護衛艦総合スレ　Part.99

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:57:45.81

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526468680/

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:59:44.02

一物

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:00:44.17

いちおつ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:07:53.38

一乙

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 00:25:52.73

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 01:09:37.32

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:17:01.06

前スレ>>997
ペルガミーニのVLSは8セルしかないからSAMの同時誘導は最多で8まで

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:40:13.20

イルミネータだろ？
変に統合／多機能化してないから
そこらへんのリソースは逆に余裕がある
（重いしRCSでかいけど）

997 名無し三等兵 sage 2018/06/11(月) 10:05:03.48 ID:7HnbQLmB
>>994
気になってたのが指令能力持たないOPS-24でどう中間誘導するかなんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:44:23.84

そこは探知距離や対ステルスとのトレードオフやし

999 名無し三等兵 sage 2018/06/11(月) 10:14:58.32 ID:7HnbQLmB
しかもLバンドレーダーだからシースキマーに弱い

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:49:37.67

護衛艦総合スレ　Part.97
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522474402/
こっちを先に使え

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 10:52:40.87

>>8

FCSと3D対空レーダーとごちゃ混ぜで考えてるっぽいよね

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:00:49.14

あのさぁ…
EMPARに対して優越してる所聞いて返って来たのがやれAESAだの探知距離だの
肝心の同時対処能力説いたら世代が違う！イルミネータ使う！
挙句にFCSレーダーと捜索レーダーを混同してるとかもうね…

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:02:54.86

（突然どうしたんだこいつ）

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:10:18.07

OPS-24とか言うからじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:12:08.24

>>13
どうも要領を得ない話が続いてたからつい…
汎用艦としての個艦防空能力を論点にしてた自分が間違ってたようだな
確かにops-24は探知距離長いし最初の彼もそれが言いたかったんだろきっと

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:12:36.01

>>12
艦船なんだからシステム単体ではなく艦自体の性能の比較するのが普通だと思うが？
誰も「EMPAR」単体の比較なんて言ってないし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:18:48.80

>>15
いや、お前の受け答えが一番要領を得てないんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:24:06.67

>>17
そうだなイルミネータとしてFCS-2に対する優位性の話をすれば良かったわ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 11:28:36.01

>>18
いやペルガミーニがEMPAR以外に対空捜索レーダー積んでるわけじゃないんだから
艦と艦の比較ならどっちで比べても間違いじゃないだろう
あえて言うなら捜索能力の比較ではEMPARとOPS-24になり誘導能力の比較ではEMPARとFCS-2になるというだけの話だ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 12:39:56.18

>>17
その通り
>>18
個艦防空の性能ならセンサーだけでなく搭載される兵装も比較対象だから
ESSMのなみとアスターのベルガミーニでどっちの方が上ということでもある

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 13:59:32.35

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 14:02:09.64

>>7
基本１６セルで一部３２セルだったはずだけど
８セルってどこ情報？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:40:47.38

https://jp.sputniknews.com/us/201806104975629/

米議会で、「退役した」揚陸艦の日本への移譲が提案される

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:46:54.77

>>23

イラネっていう声が圧倒的。

蒸気ボイラーであるｗ
　ゆえに費用が掛かりすぎる。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:48:37.38

そういうのはスクラップ代をケチりか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:52:16.63

スクラップ代節約できてなお日本から金取れるという

まあ、要らないだろう
おそらく次の中期防に多用途艦が作られるから、こんな旧式のポンコツもらっても扱えない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 15:55:53.86

日本がF-35Bを余分に１６機買ってくるって発想かな？

フィリピン、ベトナムで運用は無理としても
台湾に売却しろよ

まぁ日本は平甲板を既に７艦造船してるし
自分で勝手に大きいの造船するから

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:31:36.60

なんか向こうが勝手に押し付けてくるみたいな話になってるが、普通にこういうこと
考えそうな政治家や防衛官僚はいるだろ
これほどの話が唐突に持ち上がるとも思えんし、日本側の内々の打診に応えた結果だと
するとお断りしにくいと思うぞ…

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:38:29.17

いやタダでも要らんだろ
自分でつくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:42:15.53

>>28

考えられるとすると、日本が次期LDHまたはLHAまたは、CVHを就航させるよりも前に、
この艦種が必要な事態に陥る。特に輸送において。

ということしか考えられんのだがな。わざわざ運用を終了させた蒸気タービンを維持させてまでとなると。

なので、考えなしのお話か、考えがあるんだとしたら、ちょっと怖い話。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:43:15.89

つーかスプートニクじゃねーか
英語ソース出てこないし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:50:22.39

定員900人は多すぎる…

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:51:06.35

>>31
https://legiscan.com/US/text/HB6000/id/1806597/US_Congress-2017-HB6000-Introduced.pdf

A BILL
To provide for the transfer of the TARAWA class
amphibious ship USS NASSAU (LHA–4) to Japan.

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 16:56:46.38

https://www.congress.gov/115/bills/hr6000/BILLS-115hr6000ih.pdf

公式URLはこっち。
法案の名前「FriendSHIP Act」ってのが笑える。
友情friendshipと船shipをかけてるんだろうけど
のび太に対してジャイアンが持つ友情っぽい。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:05:34.39

タワラ級に蒸気カタパルトがあったら話しも変わるんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:18:29.36

もらって役に立つのは日本よりも台湾じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:23:36.73

ワスプ級くれない？あるいはワスプ級か改アメリカ級の設計図を（参考に）くれない？
なんて話を多用途艦の調査の時にしてるかもしれない（ジョークか本気わからんが）

いずれにしろ新兵器導入の時にはもれなく起こる国産派と購入派の争いから考えても、
最初のモーションは日本側からであり、これはそれに対するアクションだと思う

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:24:30.04

せめてワスプ級にして

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:28:40.77

研究用にちょっと動かしてみて分解してというのはアリだが
どうも揚陸艦より空母が最近主眼になってるっぽいからな

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:30:14.42

>>37
艦船で国産派と輸入派の争いなんて起きたことないし
海外から艦船買った経験も近年ないのになにむりやり結論決めてんの

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:42:29.99

>>40
イージス艦なんて輸入している様な物だろ。
海自は揚陸艦はおおすみしか経験無いから構造解析及び練習空母として安価で変えるなら良いんじゃ無いか。
要員が900人と言うのはちと問題だが。これは日本側で各種の合理化策を練るための土台として・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:42:44.19

大型艦船の輸入実績なんてゼロなのに輸入派という存在しないものを言われてもね
イージス艦もシステムのみの輸入して国内で設計建造したのに

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:54:42.76

現大臣がアメリカまでワザワザ強襲揚陸艦を見学に行ったから
艦そのものに興味がある様な間違ったシグナル受け取ったんだろうな

米国の議員さんは、保守系でも日本オンチな気がする

FrendSHIPと言うならF-35Bをタダでつけてくれる？
もちろんボロ艦の方はサッサと退役して、
防衛型多目的艦を就役させるのが規定路線だけどね

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:55:06.89

>>41
戦闘システムだけと居住性や操艦なんかの文化に関わる物をそのまま輸入するのでは全く意味が違う
アメリカ人に合わせた厨房や船室をまともに使いこなせると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 17:59:51.99

こりゃ与太話だよな。今さら蒸気タービンなんてありえない。

何も知らないアメ議員が、日本を途上国扱いにしてるだけだろ。あるいは、３５Ｂ導入の呼び水にしようってか。
そんなら理解できないこともない。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:06:01.14

シナがロシアのお古を空母にしたんだから、日本はアメのお古でどうか？とかいう
発想かもな。
アメにも福嶋某みたいな、アホ、軍事オンチの政治家も居るよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:18:13.49

>>36
インドだろJK

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:28:00.77

>>45
タワラ級にF-35Bの運用は無理だろう
そもそも航空機格納庫狭過ぎてまともに運用できない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:34:01.91

おワラタ級やあ笑

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 18:49:16.85

タワラ、タラワ、ワラタ、ワタラ、ラタワ、ラワタ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 19:41:37.46

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

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また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:16:46.34

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**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:27:47.84

望月無用

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:35:39.55

>>26
それでも得る知見は多大と思うよ。日本にはおおすみ・いずも程度の経験しか無い事を忘れてはあかん。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:37:10.80

これから国内の造船所に全く空きがなくなるレベルで
戦闘艦と多用途母艦量産することにしたから
揚陸艦は外から輸入してくるしかなくなった可能性も微レ存

当たってたらワシを褒め称えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:38:15.03

>>46
お前が判って無いだけだわ。典型的なオタクだな。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:39:50.93

>>54
おおすみ作って運用して問題とノウハウ蓄積したし最新式のアメリカ級も視察したのに
今更使えない旧式のタラワ買って知見とかネタで言ってるだろうお前

逆張りすれば構ってくれると思ってるかまってちゃんじゃなければアホ過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:41:58.89

>>45
別に蒸気タービンで問題無いんだが・・・
まー俺の友人は皆ガスタービンになったから船を降りたとは言っていたけどな。
老骨に第二の人生与えてやれよ(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:42:50.08

オタクがオタクをオタクと貶すの図
つか典型的なオタクってなんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:43:48.20

>>44
へっ?そんなに日本は駄目なのか?

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:45:06.79

手当たり次第日本ディスってるレスコジキか
かまってちゃんはNGだな

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:54:11.76

つーかバークの機関その他船体内部の設計をかなりスプル引き摺ってるからねぇ…配管周りとかスプルのまんまらしいし
ちなこんごう型はそこらへん完全新規設計しております

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:57:21.71

30FFMはほとんど三菱なのに、揚陸艦輸入とかJMU怒りそう

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 20:59:19.15

>>63
頑張って色々出した三井は？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:05:42.71

政治判断なら仕方アルマーニ
水陸両用車だって自主開発待ってられずにAAV7購入したし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:08:01.10

>>65
強襲揚陸艦なら数年前すでにポンチ絵が出てるからわざわざ40年前に建造されたポンコツは買わない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:08:35.24

>>54
おおすみ型とひゅうが・いずも型作れたなら普通に十分だろ
百歩譲っても、今更タワラ級に欲しい知見が組み込まれてるようには思えんぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:25:40.88

誤解のないように言っておきたいのだが個人的には日本には強襲揚陸艦を
自前で建造する能力はあると思ってるし、当然そうすべきだと思っているのだけど
「強襲揚陸艦の導入」という設題に対して日米双方でいろんな動きをするヤツは
当然いるだろうというだけのことです
今回の事に関して言えば自民党の例の提言のすぐ後のタイミングでこれですからね

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:34:22.43

>>68
だって仮に政治判断が働いたって、当の海自が困るもの絶対
多少の無理で何とかなるならまだしも、艦齢40年の蒸気タービンの運用人員いずも型のほぼ2倍と、割とどうしようもない3重苦だぞ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:39:07.03

>>68
政府同士の話ならともかく、一議員の提案に反応し過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:44:04.29

わらた級はハリアー系の運用ノウハウが詰まってるかもしれんが
逆に言えば日本でF-35B化する必要がある訳だな
結局、いずも型→F-35B改造でも同じ道通る訳で大きな差はないだろ

具体的にノウハウ吸収のメリットがあるとしても
航空指揮所のレイアウトくらいかね
そんなのは
あめ級の運用時に日本の専門家が張り付いて見学すれば別に良いような

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:47:24.05

まああくまで海自が突っぱねられる話ならそれは結構
ただ我らが最高司令官には「護衛艦を巡視船に」なんて助言するブレーンもいるしなあｗ
現場離れて数十年の人らがそういう影響力持っていたりして悪くない話だと
海自や防衛省のアレな人たちを巻き込んでたりしたらトンデモないことになるなあ、と杞憂

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:49:50.82

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 21:50:56.75

>>71
その程度ならF-35B導入してアメリカ級で訓練させて貰えば手に入るから
わざわざタラワ級買ってもしょうがないよな
そもそも40年前のタラワ級買うよりも最新のアメリカ級を視察する方がはるかに有益

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:01:39.91

っていうかまかり間違ってタワラ級導入したって、絶対10年も使えんぞアレ
老朽化も相まって、改造なんてやる意味があるのかも疑問
水陸機動団だってこれから育てる部隊なんで、当面はおおすみ型で最低限の任には堪えうるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:05:03.54

艦齢が若い、現在稼働中の船を譲る、というなら判るが、４０年前竣工の船なんて
動かすまでに多大の労力、時間、費用を喰う。新造のほうが安いかも。それに、多分
Gokiの大群が・・・・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:05:28.29

日本なめられてる戦後じゃあるまいし
たとえばイギリスにポンコツ払い下げようなんて言わない
朝鮮や台湾と一緒にすな！

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:09:17.49

>>68
>>69
ただこの件には別の可能性もあってなー(´・ω・`)
例えば近いうちに（といっても１０年後ぐらいだろうが）海自なり政府なりに
”蒸気タービン駆動の何らかの（超）大型艦”を導入する予定が既にあって
その運用要員を今からもう育てておきたいと思っているのだとしたら
あーそりゃ米から古いLHAでも貰ってくるしかないっすねー
人員も隻９００名ぐらいは当然必要ですねー、と
中古のタラワを買わなきゃいけない理由が説明がついてしまうんだわな

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:12:41.55

護衛艦の巡視船転用話は結局「無理」ってなって現実にはやってないのよなー。
それに比べて揚陸艦提供話は日本側から観測気球の一つすら上がってないのよなー。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:13:15.40

>>78
＞”蒸気タービン駆動の何らかの（超）大型艦”を導入する予定が既にあって
＞その運用要員を今からもう育てておきたいと思っているのだとしたら

ないから

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:13:36.44

今更蒸気タービンを導入する意味が無い　コスト的にも

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:15:18.79

ごにょごにょ、な機関を将来使うつもりなのだとしたらその限りではない＞蒸気タービン
直接発電とかまだできないしね

>>78の
あーそりゃ米から古いLHAでも貰ってくるしかないっすねー
は
あーそりゃ米から古いLHAでも貰ってきて練習艦にするしかないっすねー
で

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:15:33.95

ようするに78みたきなとんでもな構想でも隠れてない限りはねーということでそ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:18:19.80

>>83
そういうこと
だがまぁ、げん…と言っても世界最小は４万トンからあるわけで
あながち非現実的というわけでもないとは思うよ？
カタパルト売れるかもとかあっちのニュースではぼちぼち観測気球
上がり始めてるし

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:32:29.64

この話聞いて、昔、フレッチャー級駆逐艦２隻が海自に貸与されたときのことを思い出したよ。
「あけぼの」、「ありあけ」だったかな。モスボールの解除は日本でだった。魚雷発射管、５ｉｎ一門を撤去。
工事後の公試の写真が世艦に載ったのを複雑な思いで眺めたっけ。なにしろ両艦とも大戦中は
日本と戦闘してたはず。公称35ノットで、その時点で海自一の高速だった。

1950年代のことだったかな。だから、もういいよ、そういうのはさ。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:37:20.71

カタパルトが欲しいならなおさらタラワ級なんかに用はないな
頼むから魔改造とか言うなよ
そんなことしたら正真正銘のワラタ級だ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:41:21.08

いや蒸気タービンの話だから

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:42:17.88

向こうの議会じゃ議員が実績づくりのためにしょうもない法案提出してあっさり廃案になることもあるそうだから今の段階であれこれ騒いでもしゃーない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:45:19.79

>>84
空母のこと言ってるなら尚更ない
強襲揚陸艦と空母は別物だし、旧式のタラワ級じゃ航空機格納庫がいずも型の半分くらいなのに
人員は倍だからもらっても困る

カタパルトはないし、今時大型艦で時代遅れの蒸気タービンなんて使うのは中国ぐらい
空母建造運用のノウハウが欲しいならなおさらタラワ級はない

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:52:16.91

>>89
文脈読んでね、ぷりーず

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:57:50.24

文脈読むもなにも
「蒸気タービン駆動の超大型艦」ってどんなものだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 22:58:32.62

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:00:43.16

>>89
いや>>84が言いたいのは原子力空母を持つならばって事だろ
原子力機関ならどうやったって蒸気タービンの運用ノウハウは必要だから、
絶えさせないために意図的に蒸気タービン艦を持ってくる必要がある、という話だろ

流石に米帝のごとく地球の裏まで艦隊送り込むのでもなけりゃ、原子力は不要だとは思うが

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:00:43.26

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕

川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。

弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:02:08.29

たぶん日本人ってアイデンティティを国に癒合させがちな国民なんだよね。過去の日本の加害とかも、求められているのは「あれは間違いだった」という客観的な評価の共有なんだけど、
自己と国家を分離できてない人がよくいて、自分の人格を否定されたかのように反発して無理筋の擁護を始めたりする。

そういう国家に融合させた自我を手っ取り早く気持ちよくさせるための麻薬が他国蔑視・他国憎悪。
日本のこういう所が課題だねって話をしてるときに脈絡なく他国民を罵倒しだすタイプの人、ここにもぶら下がってるけど、そんなことして他者を貶めてもお前も日本も1ミリもスゴくはならないんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:04:08.51

>>93
原子力空母に必要なのは蒸気タービン機関じゃなくカタパルトの技術
曲がりなりにも国内に原発メーカーがあるのにわざわざ数十年前の旧式蒸気タービン技術を習得するなんて
意味不明過ぎる

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:05:11.83

>>89
補足すると米国海軍最新鋭原子力空母であるジェラルド・フォード級はもちろん原子力機関なので、当然のように蒸気タービン艦でもある
時代遅れにもほどがあると、大きな声で言おう

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:09:34.40

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

https://i.imgur.com/gefHen3.jpg
https://i.imgur.com/0aD4CUT.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:10:42.29

>>97
原子力をわざわざ「蒸気タービン」に言い換えない
もう一度言うが、「国内に原発メーカーがある」のにわざわざ原子力でもない旧式の蒸気タービン艦を見る意味はどこにある？
同じ蒸気タービンでも全く違うぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/11(月) 23:11:10.77

自分では気づかないうちに差別意識を持っていたり、無意識のうちに差別的な言葉を発してしまうことは誰にでもあるとは思うが、
例の作家の「虫国」だの「姦国」だのという投稿はウッカリでも無意識でもないし、謝ったのに許してくれないなんてひどい、なんて性質のものじゃないと思いますね。