軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
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>>224
それ見本市で展示されただけでだし、使われてる写真も採用したって話も聞かないからね こんな大口径ググレカス何に使うんだ？
熊とでも戦うのか？ ググレカスはボディアーマーを着た相手用では？
9ｍｍでは威力不足だ >>224
これって、ググレ・カスタムが正式名では？ RSH-12が正式名称だよ
今だとggrksを知らないねらーもいるのか ＞何に使うんだ？ 熊とでも戦うのか？
先ずはASH-12とVKSとの弾薬互換を兼ねたスナイパーの近距離用自衛火器というのが考えられるね。
次に至近距離での防弾版貫通力＆ストッピングパワー。
貫通だけなら小銃のAP弾でもOKだけど、至近戦闘でってのがｱｻﾙﾄﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰと銘打ってるポイントだろう。
後は暴動鎮圧用のライオット・リボルバーにも50口径は転用できる。
オートと違って、弾薬を色々な用途で使えるのが手動式の利点。 >>231
正式名：RSH-12
通称：ググレカスorググレ・カスタム
か トーラス厨は「ググレカス」と言われて
それが答えで型名だ、と思い込んだのかよwww ググってもカスってとこだなw
ウダールもそうだったが、12.7mmてことは非致死性のタマも考慮してるか、な？ オマケ機能だけれど、50口径だから、用意されるでしょうな。
人権軽視の大国は低致死と実弾を兼用できる様な火器を好むような気がする…
15 mm POM Traumatikus toldatというライフルグレネードやカップ型のランチャー式のゴム弾とか、
そういう形式の梃入れには、なんか熱心な物を感じる。 >>225
軍に採用されたかどうかは判らないのか…
現在の展開を知りたいね
でもM500を圧倒する威力
M500にボディアーマーをぶち抜くことまで無理そうだし
実用性はともかくロマン溢れる銃です >>238
12.7x55mmをRsh-12で利用した場合のバリスティックデータってあるのだろうか
100mでNIJ Type3を貫通するってのはあくまでライフルでの話かもしれず。リボルバーのような短いバレルだと案外.500S&Wと大差ないかも
http://modernfirearms.net/en/sniper-rifles/large-caliber-rifles/russia-large-caliber-rifles/vks-vssk-vyhlop-eng/ 500S&W弾が12.7mm×57.2mmで少し大きい
単純に考えると威力は、やや上か… 大口径と言えば信号拳銃って無いよね
WW2の時は結構あったけど戦後はさっぱり聞かない 口径と薬莢長がほぼ同じなら大して威力の違いはなかろう
弾頭がコア入りとかなら500SWでも同じ弾頭使えば良い ＞信号拳銃
オレンジ色のプラスチックのフレアガンが救難ボートとかに常備されてるじゃん
>>243
最後の動画、片手で銃を支えている大のオッサンの腕がプルプルしてるやん…。
まるで子供が金属モデルガン構えてるみたいだな。全く身の丈に合ってないｗ >>246
このてのはハンドガンつっても5kgから7kgはあるから当然でしょ >>239
多分それだ
まあロシアのおばちゃんは素手でクマーを追っ払いそうだが ジャムの後にトンネルをしばらく進んでから撲殺？
ジャム後に回復不能になったってことか？ タブロイド紙の報道だし(要するに東スポ並の信頼度)
ちなグロックのスライドはめっさ固くて重い デイリースターとか売れるようにでっち上げてテキトーに書いてるからな
SASの記事だって実際に隊員に取材したのかも怪しいレベル 目の前に敵がいるなど咄嗟のことなら分かるが、ジャムったハンドガンを持ったまま進むよりもマグチェンジの後にスライドを引いてジャムをクリアするのが普通ではないだろうか？
それかナイフにスイッチするだろう 張り付きジャムだったのかもね
その場でクリア出来ない系のジャムならどうしようもない 拳銃はいざとなったら棍棒になるように金属製の方がいいな そういえばポリマー製ハンドガンを3Dプリンタで作るのがちょっと前に流行りましたね そうかH&Kの秘密兵器ｗ水中銃P11がポリマー製かな？ 金属粉をレーザーで焼き固めて積層する金属3Dプリンタで銃身〜薬室作ったら実弾発射に耐えられるのかしら？ >>260
それ前にアメリカのどこかのメーカーがやってたような？確かガバメントをプリントして。
最も一丁一億とかべらぼうに高いみたいだけど 黄金銃かよ＞一丁一億
カダフィ大佐は殺された時、黄金で作られたブローニングハイパワー持ってたそうだが
銃の重さが810g gあたりの金価格が今日の値段4918円
単純計算で398万円になるな、あれ意外と安い？ 黄金銃ったって金メッキなだけで金無垢なわけじゃないぞw 積層でバレル作ったら精度出すのが大変そう。センター出るのかな。結局CNC旋盤で仕上げたりして
普通のCNC旋盤とかで作りづらいバレルだといいのか？で思いついたのが減口径砲、ドイツのゲルリッヒ砲とかで有名なやつ
でもあれ緩やかに絞っているわけではないのか。砲口前が滑腔砲になって絞ってるのか。しらんかった。とすると積層でなくてもいいかｗ
砲の分野ではサボをつけたAPFSDSが出てきてメリットがない減口径砲だけどプロジェクタイルが小さいライフル、ハンドガンだと初速を稼ぐのに使えるかも。しらんけどｗ 全部金属の部分をチタンで作ったSVIのTikiは定価6000ドルだったなぁ。劇場版マイアミバイスで使われてた シグのプレスリリース
テキサス州公共安全局、SIG SAUER P320を選択
https://www.sigsauer.com/press-releases/texas-department-of-public-safety-selects-sig-sauer-p320/
本日、SIG SAUER社は、公安（TXDPS）のテキサス部門はその部門を通じてその公式サービス火器としてSIG SAUER P320を統合したと発表しました。
テキサス州公共安全局は、TXDPSハイウェイパトロール、犯罪調査部門（CID）、航空機部門、エグゼクティブプロテクション局、
知能と反テロリズム、テキサスレンジャーズ、SWAT、およびスペシャルオペレーショングループ全体で公式サービス用に4,000個のSIG SAUER P320ピストルを取得する予定です。
(google翻訳)
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2018/06/320_TEXAS_HIGHWAY_PATROL-700x583.jpg
マークはカッコいいけれど、どうせ金を使うならデンマーク軍みたくXフレームにすればいいのにとか思ったり 3Dプリントも金属の結晶まではプリントできないので、削り出した方が速い。 テキサスカウボーイがヨーロッパ製の9mm使うのか
時代やなぁ >>269
TXDPSはP320に統合する前からP226、P220、P320を使ってたぞM&Pも使ってたけどな グロックでえぇやんと思ってるんだが
そんなに320えぇのんか?
法執行用銃としてのメリットあんのかな?
あれは軍用銃だと思ってたが… モジュラー構造が軍や法執行機関には何らかのメリットがあるのかね 装備を管理するのにはシリアルを使うだろうからフレームにシリアルがある古い設計より、取得とか配備とかの柔軟性が高いと思う >>271
グロックって警察イメージがついちゃったんじゃね？
カルチャー的な側面もあると思うわ。 >>271
80,90年代にグロックも似たようなことを言われてただろうよ テキサスは暑いからプラスチックのグロックは向かないんじゃないかな
今も揉めてるみたいだけどG36訴訟で強化プラスチックのイメージダウンが半端ない プラスチックのグロックをやめて
ポリマーのP320なら、あんしんだね！ >>276
オーブンぶちこんでも平気だから心配ご無用 P320ってポリマーのくせに重いので受け悪そうだと思ってたんだがな >>281
ある程度重くないと、反動がな･･･
シグプロが大型化＆重量大なのもそれが理由でしょ これって結局重いスライドとかボルトキャリアグループとかが前後にドタバタ動く時の振動やらバランス崩れやらを防止するってことですよね
なら動かさなきゃいいじゃんとか思う。H&K G11とかSteyr ACRとか最近だとテキストロンLSATとか
でもスライド後退時のカウンターマス効果が無くなってしまうから体感リコイルがリボルバーの様にストレートになってしまうのかも
そうだ、スライドをフレームで停止させなきゃいいじゃん！（錯乱 直線的に受け止めるんじゃなくてぐるっと一周回って戻るんだな 9mmにも300BLKみたいな弱装弾作ろうぜｗｗｗｗｗ
それなら反動少しは軽くなるだろｗ >>285
グロック19はベレッタ92FSやSIGP226と比べても撃ちやすかったけどな
体感リコイルやマズルジャンプは銃のデザインである程度緩和できるみたい 昔 フィリピンでグロック使って猫撃たせてもらったなぁ... >>292
コミネはG19の記事で「9ミリの拳銃で一番リコイルが軽い」なんて書いてたね 「ああ、また日本人か。マイナーロードで作ったのでも渡してやれ」 グロックのスローモーション動画だとフレームがめっちゃ歪んでたわ >>297
フレームに柔性持たせることで反動を抑えてるんだろうな >>297
歪んでると言うより振動してる程度
あと、あの程度で反動が抑えれる効果があるかと言われると
ただのプラシーボ >>300
近年のリボルバーのラバグリは若干変形させることで
リコイルをマイルドに感じさせるので
グロックみたいな柔らかいポリマーフレームも同じような効果があるのでは >>301
ラバーとポリマーで同等程度の効果は期待できない気もするが
それにラバグリだったら、従来の金属フレームでラバグリにでもしたらいいんじゃね？ ルガーGP100の純正ラバーグリップはかなり良いとか >>302
一口にポリマーフレームと言っても機種によって柔らかさは違いますよね
グロックは柔らかい方ですし、リボラバ同様の効果は有ると思います
それとご存知ないようですが昨今のリボはスモールグリップフレームにラバグリになってます
なので従来の金属フレームにラバグリではリボと違い変形しないので全く意味がないですよ >>303
あれはゴムの塊の中にフレームが刺さってるつった方がいいからねえ >>304
柔らかいと言えどラバーと同等と見なすのは無茶な気が… 今日はダリフラとガンゲイルがあるのでちょっと寝よう >>307
ラバーつってもオートと違い分厚いからさ、むしろグロックの方が柔らかいぞ このサイトの201805のセールス
※あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。
https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP
リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero
ちなみにオートの３、４、５月のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
グロッグが43の改良型出してくるのは確定かな？
どこかの軍隊でグロッグ17とグール26をセットで使ってるところもあったけど、10発入ってコンパクトなシグ365とシグ320のセットもあり得るのかな？ G43は不具合を改善してもなんだかんだで問題はあるらしいし人気もイマイチ
グロックはG17系統だけでいいんだよ
それ以外はいらない そうなんだ
俺の情報源なんてこことガン誌ぐらいだから、グロッグのコンパクト版だから普通に高性能で人気だと思ってた
日本では不人気のトーラスやSWよりはかなり落ちるルガーのほうがアメリカで売れてたりと、日本と本場ではかなり違うんだな >>311
43の問題点ってどこあたりなん？
>>312
そりゃ日本のトイガンと本場の銃じゃ話にならんだろｗ
そもそもルガーてコスパ高い銃で米じゃ人気やん G42の初期は内部のレバー類が弾が干渉、マガジンの形状等により給弾、閉鎖不良が多発
このあたりはさらっと改良されたみたい
今でも一部ではスライド操作してもコックされない、ってのもあるらしいが
まぁ最初は、銃に問題はない、とグロックが言ってたがさらっと変更したのが不評に繋がったのもあるけどな >>310のリボルバー部門1位と5位はSAAへの郷愁が感じられる
リボルバーは実用性よりもそっち方面へ行ってるんだろうな
オート部門を見て思うんだけど日本のトイガンメーカーももっとサブコンパクト出していいんじゃないかなと思う
10年以上前にデトニクス出せてるんだから、今の技術なら9ミリシングルカラムでも大丈夫なはず >>315
そのサイトの2017売上だと、
リボルバーの1位はタウルス85で2位はルガーLCR
リボルバーも実用性重視なのが売れてるようです
SWはガン誌の記事を読んでると、実は高価格な割には品質イマイチなのではと薄々感じてましたがｗ >>316
そうか、リボルバーもまだ実用性を見込まれてるのか
オートは1911のクローンとか元気ないのかな
アメリカ人好きそうなのに リボルバーは不滅よ。
教育訓練簡単。弾を入れれば引けば出る。
訓練次第では精度も望める。 今でも人気だと思うけど、昔ほどではないかもね
最初から9ｍｍオート支給でそのまま定年迎えた警官や軍人が出てきてる時代だもの >>318
ユーゴ内戦でクロアチアだったかがトーラスリボルバーを採用してたが、新兵にはオートよりも良いかもね 教官も先輩もいない状況で使える。
撃針折れさえしなければ、5発6発は確実に出せる。 突撃銃は迷彩模様にスプレーするけど拳銃ではそういう話は聞かないね
最近になって米軍にタンカラーのP320が採用されたぐらいで >>312
こっちでは嗜好品だがあちらでは実用品だしね
その違いが出てきてるんだろう >>323
リボルバースレではトーラスは低性能で売れていないと主張する人がいるけど、トーラスリボルバーは結構実績あるもんね
安価で十分な性能でリボルバーなので使いやすいで人気なのかも
日本みたいにメーカーブランドに固執する社会ではないだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
