軍用拳銃を語るスレ FEG PA-63ナバ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
拳銃はいざとなったら棍棒になるように金属製の方がいいな そういえばポリマー製ハンドガンを3Dプリンタで作るのがちょっと前に流行りましたね そうかH&Kの秘密兵器ｗ水中銃P11がポリマー製かな？ 金属粉をレーザーで焼き固めて積層する金属3Dプリンタで銃身〜薬室作ったら実弾発射に耐えられるのかしら？ >>260
それ前にアメリカのどこかのメーカーがやってたような？確かガバメントをプリントして。
最も一丁一億とかべらぼうに高いみたいだけど 黄金銃かよ＞一丁一億
カダフィ大佐は殺された時、黄金で作られたブローニングハイパワー持ってたそうだが
銃の重さが810g gあたりの金価格が今日の値段4918円
単純計算で398万円になるな、あれ意外と安い？ 黄金銃ったって金メッキなだけで金無垢なわけじゃないぞw 積層でバレル作ったら精度出すのが大変そう。センター出るのかな。結局CNC旋盤で仕上げたりして
普通のCNC旋盤とかで作りづらいバレルだといいのか？で思いついたのが減口径砲、ドイツのゲルリッヒ砲とかで有名なやつ
でもあれ緩やかに絞っているわけではないのか。砲口前が滑腔砲になって絞ってるのか。しらんかった。とすると積層でなくてもいいかｗ
砲の分野ではサボをつけたAPFSDSが出てきてメリットがない減口径砲だけどプロジェクタイルが小さいライフル、ハンドガンだと初速を稼ぐのに使えるかも。しらんけどｗ 全部金属の部分をチタンで作ったSVIのTikiは定価6000ドルだったなぁ。劇場版マイアミバイスで使われてた シグのプレスリリース
テキサス州公共安全局、SIG SAUER P320を選択
https://www.sigsauer.com/press-releases/texas-department-of-public-safety-selects-sig-sauer-p320/
本日、SIG SAUER社は、公安（TXDPS）のテキサス部門はその部門を通じてその公式サービス火器としてSIG SAUER P320を統合したと発表しました。
テキサス州公共安全局は、TXDPSハイウェイパトロール、犯罪調査部門（CID）、航空機部門、エグゼクティブプロテクション局、
知能と反テロリズム、テキサスレンジャーズ、SWAT、およびスペシャルオペレーショングループ全体で公式サービス用に4,000個のSIG SAUER P320ピストルを取得する予定です。
(google翻訳)
https://www.sigsauer.com/wp-content/uploads/2018/06/320_TEXAS_HIGHWAY_PATROL-700x583.jpg
マークはカッコいいけれど、どうせ金を使うならデンマーク軍みたくXフレームにすればいいのにとか思ったり 3Dプリントも金属の結晶まではプリントできないので、削り出した方が速い。 テキサスカウボーイがヨーロッパ製の9mm使うのか
時代やなぁ >>269
TXDPSはP320に統合する前からP226、P220、P320を使ってたぞM&Pも使ってたけどな グロックでえぇやんと思ってるんだが
そんなに320えぇのんか?
法執行用銃としてのメリットあんのかな?
あれは軍用銃だと思ってたが… モジュラー構造が軍や法執行機関には何らかのメリットがあるのかね 装備を管理するのにはシリアルを使うだろうからフレームにシリアルがある古い設計より、取得とか配備とかの柔軟性が高いと思う >>271
グロックって警察イメージがついちゃったんじゃね？
カルチャー的な側面もあると思うわ。 >>271
80,90年代にグロックも似たようなことを言われてただろうよ テキサスは暑いからプラスチックのグロックは向かないんじゃないかな
今も揉めてるみたいだけどG36訴訟で強化プラスチックのイメージダウンが半端ない プラスチックのグロックをやめて
ポリマーのP320なら、あんしんだね！ >>276
オーブンぶちこんでも平気だから心配ご無用 P320ってポリマーのくせに重いので受け悪そうだと思ってたんだがな >>281
ある程度重くないと、反動がな･･･
シグプロが大型化＆重量大なのもそれが理由でしょ これって結局重いスライドとかボルトキャリアグループとかが前後にドタバタ動く時の振動やらバランス崩れやらを防止するってことですよね
なら動かさなきゃいいじゃんとか思う。H&K G11とかSteyr ACRとか最近だとテキストロンLSATとか
でもスライド後退時のカウンターマス効果が無くなってしまうから体感リコイルがリボルバーの様にストレートになってしまうのかも
そうだ、スライドをフレームで停止させなきゃいいじゃん！（錯乱 直線的に受け止めるんじゃなくてぐるっと一周回って戻るんだな 9mmにも300BLKみたいな弱装弾作ろうぜｗｗｗｗｗ
それなら反動少しは軽くなるだろｗ >>285
グロック19はベレッタ92FSやSIGP226と比べても撃ちやすかったけどな
体感リコイルやマズルジャンプは銃のデザインである程度緩和できるみたい 昔 フィリピンでグロック使って猫撃たせてもらったなぁ... >>292
コミネはG19の記事で「9ミリの拳銃で一番リコイルが軽い」なんて書いてたね 「ああ、また日本人か。マイナーロードで作ったのでも渡してやれ」 グロックのスローモーション動画だとフレームがめっちゃ歪んでたわ >>297
フレームに柔性持たせることで反動を抑えてるんだろうな >>297
歪んでると言うより振動してる程度
あと、あの程度で反動が抑えれる効果があるかと言われると
ただのプラシーボ >>300
近年のリボルバーのラバグリは若干変形させることで
リコイルをマイルドに感じさせるので
グロックみたいな柔らかいポリマーフレームも同じような効果があるのでは >>301
ラバーとポリマーで同等程度の効果は期待できない気もするが
それにラバグリだったら、従来の金属フレームでラバグリにでもしたらいいんじゃね？ ルガーGP100の純正ラバーグリップはかなり良いとか >>302
一口にポリマーフレームと言っても機種によって柔らかさは違いますよね
グロックは柔らかい方ですし、リボラバ同様の効果は有ると思います
それとご存知ないようですが昨今のリボはスモールグリップフレームにラバグリになってます
なので従来の金属フレームにラバグリではリボと違い変形しないので全く意味がないですよ >>303
あれはゴムの塊の中にフレームが刺さってるつった方がいいからねえ >>304
柔らかいと言えどラバーと同等と見なすのは無茶な気が… 今日はダリフラとガンゲイルがあるのでちょっと寝よう >>307
ラバーつってもオートと違い分厚いからさ、むしろグロックの方が柔らかいぞ このサイトの201805のセールス
※あくまでサイト内の販売数集計なので注意してください。
https://www.gungenius.com/top-selling/January2017-December2017
オート
１：Sig Sauer P365 Nitron Micro-Compact
２：KEL-TEC PMR-30
３：Smith & Wesson M&P9 Shield
４：Sig Sauer P320
５：Ruger LCP
リボルバー
１：Ruger Blackhawk
２：Taurus Judge（画像見るにレイジングジャッジだと思う）
３：Smith & Wesson 629
４：Smith & Wesson 642
５：Ruger Vaquero
ちなみにオートの３、４、５月のトップはシグP365
コンパクトサイズに10発入るのは魅力の様です。
グロッグが43の改良型出してくるのは確定かな？
どこかの軍隊でグロッグ17とグール26をセットで使ってるところもあったけど、10発入ってコンパクトなシグ365とシグ320のセットもあり得るのかな？ G43は不具合を改善してもなんだかんだで問題はあるらしいし人気もイマイチ
グロックはG17系統だけでいいんだよ
それ以外はいらない そうなんだ
俺の情報源なんてこことガン誌ぐらいだから、グロッグのコンパクト版だから普通に高性能で人気だと思ってた
日本では不人気のトーラスやSWよりはかなり落ちるルガーのほうがアメリカで売れてたりと、日本と本場ではかなり違うんだな >>311
43の問題点ってどこあたりなん？
>>312
そりゃ日本のトイガンと本場の銃じゃ話にならんだろｗ
そもそもルガーてコスパ高い銃で米じゃ人気やん G42の初期は内部のレバー類が弾が干渉、マガジンの形状等により給弾、閉鎖不良が多発
このあたりはさらっと改良されたみたい
今でも一部ではスライド操作してもコックされない、ってのもあるらしいが
まぁ最初は、銃に問題はない、とグロックが言ってたがさらっと変更したのが不評に繋がったのもあるけどな >>310のリボルバー部門1位と5位はSAAへの郷愁が感じられる
リボルバーは実用性よりもそっち方面へ行ってるんだろうな
オート部門を見て思うんだけど日本のトイガンメーカーももっとサブコンパクト出していいんじゃないかなと思う
10年以上前にデトニクス出せてるんだから、今の技術なら9ミリシングルカラムでも大丈夫なはず >>315
そのサイトの2017売上だと、
リボルバーの1位はタウルス85で2位はルガーLCR
リボルバーも実用性重視なのが売れてるようです
SWはガン誌の記事を読んでると、実は高価格な割には品質イマイチなのではと薄々感じてましたがｗ >>316
そうか、リボルバーもまだ実用性を見込まれてるのか
オートは1911のクローンとか元気ないのかな
アメリカ人好きそうなのに リボルバーは不滅よ。
教育訓練簡単。弾を入れれば引けば出る。
訓練次第では精度も望める。 今でも人気だと思うけど、昔ほどではないかもね
最初から9ｍｍオート支給でそのまま定年迎えた警官や軍人が出てきてる時代だもの >>318
ユーゴ内戦でクロアチアだったかがトーラスリボルバーを採用してたが、新兵にはオートよりも良いかもね 教官も先輩もいない状況で使える。
撃針折れさえしなければ、5発6発は確実に出せる。 突撃銃は迷彩模様にスプレーするけど拳銃ではそういう話は聞かないね
最近になって米軍にタンカラーのP320が採用されたぐらいで >>312
こっちでは嗜好品だがあちらでは実用品だしね
その違いが出てきてるんだろう >>323
リボルバースレではトーラスは低性能で売れていないと主張する人がいるけど、トーラスリボルバーは結構実績あるもんね
安価で十分な性能でリボルバーなので使いやすいで人気なのかも
日本みたいにメーカーブランドに固執する社会ではないだろうね 今の時代は無理かもだが、
シグ365みたいに10発も入るなら、シグ320より軽いこちらのほうが良いとシグ365を携行する軍人もいそうだが
リボルバーのほうが安心な人も そもそも米じゃ銃は3種類持つのが普通じゃないか？
海外フォーラム覗いたりEDCサイト覗くとそんな漢字がする…
普段持ち歩くコンシールド
お守りがわりのポケットピストル
上の2機種が万が一の故障時のリボルバー
ここにガラガラヘビ用のTaurus Judgeとか
ホームでフェンス用の安い散弾銃とか
用途によって組み合わせ >>322
だいぶ前に亡くなったフランスのDGSEの人はグロックを塗装してたくらいかな
https://i.imgur.com/vNuSZpR.jpg >>325
ないないｗ
軍用銃は一発でも多く入ルノが重要だぞ
最後の最後で使う銃だからな アメリカのポリ公はバックアップの拳銃持ってる率高いみたいだけど 「全米の警察官に聞きました：あなたはどの拳銃を使いたいですか？」みたいなのはないのかな
支給されたからこれ使ってるけど本当はあっちのほうがいい、とかありそうだけど ＞＞３１６
値段も品質も手頃なルガーLCRが売れ筋なのは納得できる話だな >>326
拳銃を何丁も持っている人ってアメリカでも少ないんじゃね？
護身用にコンパクトなのを一つ買ったら御仕舞という人が多数派じゃねーの？
ほとんどの州でコンシールドキャリーは許可書が無いと出来ないし
そこまでしてコンシールドキャリーする人って少数派だと思うよ >>331
>>316
だと、そのルガーLCRよりも人気なのがトーラス85 P365はなんであんなに弾倉コンパクトにできたん？スプリングの負荷高そうなんだけど… たかひろ氏のブログでM92分解してるけどあんなにファイアリングピン抜くの面倒いのか
米軍も分解のし易さを項目に入れてただろうによく採用されたな >>330
警察官じゃないけど
every day carryっていう携行品をユーザーが晒すサイトがあって
pistolｄで検索すると携帯用の銃が色々出るよ >>335
まあ完全分解とフィールドストリッピングは別だから
フィールドストリッピングだったら92FSはまあ簡単な部類
全バラしようとすると一気に悪夢になるが
92シリーズの特徴として、プレーンな原型からあとづけである意味泥縄的に機能が追加されてった経緯があるしね
セフティ関連は特にそれが顕著
まさに取ってつけたものだから、固定がロールピンだったり関係なさ気な部分まで外さないとアクセスできなかったり、なんかアクセスしようとするとアタマ抱えることになるんだな リボルバーはトリガー引きゃほぼ必ず弾が出る
万一不発でももう一度引きゃ必ず弾が出る
そういうのがいい あんたその不発が実は遅発で既に次に回してたらどうする？ オートマチックのジャムに備えるためにバックアップ銃っていうのがあるんだろうな
でもG26はちょっとグリップが太い・・・ >>326
それさあ、フォーラムって時点で「ガチ勢のマニア」とか「ぼくのかんがえるさいきょうのけんじゅう」
とかのいるとこじゃん
「料理関係のとこを見ると日本人は３本包丁を持っている」って言われるようなもんで、間違いじゃないが普通でもないぞ グロック19はグロック17に比べて反動と銃声は何割増しなの？ >>343
遅発、不発は見たことないですね。
ハンドロード一切使わない環境だったからだと思うけど、ホントにない。びっくりするわ。
ファクトリー使えば10万分の1発も起こらないのではないだろうか。 グロック同士よりXDMとの比較の方が関心あるけどな。
XDMの方がなんか安全性無さそうなイメージはある。 G19は撃ったことあるけど他の9mmオートと比べて撃った感じ大差ないとしか思えなかったが、撃ちなれてる人には違いがわかるのかなぁ 分かるわけないだろ。
通っぽく思われたくて訳の分からんこと言ってるだけよ。
オーディオ雑誌のライターみたいなもんだ。 XDM4.5って採用した法執行機関や軍はあるのかな？ 銃声が何割増しになるのかは実際に測定しないと分からんわな…
反動値は同じ弾丸を撃った場合のG17とG19のMV値とその弾薬に装薬されてるパウダー量、
あとできれば使ってるパウダーの銘柄の燃焼速度が判ればフリーリコイルエネルギーは計算できるよね。 >>352
Les Baer以後新しい銃買ってないので…
手持ちの銃で弾頭色々パウダーとロード色々で精度比べしてて地道なだけなんすよ
こんな感じで一丁につき12種くらい撃って集中力尽きてあとは適当に撃って帰るwww
https://i.imgur.com/Ax1o6lh.jpg >>355
ハンドロードまでやってんのかｗ
しかもグルーピング意外に良くて草ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
