【XF9-1】F-3を語るスレ53【推力15トン以上】
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>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ51【推力15トン以上】 (実質スレ52)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527137845/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured イギリス以外とも相談するって事か
という事はまじめに無人機作ってみたくなってる可能性あるなこりゃ
ちなみにずーっと前に見たイギリス側の記事だと日本はF-3について複座型を検討してると書いてあった
確か去年くらいに見た記事だったがその頃から無人機のコントロール役としての可能性を考慮してたのかもしれん >>757
i3の時点で将来型アセットがどうしたとか書いてたんだから
いずれ始めるのは既定路線だったろう
たまたま今だったというだけ 国際共同開発でＦ3を開発するなら
欧州が進めている次世代戦闘機の開発に参加した方がよいだろう
フランスやイギリスも日本が本気で口説けば乗ってくるはずだ
それに開発しても国内配備だけなら、金がかかりすぎるしな 独仏と英ですら既に別れてるのに何言ってんだ？
今回もフランスはスネクマエンジン使いたいのだから日本とは合わんよ・・・時期的にもな（英となら僅かに可能性あるかもしれんが） 軍が壊滅状態のドイツとエアバスがやるFCASに
F-35の供給停止にすらなりそうな頭おかしい大統領のいるトルコと英国のTFXとか
ヨーロッパめっちゃくちゃすぎて近づきたくないわ >>768
幸いなのはこちらから近付かなきゃならない事情はないということだな
ブリは秋波を送ってきてるようだが ドイツは日本が最も共同開発するのに合わない国
それは同時期に導入したF-104の運用の仕方をみればわかる
空自は高空要撃というF-104に合った運用してたのに対して
西ドイツは低空飛行で阻止攻撃に使うというF-104設計時には想定してない使い方をした
長距離防空戦闘機なんて機体は全く必要としていない
フランスには明確なコンセプトは存在せず
戦闘機は輸出商品でしかなく途上国に売れる値段じゃないと困る事情がある
そういう意味ではミラージュより販売が芳しくないラファールは失敗作
途上国では必要ない長距離防空戦闘機など論外でしかない
英国は防空戦闘機は必要だが日本ほどの航続距離は必要でない
それはスピットファイアの時代からあんまり変わっていない
アメリカが長距離征空戦闘機を必要としたのは
ステルス戦闘機が登場する以前の話で
攻撃機の敵地侵攻に護衛の戦闘機が必要だったから
戦闘機がステルス化してくると発見されにくいので護衛戦闘機の重要性が低下
皮肉にも戦闘機のステルス化は日米のニーズの乖離を生み出した
日本のように長距離防空戦闘機が必要な国は
長大な国境線を防空する必要があるロシアと中国のみ
Su-27はそうしたニーズがら誕生して多用途機に発展した
日本がF-3を日本主導で開発するのは必要経費
外国機では日本のニーズを満たせない
他の機材で経済性を高めて節約するしかないだろう ドイツ人は、時として非常に不合理なことを頑固にやらかす。 F-4いれたから余ったF-104を対地に回したんでない？ 冷戦当時の西ドイツは
ワルシャワ条約機構軍と地続きで対峙していた
航空攻撃と地上軍侵攻は同時の想定なので
阻止攻撃に重点を置いていた
トーネードも基本的にはその思想をベースに共同開発された
防空型のADVは英国でしか必要とされなかった
フランスのラファールは開発開始した頃は
ラファールみたいな中型機が中堅国・途上国にも売れると見込んでいたから
これはアメリカのMD社がホーネット2000なんて計画を持っていたのと同じ
あの当時は冷戦が数年後に終わるとは予想してなかった
F-16より大型の機体がもっと売れるという需要予測の産物がラファール >>768
頭のおかしい大統領が居るのはトルコだけじゃないけどね
あと2年半もあるけどどうすんの日本 何が言いたいのかまるでわからんから
単なる話題そらしでないなら危惧してる事を具体的に頼む 同盟国を無視して個人のパフォーマンスに終始するトランプ
核ミサイルをアメリカに向ける北朝鮮と中身のない合意交わして友好をアピールして
同盟国に対して貿易問題をネタに恫喝するアメリカ版ルーピー
G7から米朝会談の流れは稀に見る最悪のもの
安倍もトランプべったりの路線をやめて自主国防を本気で考えないとまずい >>770
インドあたりなら、国産機に色目をもっているし
いいのではないの インドの戦闘機は22世紀の空を守ってくれればいいよ >>779
２０世紀初頭に開発されたゼロ戦は、いまも靖国神社で英霊と共にあるな
そういうのが望みならあり得そうだ 色んな要求をブチコミすぎると
計画が遅延して量産効果を相殺してしまう
共用できるものを絞って共同開発したほうが
トータルではコスト削減になる ロッキードはＦ22をベースに開発することを提案しているが
しかしそうなれば一機あたり２００億から３００億円にもなるだろう
その上、そんな高価な戦闘機を購入してくれる国はないし
そもそもアメリカ側が承認するとは思えない
また、そんな高価な戦闘機を配備できるほどの金がいまの日本にあるのかね。
もしあるのなら、単独開発も出来たと思うけどね
問題点ばかり上げて金とか、政治とか、現実を無視しても仕方がない。
ちゃんと地に足を付けたことを考えるしかないと思うがね 飛ばすだけならできる、F-1だってF-2だって飛ばせたでしょ
実績のあるエアフレームをどっかからパクってこれれば飛ぶ戦闘機っつーのは作れるんだよ
後はどれだけ機能を盛り込む可なんだよな
機体が大きいしステルス機は形状に制限があるから無理な旋回能力とかを要件入れなければ何とかなると思うんだけどな 防衛省の幹部の言葉として「普通に飛ばすのならＦ2は良い飛行機だ」とか言っていたな
現実問題として不具合が連発して、初期の想定していた能力を断念せえざろう得なかったＦ2は明かな失敗作だ
共同開発でやれば大丈夫とか、そんな楽天的な事は言う気はないが
いまの日本で、新世代戦闘機の開発など、本当に出来るのか頭をひねるけどね 今回のF-3は無人機の運用を含めてセット
機体そのものはエンジンもレーダーも
複合材やステルス技術もある
機体本体はせいぜい共用できる機材の共同利用
無人機とその運用分野は日米英それぞれ
金と技術を出しあう共同開発になるのだろう
なんでも同一機体にするのはかえって不経済
合理的に割りきるのが日本主導開発 そんないつ出来るかわからないもの当てにしないで地道にf35買い増せよ >>784
昨今近づいて戦う訳じゃないんだからその辺の設計は考慮しなくてよくなると思うんだけどな
要件はステルス性、飛距離、速度、対空時間、兵装量でしょ、何とかなるんじゃね？
YF-23でいいじゃん >>784
>>783
ソースコードすら米側から提供されなかったにも関わらず、開発時に墜落事故を1度も起こさず、
その後のアップデートで順調に発展しているF2は明らかに失敗作ではない >>787
F35は買っている
その上でF35は空自FI系の機体としては能力不足なのでF3が求められている >>770
つまり中国とロシアと共同開発しろと言う事だね >>789
F2のような最先端の戦闘機開発にしては驚くほど順調だったのに悪いこと面だけマスコミに報道されたからね。 >>792
どこぞの防衛大臣が事実とは正反対のことをほざいていて調達止めたしね。
ぶっちゃけてあいつ今思うとマジで止めたろう。
シビリアンとしての最低限の確認もしてないあたり >>793
在任中に開発調達の改革を指示してF-2方式を解決すべき課題だと言ってたから
もしかしてF-2を止めたのはロッキード に一方的に有利な契約に嫌気をさしたのか
と思ったがP-1開発にも反対してたからただの国産開発反対派だな そりゃあｋｙｔｎとつるんでるんだから兵器は舶来品万歳よ >>784
F-2で要求していて断念した能力て何だ？
そんな物はないんだが >>789
順調に発展してるか根拠が不明だな
そもそも実戦経験の無いメーカーが開発してるし輸出してないから身びいきの無い客観的評価が無い謎の戦闘機だ アンチではないんだけど翼に亀裂が入ったとかいうのはF-2でなかったっけ？ F-2で4.5世代機としてチョイ足りないのは
・JHMCS相当を使ったSRAAM戦闘
・Link16あるいはそれ以上の戦術データリンク(ようやく改修が始まる)
・前方と下方のIRST
これぐらいかな？
兵装はSDBが追加したいとか？ >>800
ソースが関だけど
https://trafficnews.jp/post/80376/2
亀裂は強度試験機で見つかったもの
ちなみにもっと大金かけて開発したF-35も強度試験の時に機体に多数の亀裂が発生して問題になったし
エンジンのタービンブレードにも亀裂が発生したから、F-2以上の失敗作だな ちょっと視点が違うんじゃねーか
相当な実績のあるアメリカが作っても不具合が出るんだから日本もF-3開発をする時はいろいろ気をつけて確認作業をしないといけないって事だろ
ステルス機は形状の制限があるんだからこれまで以上に無理な力がかかる部分も出ると思うよ C-2スレでは、開発途中で亀裂が入らないような、重くてぬるい設計は落第、そんな奴は設計やるな、会社なら航空機製造は廃業しろ、ぐらいの勢いだったね >>797
「マルチロールファイター“F-2”の進化」軍事研究10月号 元航空自衛隊飛行開発実験団司令 宮脇俊幸元空将補
●湾岸戦争の戦訓から夜間低高度航法能力及び精密爆撃能力向上の必要性が認識され、まず外装型ＦＬＩR装置（Ｊ/ＡＡＱ−２）の開発に１９９６年から着手、２００４年に実用試験が終了した。
ＡＡＱ−２はＦ−２にポッド形態で搭載する夜間航法用システムで、地表の移動目標を追随する機能もある。ＡＡＱ−２を搭載可能なＦ−２は２００５年度以降の契約で１８機が新規製造され、２００７年度から部隊配備されている。
●精密爆撃能力向上のため、ＧＰＳとＩＮＳの信号の組み合わせにより誘導されるＪＤＡMの導入を２００４年度から着手。
保有している５００ポンド爆弾にＪＤＡＭキット（ＧＰＳ受信機、ＩＮＳ、デルタ型のフィンなどから構成）を付加する。２００４年度契約以降のＦ−２（２３機）には製造段階でＧＰＳ受信機が搭載されている。
既納入機へのＧＰＳ受信機の搭載は２００９年度から開始。改修は２０１５年度に完了予定。これによりＦ−２の航法精度が向上した。
●Ｆ−２へのＡＡＭ−４（９９式空対空誘導弾）搭載を目的として、「アクティブ電波ホーミングミサイル搭載に関する研究」が２００４年度から２００９年度の間実施された。
その主要課題は、レーダー・システムの改善とＡＡＭ−４の初中期誘導のためのコマンドを送る指令送信装置の搭載スペースの確保。
研究の結果、ＡＰＧ−１レーダーに半導体モジュールのハイパワー化とより高度な信号処理などの措置が施され、性能と拡張性の面で格段に進化したＪ/ＡＰＧ−２に生まれ変わった。
ＡＡＭ−４搭載改修は２０１０年度に着手、２０１３年度からＡＡＭ−４搭載可能なＦ−２が部隊配備される。数年のうちには全てのＦ−２が改修されると云う。
また、ＡＡＭ−５（０４式空対空誘導弾）搭載のためのソフトウェア及びランチャーの改修も始まっている。２０１３年度から適合性確認試験を行った後、部隊の運用が開始される。 >>797
●Ｆ−２に戦術データリンク端末を搭載するための検討が行われた結果、ＪＤＣＳ（Ｆ）（自衛隊デジタル通信システム(戦闘機搭載用)）を搭載することが決まった。
このシステムにより、Ｆ−２、Ｆ−１５Ｐｒｅ−ＭＳＩＰ機、前線航空統制官とＪＡＤＧＥ（自動警戒管制システム）の間にネットワークが構成される。
ＪＤＣＳ（Ｆ）の実用試験は２０１３年度に終了し、同端末を搭載したＦ−２の部隊配備は２０１８年度頃から始まる予定。
●Ｆ−２によるＬＪＤＡＭ（レーザー誘導ＪＤＡＭ）の本格運用のため「Ｆ−２の支援戦闘能力の向上のための開発」が２０１２年度からスタート。
ＬＪＤＡＭ投下時に地上の誘導要員のセーフティ・ゾーンの表示ができるシステムの開発やミッション・コンピューター等の能力向上を実施。
実用試験の終了は２０１８年度の予定で、新しいミッション・コンピューターを搭載したＦ−２は、２０２０年代初頭には部隊配備されると云う。
●２０１４年度にはＬＪＤＡＭ運用のためのターゲティング・ポッドの取得に着手。機種は８月２日にロッキード・マーチン社製のＡＮ/ＡＡＱ−３３「Ｓｎｉｐｅｒ」に決定した。
●現在、開発が進められている「新空対艦誘導弾（ＸＡＳＭ−３）」の実用試験が２０１６年度に終了する予定で、その後、ＡＳＭ−３の量産に併せてＦ−２の機体改修が進められる。ＡＳＭ−３が搭載可能なＦ−２の部隊配備は２０２０年代初頭になるだろう。 >>806
それXF9で同じ事が起こったらブーメランになるからな
あんまり滅多な事言わない方がいいぞ ブーメランも何も・・・同じようなトラブルが出た時に 何故か日本の物だけ失敗・欠陥評価する2重基準人間への嫌味でしかないだろ >>807
それさんざんプロジェクトを遅延させたMHIさんに言ってんの 笑？ ていうか開発なんてそんなもんやろ
いちいち亀裂とかで騒ぐのがおかしい F-35は問題が見つかっても、解決しながら運用していくし
生産もしていくだろ
当初欠陥があって、後に解決できたのに
F-2は失敗っだって断定する奴のがおかしいんだよ >>814
ボーイングとかロッキードとかに言ってるのでは？ >>816
それはF-2の性能とは関係のないのでここであげても意味はない 試験中に問題洗い出すのは当たり前だし、F-2やF-35が失敗だの何だのと、馬鹿じゃないの なんかコンピュータでシミュレーションできるというやつがいたり一方で亀裂を容認する様な発言したり...いろいろな意見があるもんだなぁ
要は亀裂のない戦闘機って作れないでおけ？ >>820
アンチじゃないと言いつつムキになってF-2を失敗扱いしたい人にはそれがわからない
開発中の問題はどの機種にもあるのにF-2は失敗でF-35は問題ない
F-35の問題に触れたらF-3にブーメランという意味不明な論理だし >>801
導入決まってるSniperATPは一応空対空目標探知もできるかんね 成功作か失敗作かの境目は、「完成するまで改修・改良作業を続けられたかどうか」かな。
途中で諦めてしまっては、どんなに意欲的なモノも失敗作になってしまう。
「諦めたら、そこで試合終了ですよ。」とは、よく言ったものだ。 >>800 F35 は、いまだに機体に穴を開けて飛んでるぞ。 >>826 https://i.imgur.com/MfkPAtt.jpg
ファスナー結合である限りは、結合が取れる可能性は常にある。
F3はファスナーレスだから一部が剥落する恐れはない。 それアクセスパネルだから整備時にきちんと閉め忘れたんだろ >>797
タイフーンとのDACT後に英空軍参謀長ヒリヤー大将がF-2は優れているって >>825
ビッグもささんも言ってたけど、
航空機は実運用が終わるその日まで改良され続けるもの
これは失敗作だとしても同じ F-15SJは改修せず2020年代に退役→F-35
F-2は2030年代に退役→F-3又はF-35
が基本路線なんでしょうが、あまりにスケジュールが不透明ですね。
イギリスが共同開発に乗ってこない限り国産でいくしかないでしょう。
ボーイングやノースロップと共同開発したからと、何の意味があるのか不明です。
輸出を視野と言っても、アメリカ軍が使用していない機体を第三国が購入する
可能性はほとんどないし、普通にF-35を購入するはずです。 いろんな見方があるし別にF-2が特段失敗作だとは思わなけど過去に名作戦闘機が途中で生産中止になったりしただろうか...そういう意味では維持についてはうまくいかなかったとこもあるな
F-3にとって参考になるかもしれないのはあんまり機能つめこんで高い戦闘機を作っても結局は維持できない >>833
独断で打ち切ったのは石破だからそもそも一般論じゃない
あの時小泉が聖域なく予算見直しという大号令があったし、F-22の導入も視野に入れてたから
打ち切りを理由に成功失敗を判断するのがおかしい
打ち切り＝失敗作なら750機から197機に減らされて打ち切られたF-22は大失敗 途中も何も減らされたのブルーインパルスだし F-2は米の取り分は幾ら生産しても安くならない問題があって追加の利が薄かった >>833
SAGEの手足となって米本土を守るF106は名作だったと思うが調達打ち切り(大幅縮小)となっている
F22も同様 仕方なく調達数縮小ってのは名作でもあるかもしれないけど生産打ち切りとなるとなぁ...まぁなくは無いけど >>838
だからF-22じゃん
ゲーツが生産を打ち切った >>838
要するF-2は失敗作だと言いたいだけだろう F-22って名作なの？歴史的な機体ではあるだろうが飛行毎の維持コストがかかりすぎて商業的には失敗だろ 第五世代機というカテゴリーを生み出した歴史に残る名機だろう
各国が開発してる第五世代機はみんなF-22に似てるし、ドレッドノート級並みの名作
世界情勢の変化やコストの高さは仕方ない 後付けの結果論ではあるがF-22を評するなら失敗作
逆にF-2を失敗作とする論拠が分からない F-15やスパホ等の名機ではステルス機の相手にならないから名機を目標にF-3を作る必要は無いって事ね >>828
F35は故障を検知するんじゃないの？
パネルのネジの閉め忘れ、は故障じゃにけどそれ以前の問題だと思う。
飛行機が利口になっても、整備する兵隊さんや操縦する兵隊さんがミスすると墜落します。
最近の米軍は飛行機が利口になった分、整備が手抜きになってるみたいだね。
あの落ちたパネルをシナの工作員が必死で探してるかもね。 数千機の生産が見込まれるf35は近年希に見る傑作機ですねw >>845
F-15とかF-16は充分に名機だろう。
生産数も性能も申し分ない。 >>830
そら誰だって言うだろ
社交辞令で。
社交辞令だからな？ えっ比較対象？ >>847
スパホが名作かぁ？アビオで誤魔化してるだけで機体設計ゴミに近いであれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
