【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
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>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>101
そもそも、なんでF-3とF-35を比べるんだ？
F-35と戦うのか？
F-3が「出来てもいない」とは言っても、韓国KF-Xのような絵に描いた餅ではない。
長年、地道に要素研究をやってきてF-3に採用できるメドがついた上での「予想」だ。
それをまったく評価しないなら、戦闘機開発をする意味がなくなる。 なんか頭悪そうなのが涌いてるな
>>101の脳内ではアメリカが仮想敵なのかw そういうならF-3と比較されるのはロシアや中国の次世代機のはずだがな
長年しっかり実機を作ってきた国に比較できるのか・な F135やこれから開発する次期エンジンから随分後退したな・・・F9やその増強型で なんとかなりそうだ もういっその事>>101が中華連邦のプー近主席大統領と交渉してJ-57を日本に導入すれば時代遅れのF-9もF-3も作らなくて済むよ ライバルは韓国か？
>>110
パーツを売って貰えないとか心配するならそこまで考えた方が良いだろ
アメリカが売った国とやることはあり得る 戦闘機のスピードはこれからまた大事になってくるよ。アンチステルスレーダー、レーザー攻撃。超長距離脳族能力、時代が変われば求められるものも進化する。X F10エンジンの開発も始めないとな >>114
アメリカが仮想敵なら解決策ないじゃんw
国産にケチ付けるためにハードルをあげたら自分の首を絞めてるぞキミ アメリカが敵ではなくても、味方ではない可能性は存在するからな。 ところでF9エンジンは改良や発展など派生型を一切作れないと思ってる人がいるけど何故なんだろ
次は偶数番なのか知らないけどXF-10とかでっち上げれば次世代エンジンが湧いてくる訳じゃあるまい 日本主導・国産エンジン反対の口実に過ぎないから・・・F9で限界・打ち止めでないとね アメリカは既に日本に最適な戦闘機は供給できない
それを忘れて議論しても意味がない
アメリカはF-16を採用した国でもF-35を装備できない国には供給する戦闘機がない
アメリカは他国の戦闘機開発に干渉しようにも
アメリカ自身が同盟国に最新戦闘機を供給することができない
空自内の輸入機派もF-4後継機にF-22導入失敗した時点で消滅した
アメリカの同盟国はアメリカに戦闘機供給を頼れない
F-35という戦闘機はアメリカの同盟国への戦闘機供給能力を半減させた
空自内に旧式アメリカ戦闘機を使うことをよしとする勢力などない
輸入機派とはその時代のアメリカ新鋭戦闘機が欲しい勢力だ
決して旧式機が欲しいわけでもアメリカが正式採用しない怪しい戦闘機が欲しいわけでもない >>118
XF5使った可変サイクルの研究は始まってるし、順調に行けばF-3量産機試験機が飛ぶ頃には
XF9の可変サイクル研究が始まってる
そしたらF-3に可変サイクル版F9搭載改修の選択肢も出てくるよな
日本の研究開発はここで終わる訳じゃないのになぜか国産開発ディスってる人間にはそれがわかってない アメリカが未だにラプターを最強戦闘機として嘉手納に派遣したりしてるわw アメリカは今後20年はF-35しか供給できない
F-35が不適な任務の場合は今後20年はアメリカには頼れない
F-35が購入するだけの経済力がない国も
アメリカには戦闘機供給を今後20年以上頼れない
この現実を無視してアメリカ戦闘機を賛美しても意味がない 20年後…そこには元気に飛び回るインド産F-16の姿が！ F/A-18E/Fもまだ製造してるな。
ただF-35が経済的に買えない国って新品の西側戦闘機はほぼ全て買えないって事だけどな。 で、アメリカが20年後に次の新鋭闘機をロールアウトしたとしても日本にすぐ売るわけが無い 新興国向けの輸出に関してF-16のラインは当分残るだろう
20年どころか30年後も普通に飛んでそう 情強さんは後付けの言い訳が上手いだけっしょ。
戦闘機の開発で一番難しいのは吸気性能と運動性能の両立だ。
推力さえ常に確保できるなら、飛ばし続けるのは容易い。
推力を維持し続けるには、どんな姿勢や気流でも、空気がエンジンに入るように機体表面を設計しなければならない。
この辺の技術領域について知識を持ってたら、「日本は実績やノウハウが無い」なんて絶対に言わない。 >>126
F-35が買える経済力があってもアメリカがF-35売りたくない国ってのは少なからず出るって話 サウジはイスラムだからF-35売れないんだろうか？ サウジはイスラム原理主義派だから厄介
欧州系かTFXを待つしかない インドにもF-35は売らないかも
あと中南米と東南アジアも？ 但し現状はF-35しか売ってないから嫌ならF-16で我慢しろとか偉そうな態度取れるが今後輸出市場に欧露中のステルス機が登場してきたらF-35売却のハードルも他所に取られるくらいならってことで下げられるんだろうね F-3がどういう戦闘機になるかも解ってないのに何を言うかだな >>127
F-35でも同じ事を言う奴が大勢居たな(^o^)
十年程前は開発パートナや保全強力パートナで無い日本等用に
スペック落ちの輸出用D型が開発されるなんて書いていた記事を読んだが・・・ >>136
F-35は輸出用なのにそんなこと言うのはただのアホだろう
10年前ならスペックの問題ではなく順番待ちが大変だという話がほとんどだと思うが
結局アメリカが自分の持ち分を売ることで解決した
そのかわりFMSになってるから良いのか悪いのか微妙 >>109
開発する意味が有るかどうかが問われているのに・・・ >>139
誰に問われてる？
政府ならそもそも開発は既定路線で、どういう案を取るかこれから決めるけど >>109
>F-35と戦うのか？
ある意味正しい。
アメリカのF35輸入圧力とF3は戦う事になるので仕様面で大きく劣る部分があると、やっぱりF35じゃ無いとダメだろってゴリ押しされるだろう そんな圧力あったらP-1なんか作らずP-8買ってるよ 最近はアメリカからというより国内からの方が多いんじゃない？
そのP-1も潰されかけてたし 石破が潰そうとして現場が「お前には分らんだろうが四発がいいんだ」って >>137
イージス艦機密漏洩事件が無ければ買えたよ。 石破がP-1の開発に反対してP-8輸入を推してたな
任期で辞めて助かったけど、続いてたらP-1がなくなってたかも F-22は イスラエル・オーストラリアも買えなかった ＞イージス艦機密漏洩事件が無ければ買えたよ。
根拠がないと言ってる F3ってある意味でF22 とF35のハイブリッド機より同等以上の性能を目指して開発しているんだけどな
F35の性能で満足出来ないから開発しなきゃならない訳だし F-22の輸出禁止はF-22実戦配備される前に米議会が可決した法案の規定だから
議会が条項を修正しないとそもそもどこの国にも売れない テンプレ見る限りF-3のセンサー部分はF-35には及びそうにないように見えるが >>152
FMSがダメでは無くて防衛省と防衛装備庁の管理がダメと言うことだろ
典型的なお役所仕事商社の経験が有る人間を雇え >>90 よく言うよ、最低仕様だけを見てもF119 より上であることは明らか、それにXF10 まで持ち出さなくともXF9-x で、十分に性能アップの可能性はある。 FMSの問題なんてアメリカ自身も認めてるし昔から散々言われてきた事なのにな FMSが無しにしろとか書いてないだろ
それでやっていけるわけが無い
国産だって小松の装輪車とか有るしな もうアメリカに戦闘機を頼るのは
自国の空軍力がさほど必要な国以外は危険
F-15やF-18が生産してる？
周辺国がロシアや中国のステルス戦闘機を
配備してるのに欲しいと思うか？
F-35は昔のF-105みたいな存在
実質的にF-15の後継機にF-35は不向きなのは明らか
F-22とF-35のハイブリッドなんて
アメリカで採用しない機体開発しても
バカ高いだけで不便な機体にしかならない
日本主導の共同開発は極めて妥当な選択 >>141 どんなところが仕様面で劣ると思うんだ？
エンジン出力にしろ、レーダー検知範囲にしろ多分ステルス性能でも上回ってるはずだが？
ソフト開発能力ではパワー不足だろうが、使えるところまでならなんとかなる。 その後改良していけば良い話。 三菱重工と電機が馬鹿で協議不足とか書いてあったぞ
こんな企業に開発を任せるのは危険だな >>156 センサーの何が劣ると思ってるんだ？
(多分)スマートスキンレーダー搭載で360度網羅するし、レーダー、赤外線、光波いずれもアメリカ製に劣るとは思えないが？
ステルスレーダーなんて、ネズミ捕りレーダーですら使ってる技術だし。 輸入機派というねはF-4やF-15が旬の時期に導入できた時代に形成された
最新の米国戦闘機で日本の最適な戦闘機が導入できるのに
わざわざ技術的に未知数な国産機を開発する必要はないという考え方
日本に最適で旬の時期にアメリカ戦闘機を導入できるのが前提であり
日本に最適ではなく旬の時期が過ぎた型遅れの戦闘機をありがたがる派閥ではない 結局のところF-22をF-4後継機選定時に
輸出禁止をしたことにより事実上空自の輸入機派は崩壊した
アメリカにはもう旬の時期に日本の防空に最適な戦闘機を供給できないことが明白になった
それがF-3開発に大きな影響を与えたのは間違いないだろう >>146
その前後でアメリカも情報流してたしなぁ･･･。
>>147
さすがに石破でも買えてると思うぞ。
あそこまで開発が進んで段階でキャンセルとか金がかかって仕方が無い F-35相手なら問題ないな・・・日本も100機程度は保有する事になるし >>168
劣って無いと思えるということは期待してるスペックの実績や推定ができるということだろうけど
例えばIRSTにしても何かそこらへんに期待できるようなスペックの詳細値とかあったかね >>177 2波長といっても、2つセンサーを持つのと、一つのセンサーで2波長を処理するのでは雲泥の差
日本が世界で一番進んでいるはず。 >>105
一時的な最高速度にこだわることにメリットが薄くなっただけで、速度の意味が無くなってるわけじゃないよ
スーパークルーズによってむしろ超音速を長時間行えるわけで、それは戦闘機にとって速度が重要だからこそ付与されている能力だからね >>180 構想では来年度に、早期警戒衛星用として2波長赤外線センサーを搭載した衛星が打ち上げられるはず。 既に実用化の状態にある。 >>171
ゲルだったら、最初に数機だけP-1を購入した後、難癖つけて調達終了して、
P-8Aの導入に切り替えたかもしれない。 無人機だと搭載量は2倍、コストは1/3とディスカバリーチャンネルでやってたな
単発のF-2発展型みたいなのならまだしも双発の実績ない戦闘機の開発はリスクたけぇなぁ...
無人機の開発に同じだけの金かけたら相当なもんできるだろうに... 無人機だと搭載量は2倍、コストは1/3とディスカバリーチャンネルでやってたな
単発のF-2発展型みたいなのならまだしも双発の実績ない戦闘機の開発はリスクたけぇなぁ...
無人機の開発に同じだけの金かけたら相当なもんできるだろうに... 無人機が全面的に有人機を
代替できるほどの実績なんかないだろ(笑)
防空・征空戦闘機や主力戦車は
日本の国土の特殊性からして日本主導で開発するしかない
なんぼM1戦車は最高といっても国内で運用するには無理がある
米国には日本が求める防空に適した戦闘機もない
だけど練習機やら汎用ヘリ、観測ヘリなんかは
自衛隊しか使わない機体を無理して開発するのには無理がある
こいつはライセンス生産にとどめるのが無難な選択
F-3が日本主導の開発ならこれらまで自主開発すると
肝心なF-3の開発・配備の予算を食われかねない >>186
全部を置き換える必要は無い
テクノロジーのブレイクスルーから目を背けないで無人機への移行プランをもう少し真剣に考えた方がいいと思う 落とされてもいい無人攻撃機の話か？
それても制空任務務まる無人機が搭載量2倍、コスト1/3になるというのか？ そういえば川崎がUCAVらしきもの作ってたな あれは一体 制空っていっても昔と今じゃ要件違うだろ
今は視界外からのミサイル発射が当然
近づかないから旋回能力なんて切り捨ててもいいんだよ >>191
そうもいかん。
スクランブルで領空侵犯の恐れのある所属不明機に対して警告する任務は常に発生する。
無人機でこれを行うのは今のところ無理。 回避能力皆無じゃ ステルス性とセンサーは欠片も妥協出来ないな
パイロットの安全と飛行性能の切り捨てだけで搭載量2倍、コスト1/3とか笑うとこ？ ステルス機同士の空戦は、レーダーで捉えにくいから接近戦になる。
（ガンダムのミノフスキー粒子）
さらにレーダー捕捉型ミサイルも外しやすくなり、接近して後ろを取りIRミサイルで
撃墜することになる。
だから運動性能が必要。 緒戦というか開戦時だけだろ
やると決まれば問答無用でいいだろ というか、無人機が有人機を代替しうる存在になったら、それこそ攻撃側（はっきりいうと中国軍）が
かなり有利になるのでは？
航続距離と多数機体の同時飛行制御の問題が解決されたら、100機単位の無人機が沖縄あたりまで
飛んできてもおかしくはない。
これを有人機だけで迎撃するのは結構きつい。
日本側も防空用無人機の開発に力を入れるだろうが、どうしても後追いになってしまう。 >>178
なるほどなぁ、これならIRSTに期待してもよさそう >>192
既存の機体がまだ使えるので当面はなんとかなるのと
危険を伴う任務こそ本来無人機が行うべき
>>193
無人機はパイロットの生命維持や人間の整理現象などこれまでオーバーヘッドだったことを一切考慮する必要がなくなる
そのうち有人機より出番が増える様になるよ >>196
AIも無人機も日本は後追いだから仕方ない
中国はこういった分野に力を入れてきたから本当に無人攻撃機が実用化されたら間違いなく劣勢になる
無人機分野なら米英メーカーとの共同研究開発は絶対必要 >>196
今でも巡航ミサイルの飽和攻撃で十分可能なんじゃないか？ >>198
結局2倍だの1/3だのは攻撃任務の話って事でいいのかな？
パイロットよりA.Iの方が空戦ですら優位にって話は既に出てるが 基本的に制空で求められる機体の性能は大差ないよ
有人機をパスして無人機に注力とか近道になってねえ パイロットが制限になる程の有人機作れてからの話だな
無論 無人機の研究は行わなければならんが、F-3スレで出す程近々の話じゃねえな 無人機なら責任の問題が面倒になりそうだしなぁ
外部から操作を受けるタイプは信頼性に問題がありそうだし、俺達が生きてる間は有人機の補助ぐらいに留まるだろ
仮に戦闘が問題なくこなせても有人機が無くなることはまだなさそう 防衛装備庁の研究開発ロードマップを見ても
戦闘支援無人機(第4分類)の技術実証は平成40年頃からようやく始まる
そう簡単にできるものではないでしょう 無人機はハッキングが怖いし無人機を制御する高性能なシステムを搭載するとコストが1/3になるとはとても思えない
実際そこまでのレベルは何処の国も達成していないしどんぶり的見積もりだよなぁ >>200
とりあえず巡航ミサイルで飽和攻撃しつつ
その迎撃にあがってくるF-15にPL-12を発射するだけの無人機をぶつけるとか >>201
“有人機をパスしてまで”まぁここをどう捉えるかだな
F-3ってほんとに有用なのかな
F-2の進化系みたいなそこそこの機体を手堅く安く作ればいいんじゃないかな
基本的には >>196の主張に賛成、調査費の計上とロードマップの再検討が必要だと思われる 爆撃機作って爆弾投下と巡航ミサイル飽和攻撃じゃコストが違うからな。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
