンパクトG39にGEN4がない(357SIGにすらあるのに)ので恐らく時間の問題かも 9mm回帰は40は銃の損耗が激しいってのも原因のひとつ
今以上に圧力あげちゃうと銃がもたないと思う 9mmがベースの銃を40SWにしたから持たないのでは？
USPみたいに最初から40SWで設計すれば大丈夫だろ
ひとまわりゴツくなるが ｱｯｰ！！、ブロウネル逝ったｗｗｗｗｗｗ
BREAKING: YouTube Deletes Brownells Channel Without Warning
ttp://www.thetruthaboutguns.com/2018/06/daniel-zimmerman/breaking-youtube-deletes-brownells-channel-without-warning/
今までにビデオどうなっちまうんや…
貴重なパーツ紹介動画だったのに… Midwayのじいちゃんのビデオも消されてまうんか 弾頭どうにかすれば9mmでも別によくね？ になっちゃったからなー
まあちょっとパワーアップして重弾頭を十分な高速で飛ばす9mm、てのもありっちゃありかもしれんが 40でも何発も受けて撃ち返してきた事例もあるからな
同じ効果しかないなら低反動、弾数多の9
mmの方がメリット大きいし
どうしても威力欲しいなら357sigにでもしたらいいんだよ ホローポイントの9mmでえぇやろ…
どんだけパワーほしいんだよ…
そんなにパワーほしけりゃ
45ACPブッパするしかねーやんかｗ https://i.pinimg.com/originals/d2/5a/b8/d25ab8cd8a82062b4f131f685919e4dd.jpg
9ｍｍの直径は0.355インチ…大雑把に.36口径だ。
それが笠が.60口径に広がり、40SWなら.70口径近くに拡張し、
45ACPに至っては.75～80口径くらいになっちゃうんだよ。
昔のJHP弾は適正な浸透深度で適正なエクスパンションを起こす様に設計されていた。
だが、実際には厚着だとか入射角度なんかで発揮させる予定の浸透深度がズレて、
適正なダメージを体内で発揮出来ないケースも現場ではあった訳だ。
銃撃効果を制御しようと狙いすぎたハイテクHPが適正に銃撃ダメージを作用させるなら9㎜でも十分だが、
心許ないって事で、確実にエクスパンションする40SWの隆盛があったって事なんだろうな…。
40でも45でもいいけど、同じ様な銃撃効果が確実に約束されるなら、装弾数が多いに越した事は無いって事だね。 .40と9mm程度の違いで大きく変わる筈がないんだよなぁ
それこそ10mmのケースや357SIGのネックダウンみたいに火薬量を増やすとかしないと大して意味がないだろ まあ実際のとこ40S&Wの優位ってのも「そもそもMEでかいじゃん」てのがあるしなー
1ミリ2ミリの直径の違い、しょせんどんぐりの背比べなエネルギーの違いを取り上げて
「どっちがつおい！」つってもあまし意味ないとゆーか、だったら相手が倒れるまでブチ込めばいいぢゃんというか 何かの本で書いてあった気がする
SAS隊員がパトロール中、偶然出くわしたIRAに13発も銃弾撃ち込んだらやりすぎだって問題になって
事情聴取で「何故13発も撃ち込んだのですか？」って聞いたら
「それがブローニングハイパワーの装弾数だからです」って答えた話 >>181
1964年の三ノ輪事件でも日本刀で斬りかかかる犯人に
警官が45口径のM1917を二発発砲して左脇と左尻に命中させたが抵抗が止まらず
他の警官が三発発砲しみぞおちと脇腹に
命中させ日本刀男を即死させたからな
不幸ながらもう一発は通行人に当たったが・・・
体の横と正面の被弾位置ではマンストッピングパワーや殺傷能力が違うみたいだな M1917って案外威力が無かった希ガス
月刊gunの特集で無かったっけ >>186
んだよね
コンバットシューティング始めた連中が1911を有利にするために持ち出したご都合主義のでまかせ
元がSAAでファーストドロウやってたのが西部劇が下火になって新手の拳銃遊戯として考え出したのがコンバットシューティングで、
実戦性なんてのも格闘興行でシュートとかなんか謳うのと同じでまあ体のいいギミック
まあ二重の嘘の向こうの幻想なんだな
当時まともな法医学のデータなんて当事者にはなかったんだし
まあなんかその気になってごちゃごちゃやってたらなかには現場に導入できるテクニックも生まれたりもしたんだけどｗ >>187
シリンダーギャップがね
1911の2/3程度まで初活力が落ちてた筈 >>187
あれはテストの個体の問題かと
グリップエンドになにかをどついたひどい傷があったような記憶があるし、フレームが歪んでる可能性も
1917オーナーのたかひろは、1917は極端にME低いというのを否定してる >>187
本来のM1917USサービスリボルバーはシリンダー内が45ACPのケースに合わせて段差が付いていて、シリンダーギャップからのロスが少なくなるよう対処してある。
そのためムーンクリップが無くてもシリンダー内で固定はされるので廃莢は不便だけどすっぽ抜けて発砲出来ない事はないようになっている。
威力が極端に落ちる個体は45LCも撃てるようにシリンダー内をスムースに加工してある個体に多い…
とか何かで読んだ記憶があるんだがソースが無い。スマン リボ話になっちゃうけどS&WのM25-2とM25-5があって、其々45ACPと45LC用。
M25-5の方で45ACPも撃てる様にリーマーでムンクリ用の溝を掘った仕様だと多少パワーダウンするって事かな？ ざっくり言って45acpより45lcのがケースが10mm長い。45LCが撃てるようにチャンバリングされたシリンダーで45ACPを撃つと発射されたブレットは10mmの間ボアより0.5mm程度太い穴の中を進む事になるのでガスは隙間から漏れるでしょうね
適性と言われるシリンダーギャップが0.15mm程度らしいので余程影響あると思う Tampa PD to Replace Smith & Wesson M&P with SIG Sauer P320
Smith＆Wesson M＆PとSIG Sauer P320を交換するタンパPD
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/13/tampa-pd-to-replace-smith-wesson-mp-with-sig-sauer-p320/
> 6月11日に公表されたSIG SauerのプレスリリースによるとタンパPDは現在のスミス＆ウェッソンのM＆PデューティピストルをP320に置き換えることを選択した。
> Tampa PDは1,375個のP320を購入し、オフィーサーに装備させる。口径は指定されていませんが、現在は40SWを使用している。
> 同部門の現在の標準的なサイドアームはM＆Pで2009年から使用されているが、過去にGlocksとSIG Sauer ピストルの両方を使用していた。
既にM&Pが更新対象？と思ったけれど10年程度たつのですね。でもM&P M2.0でなくP320を選んだのはなんででしょ。マグとか流用できるだろうに。SIGが低コスト攻勢でもかけてるのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/24/grapevine-us-army-pays-207-per-pistol-sig-sauer-m17-modular-handguns/
でもこれはSIG SAUERが喜んでプレスリリースにS&Wのメーカー名、機種名出すくらいS&Wにはダメージということでしょうねぇ ざっとグロックとS&Wの採用された系のプレスリリースみたけれど、元の何というメーカーのなんという機種からリプレースとか書いてないですね。流石にこれはケンカ売ってるなｗ やっぱり米軍採用が効いたんだろうか
SIG社は全米の公的機関をすべてP320統一を目指してるのだろう、その次はMCX P320はメインのシャーシだけあれば、簡単に口径を変換できるしね
そういうことも考えての選択かと 経年劣化してもガワだけ買えばおkっていう理由もあるんじゃないの？ >>198
むしろP320よりMCXを前から推してる 口径の指定無しで採用って、弾薬はどうするんだろうか？田舎の保安官事務所みたく自腹購入なのか？ 公費で指定の口径にするのと
自費で口径が選べるのどっちが便利なのか
仮に自腹でも家計に影響するぐらいバンバン撃つような職場だと
家計より先に命が持たない 単純に採用口径が決まってないのではないでしょうかね
今の時期は米国地方政府の予算審議の最中なんで
FBIに習いSWATを除き9mm一本に絞るのか、40SWとの選択性にするのか未だ決まらないが
SIGから良いオファーがあるので、とりあえずの前倒し契約とかじゃないでしょうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
