【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>434
デットコピーでエンジンタービンを完璧にコピーできても、何故そういう形状や強度になっているかがわからないので
ちょっと条件が変わるとどうしようもない。たとえば違う機体に装備して空気流量が変わって異常燃焼がおきたら
開発元ならタービンの形状を変えるなどで対応できるが、コピーしただけの国だとどうしようもない
中国新幹線でも党が時速380キロ運転を指示したら、技術者が「われわれにはどういう理由で今の形状や強度になっているかの理由がわからないのでもし事故やトラブルが起きた場合何もできない」
と猛反対して中止になった >>456 南鳥島のレアアースは約6000mと言われている。 海上に運ぶ輸送手段は、泡の浮上力を使うのが有力候補となっている。
東大を中心に開発計画が進んでるが、来年あたりからSIP の単独プロジェクトに選択されると思う。
中国は南鳥島のEEZの直ぐ南に探査工区を持っていて、その上南鳥島のEEZに侵入して無断で海底探査を行ってる。 しかも図々しくもそれを論文発表して既成事実を作ろうとしてる。
南鳥島には、他にマンガンノジュールの塊がゴロゴロ転がってるからこれもレアアース泥と一緒に運び上げればコストは安くなると見ている。
コバルトはこの海域だったかどうか忘れたが近くでリッチコバルト団塊が発見されてる。 >>409
スウェーデンがxf-9 エンジンに興味を持ってるって情報源が知りたいですが >>464 イヤイヤ似たものは作れるんだけど、元々素材が作れないんだから形が似たものを作っても同じ性能なんか出せない性能がぐんと落ちるか動かしたら直ぐ壊れるものとなる。
例えば上の方で紹介されてたニッケル超合金は1200度？近くまで耐えられるが、一般的には1000度以下。
その上、冷却技術、コーティング技術がなければタービン入口温度1600度、2000度なんて夢の夢。 コーティングなんて素材を調べただけでは真似できない。
例えばSiC繊維すら真似できない。 炭素繊維すら性能を満足するものは作れない。接着剤も。
諸々簡単そうであっても最高の技術の結晶だから全ての土台が整っていないと難しい。 >>462
気楽に「噂話」を流せる段階ではなくなったとのこと >>466
f-3関連で協同開発相手求めてるという話に
スウェーデンの外交官だか大使だかが前向きなツィッターしてただけだよ。
どの程度本気なのかわからんし、どうせパートナーにはならんからね。 スウェーデンが関心を示してるとしてもF-3のシステム開発に協力して儲けたいだけだろ
将来スウェーデンでステルス機を開発する為の習作にもなる ATFの時はYF-22とYF-23に決まる前に
ロッキード&ボーイング&GD組とノースロップ&MD組にグループ分けされた
この時点でグラマンとロックウエルは事実上落選が正式決定前に判明していた
そしてこの組合はステルス性能重視のグループ分けというのも何となく事前にわかった
ロッキードとノースロップが選ばれそうなのは薄々伝わってきた
F-3は競争試作はないから正式決定前に共同開発のパートナーも決定してるだろう
正式決定してからパートナーを探すなんてことはまずない
正式決定前に日本側と事前に協議してないとこは共同開発のパートナーには選ばれない
正式決定というのは単に提案の書類審査だけではない
それで開発を開始できる内容じゃないと審査対象にならない
F-3に関してはサーブとロッキードはあんまり関わらない感じだ 防衛省がわざわざコンサル会社と契約して開発体制など提案内容の審査をやらせるからな 業種全く別だが、取れないはずの案件が取れちゃったと大わらわになってる案件に関わった時の事を思い出した。
入札とかでも本命、大穴があるんだよね。 >>473
何もわかってないな
あとで会計検査院が調べるから、金が関わる開発体制などの審査くらい外部に任せてちゃんとやらないとまずい
最終決定するのは防衛省だから、たとえ本命じゃない提案が外部審査で高い点数とっても
防衛省が重視する項目で調整できる
そもそもコンサルが詐欺とか働いたことないのか？ >>475
文句言われないよう体裁整えてるだけでしょ？
そんなのばっかりじゃん。働いた事ある？ >>476
外部審査は文句言われないようにやるものだとわかってるなら
詐欺同然なんてアホなことは言わない
詐欺同然の審査やって文句言われないなんて、働いたことのないアホの妄想にしか存在しない >>476
ブラック社畜の首輪自慢なんか聞いてないから^ ^ >>409
＞グリペン用にも大きすぎるエンジンになりそうだな
双発では無く、単発でステルス・グリッペン用に、と言うことだろう。 F-35の自己診断プログラムが壊れてないパーツを壊れた判定して部品誤発注乱発とか
あれ壊れてるか微妙な部品を壊れた判定してメンテナンスで金搾ろうってつもりが
閾値の調整で欲かきすぎたのか予想以上の失敗になったようにしか見えんのよね
スウェーデンが関心どうのも仮にあってもメンテナンスに入り込んで金とれるかだろうし
コンサルが詐欺師といっても相手が詐欺師なら詐欺師をあてんと スウェーデン的にはステルス機向け新型アビオニクスを共同利用できる
ってだけでもかなりメリットある話 中国にXF9の情報やF-2の情報もダダ漏れだろうな 昔、F-1とF16とのDACTでは性能差を考慮して3:1の機数だったがアメリカ側からこれでは訓練にならないので6:1にしてくれと言われたそう。
今とは隔世の感があるね
やっぱり国産を続けていく事が大事 >>485
ダダ漏れしてもF35のデーターをハッキングしても、ロシア機をリバースエンジニアリングして潤沢の軍事費をつぎ込んで
もインドのSu30のレーダーに映るステルス機を造れる中国って凄い技術力なんだな シナの独自開発の元ネタはイスラエルが試作し、その技術を購入して作ったJ10。
エンジンはF100のガスタービン版のリバースエンジニアリングで作った渦巻10
しかし肝の燃料コントローラーのコピーがうまくいかず、ロシア製エンジンの機械式
コントローラーを付けて運用してるようだ。
基礎技術をすっ飛ばし、デジタル技術のPCや家電の組み立ての要領でやろうとしてる
けどうまくいっていないようだね。 >>486
宇宙開発もそうだけど、低予算でも地道にコツコツやっていけば
やがて芽が出るって事だな
すぐに結果が出なければ失敗だ、金の無駄だと騒ぐやつも多いけど lAlラビですね
懐かしい試作機だなあ
エンジンはPW1120
PW1120もFSX国産案の候補エンジンの一つだった
本命はF404だったのは明らかだったけど >>489
自衛隊にはポンコツ機で特攻しろというわけだな
地道にコツコツなら練習機やコイン機でもやれば良い
実戦機では習作はお断り >>489
研究開発は継続しないと意味ないとわかってない人間でしょうね
物事全てをワンカットでしか判断できないから 研究開発の話じゃねーの？
基礎研究やりながらF3への道筋を探りつつ現状としてはF35購入してんだろ
なんでいきなりポンコツで特攻になるん？それよりも何でいきなりキレてんの？ そのF35がポンコツだから問題になっているんだよな
スクランブル中にシステムフリーズとかしたら致命的なんだが責任をアメリカが取ってくれる訳がないからな
オスプレイも本当は致命的な欠陥を持っ事故っても日本に手出しさせないように回収し改修してから日本に安全だとか言っていたりしてな
稼働率が高くないと空自としては致命的な訳で欠陥見つかって飛行停止じゃ防空に穴が出来るし ポンコツしか造れない事にしないとF-3反対の口実がなぁ・・・
F-35のLCCが30年で1機500億程度と 決して安くないのもバレちゃったし >>494
F-35のソフトウェアの欠陥を馬鹿にできるほど、日本のソフトウェア業界凄くないからw >>496
C-2とA400Mみたいに出来ることできない事分けて上手くまとめ上げれば馬鹿にできるかもよ？ F-35が100億ならお得だろ
F-2より遙かにお得
MRJだって絶賛炎上中 実は世界にはポンコツ戦闘機しかないので
F3も少々ポンコツでも大丈夫っていう 空自内でF-35はあんまり評価高くないでしょう
でなければF-3の開発機運も高まらなかった
ライセンス生産機とちがって稼働率は期待できない
ロッキードの提案が一蹴されたのもF-35の評価が高くないのも要因だろう >>498
現行の欠陥有りのブロック3Fが100億程度
ブロック4の改修版は180億位か?
欠陥品がお得って言われてもなあ F-35は戦闘攻撃機としてみればなかなか優秀じゃね？
対地対艦任務もあるわけだし F-86,F-104,F-4E,F-15は完成度が高いから支持された
F-35みたいな完成度が低い戦闘機は輸入機派でさえ支持しない
ましてF-22とF-35のハイブリッドなんてロッキードの自己満足案は相手にされない 優秀だよ 役割的なF-2後継機として性能面での不満は無いと思うけどね
まあF-15の役割的後継となると多少は・・・
とはいえ搭載兵器・将来の改修等の不満は大きいのだろう >>500
空自がF-35に対する評価が高いならロッキード もわざわざF-22ベースの案をリークしないよな F-104はむしろ欠陥機と思うが
そういえばあれもスカンクワークスだったな
F-4は当時の最善策だったとは思うが敵戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機ではなく空母を爆撃機から守るためのミサイルキャリアーだし F-35もF-2みたいにアプデしていって最終的には名作になるんだろうが
現時点じゃアメリカ空軍でさえ初期ロットの稼働率40％とかじゃん
欠陥品とはいわんけどロードマップめちゃくちゃすぎだよ マルヨンは明らかに領空面積に対して航続距離が過小だろう
最適解はデルタダートだが当時のF-22みたいな機密扱いだし >>508
名作になるかはAAM６発内蔵できるブロック5に改修するのにいくら掛かるか何時できるかによるだろう
改修に50億とか必要なら名作とはならないだろうなあ トランプ 「日本は儲けてんだからF35買えよ」
あべ 「よろこんで買わしていただきますワン」
米会計検査院 「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」 ← いまココ F-104は導入当初はあれでよかった
日本上空に飛んでくるのはソ連の
中型爆撃機しか存在しなかったから
ミグ17,ミグ19,ミグ21は日本本土上空への侵攻は無理
爆撃機を高空で迎撃するには最適だった
F-104を世界で最も適切な運用してたのは航空自衛隊
西ドイツは想定外の用途に使って事故が多いと文句たれてたトンデモ とりあえず現在導入可能な戦闘機はF-35に及ばぬ物しかないから 当面F-35の購入を続けるのは止むを得ない >>511
「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
米海兵隊のF-35Bだったか、ブロック2Bの機体を3Fまで上げるのに費用が掛かり過ぎるので
一部の機体は改修を見合わせる、というニュースがあったな。
ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。 F-106はSAGEとセットで指示に基づいて目的地までミサイル運ぶだけだから日本には現実的じゃないよね
バルカン砲積んでないし格闘戦を目論んではいなかったが主翼でかいから案外機動性は高いってウィキには書いてあるが >>513
西ドイツはF104をストゥーカのジェット版として使用したから事故ったんがよな。 >>512
トランプじゃなくてオバマの時だな（2011年に閣議決定）
コピペしか出来ない馬鹿には分からんだろうが RRとエンジン評価方の共同研究とかからF9エンジンは左右で回転が逆とか
将来的に三軸化で燃費をとかへ進むのかな。
英国面とガラパゴス化の共同研究なんで >>515
> 「最新のブロックに改修しない」という選択肢も当然出てくるな。
・・・
> ブロック3Fのままでも、AMRAAM×4発内装はできるので最低限の対空任務は行えるしね。
アメリカ海兵隊が行動する際には必ず海軍空母のCVWが後ろにいるし多くの場合にはアメリカ空軍の戦闘機部隊もいる
それら後ろ盾があるから海兵隊にとっての対空任務は補助的あるいは補足的なものに過ぎず対空任務の主体は海軍や空軍の戦闘機部隊だ
だから海兵隊のF-35Bはミサイル４発でも支障なく任務は遂行できる
だが日本のF-35Aはそれ自身が主体的に対空作戦できねばならない事態は大いに起こり得る
その時に「ミサイル４発しか積めません、６発も積んだらステルス性アウトです」ではお話にならない
足が遅く動きの鈍重なF-35Aがステルス性を欠くのでは危なくて対空ミッションには使えない
それならF-15Jのほうがマシだということになってしまう
専守防衛を国是とせざるを得ない日本の現状では、戦闘機を対地・対艦攻撃専用として保有する余裕はないんだよ
空自の全ての戦闘機は制空・迎撃任務をもこなせなければ価値がない
空自でのF-35Aの評価が低いのもFIとしての運用では予想以上に能力が低い（機動性が鈍重やステルス性でのミサイル数制限に厳しさなど）が理由なのだろう スカンクワークスの作品って殺人機が多いよね
F-104もU-2もSR-71もF-117も
最近のF-22とF-35は心を入れ替えたのか安全だが >>516
20mm積んでるじゃん
空戦能力もF-4より高かったって言うしアビオをF-104のでも換装すれば輸出出来る >>520
まず、現在導入が決まってる42機分のF-35Aは全てブロック3Fだろうな。
あとはブロック改修の進捗状況をにらみながら、調達機数を調節していくことになる。
AMRAAM 6発内装はブロック4.4だったかな。他にもミーティア運用が4.2だか4.3で可能になる。
で、それまでに導入した42機分のF-35A（ブロック3F）を「すべて」ブロック４（できれば4.4まで）に
改修すべきか？という議論が当然でてくる。
最終的には改修スケジュールと費用との兼ね合いで決まることになるだろう。
F-3開発が順調に進むようなら、F-3（JNAAM×６発内装）の調達機数を増やして対応するかもしれない。
何が何でもF-35でAMRAAM 6発内装が必要か？と言われてると、ちょっと微妙なところ。
それよりミーティア運用（当然、JNAAM運用も含めて）がより必要になってくるかもしれない。
ちなみにF-35でのミーティア運用は4発内装がデフォ。今のところ6発内装への改修は計画に入っていない。 思ったんだが中AAM6発論ってどっから出たの？長らく自衛隊は中AAM4発でやって来た訳だし
何の根拠もないよね？ >>524
えーと、中AAM6発はかなり昔のシミュレーションで出した結論だぞ？
わざわざF-2後継機の条件(AAM8発搭載)にしてるし >>512
>米会計検査院 「ごめん、F35に欠陥が1000個見つかったわ」 ← いまココ
殆ど無視できるor20年先の改修で十分とかそう言うレベルだけどな
なんかクソ気持ち悪いF-3ヨイショな流れになってるけど、コアエンジンの出来だ
って分からんのに気持ちの悪いコメであふれ返ってるにはなんなん？ >>525
んなの一例でしょ、てか中AAMと短AAMの区別ついてる？AAM8発搭載って
短2中2の8発なら現行のF-15でもあるでしょ >>526
悔しいのか？
コアエンジンの外部評価は出てるじゃん >>527
一例じゃないし
残弾数がパイロットへの心理面の影響を調べたし、「わざわざ」F-2後継機の条件にしてるのに
根拠のない妄想と決め付けで否定するのはおかしい 旧ソ連より 将来の中国の方が数を出して来そうだからじゃねえの？
少なくともF-3に中短合わせてAAM8発以上を要求する防衛省は より多くのAAM搭載数を望んでるだろう >>528
悔しいと言うより気持ち悪いとしか感じないか、外部評価ってロクなデータもないアレの事？ >>529
中AAM6発とAAM8発じゃまったく違うんだが？その熱狂的なドルオタみたく隙あらば
過大解釈するのはやめろと言うのに 中AAMになに使うか知らんがミーティアやAAM4ベースじゃサイズ的に6発は無理だろ、そういった意味
で妄想補完してるなと決めつけさせてもらった >>520
A/B使わないと超音速出せないF-15より
超音速巡航できるF-35のが足速いし、
機動性もF-16と同等はあるぞ
認識が昔のまんま止まっとりゃせんか ＞中AAM6発論ってどっから出たの？
中AAM6＋短AAM2は 25DMU以降変化なしだぜ・・・満たない図があれば挙げて貰いたいぐらいだ
23・24DMUは そもそも中短問わず8発搭載出来ないからな
http://iup.2ch-library.com/i/i1913277-1528543436.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1913278-1528543612.jpg
普通にミーティア形状だなぁ 26DMUベースで考えると、
・ミーティアと同サイズの中距離AAM×6発
・AAM-5Bらしき短距離AAM×2発
の合計8発内装だな。
まぁ、中距離AAMが8発内装できるなら、それに越したことはないがな。 中距離AAM8発内装を確定のように語るヤツが居るなら過大解釈という評も成り立つが 中AAM6は軍板なら今更の話だよな >>526
F35の問題が殆どが無視出来るレベルなら問題になんかなってないわな
問題点が情報開示されていないのに何故無視出来ると言えるのか?
アメリカの最新のステルス機だしボッタクリたいのは分かるがちょっとやり方がアコギだよな
日本は防衛と貿易赤字の弱みがあるから言いように狙われている訳だがこんなモノに税金が使われると思うとたまったものじゃないよ A400Mの問題とかも無視できないけど無視するしかないみたいで、解決したという知らせもないし、このまま問題抱えたまま運用していくみたいだな
F-35もそうならなければいいが 自分に都合の悪い情報はそらさぞかし気持ち悪く見えるだろうよ プロトタイプXF9-1は組み上がり、試験を行うことは確定と言っていいのに今更コアがと言われてもなあ 本決定ではないとはいえ、何で搭載量が減る前提で話さなきゃいけないんだ？
https://i.imgur.com/7Uxxj6N.jpg ポンコツF-35追加購入するくらいならF-3と無人機開発に金かければいいのに...
950万人しか人口いないのにグリペンとかジョイントストライクミサイルとか開発運用してるスエーデンさんと組むのもいいと思うんだけどな そうは言っても・・・遠い将来だけ見つめて その前に仕掛けられたら意味ないしなぁ あ、確かにJSMはノルウエーだったわ
忘れておくんなましー あ、まてよ・・・
ひょっとしたら、F-3でJSM×4発内装ってパターンもありうるか。 F-35はポンコツじゃないと思うんだけどね。
もうその辺のなんっちゃってじゃ勝負にならんのだし。
F-3(仮)は無人機随伴できるリアル雪風になりそうな予感。
センシング用、ミサイルキャリアー用を複数持たせた
クラウドシューティングな感じで。 >>550 未だにF-35下げをやってるのは
在日だからスルーで。タイフン連呼と同じ奴。 在日さんの祖国もF-35買うんだからF-35下げはせんだろ？。共産中国さんシンパか給料もらってる工作員の方でしょう？
こんな場末の書き込みくっそ安そう… 戦闘機のソフトウェア開発って、メカトロとか制御工学系のエンジニアがプログラムを
組むんだよね？PLCだって、プラグラマーではなく、電気屋がプログラム組んでるし。 F-35下げは昨今の報道に沿ったタイムリーな話題だろ、ここで書かれないほうがおかしい F-35はsageても下がらないといった所だろう
完成はめちゃくちゃ延期されたし多少の不具合があったって第四世代機には負けないし。 >>535
というのが本当ならば、なぜ空自では受領したばかりの最新鋭機であるF-35Aの評価が低いのかな？
航続距離や戦闘行動半径でもF-15を上回るのだから、535の話が本当ならばA/B焚いた最高速以外のあらゆる面でF-15Jを上回る非常に優れた戦闘機ということになる
それが本当ならば空自の連中がF-35Aに低い評価をするはずがないと考えられないのかな？
空自の評価が低いということは、535にあるF-35の話は少なくともいくつかの点で事実に反しているということの証だよ その空自の評価が低いっていうのはどこの空自が言ってるの？ f35の転換訓練受けたパイロットは超絶の一語に尽きるとか言ってたけどな
安倍も約束してきたみたいだしf35大量に買うんじゃね >>557
F-3が配備される時に仮想敵も第五世代機を配備してさらに第六世代機の開発に着手してるから
第四世代機に勝てるだけなら話にならない あーまだf35が遅くて鈍重とか信じてる人がいるのねw
f35情報館くらい一通り読めばいいのに>>520 >>369
こんなん載せていいのか、中国のスパイいるんやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
