護衛艦総合スレ　Part.99

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 23:57:45.81

前スレ

護衛艦総合スレ　Part.98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526468680/

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 15:35:28.98

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 16:08:47.52

中国ステルス機の外見は以前より判明してたし
横ステルス性は悪いとされてるしな
カナード翼だから前方も限定的なステルスのコンセプトが読み取れる

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:26:21.62

世界の艦船別冊の海上自衛隊2018-2019で、30FFMのVLSは後日装備とあった
後、センサー解説ページで意地でも洋上無線ルーターを記さないのは何故だろう？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:54:21.31

>>483
緒戦はそんなのとか、擬装漁船とか自爆ボートを大量に投入してくると思う
相手が手を出してくるまで反撃できないし、相当の損害がでる予感

小回りが効いて乙女砲を持つはやぶさ級みたいなフネはしばらく必要なんじゃ
海自がそんな想定してるかしらんけど

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:55:05.47

FFMはエンジンにしても三菱案のこと書いてるのか海自の設計のものなのか分からないから困る。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 17:58:10.25

>>511
怪しい船がいたら普通に臨検のために停船命令できるし
それで止まらなかったらぶち込めるぞ？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 18:03:55.71

そもそもミサイル艇だと数日しか動けないから哨戒にも使えないってんで廃止されるわけで……

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:32:03.58

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 19:45:04.26

偽装漁船のゲリラ的な人海戦で来られたら
こちらが幾ら上等の艦船でも、少数しか保有してないなら手を焼く
主に海保の任務の予感

大量の無人船と確認できるんならへりやP-3Cか、場合によってはF-2で処分とかじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:26:28.06

>>494
リデル級はまず本当に生まれてこられるの？という疑念が
中国は金があるから計画に出てるもんは全部出てくるだろうけど、
ロシアは経済的に怪しいもんばっかりにしか見えない
どっかを諦めて集中するにしても、正直あの国だと海は優先度下げられそうじゃね？
※戦略原潜は除く

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:39:09.33

>>476
Su-27はF-15より性能上何だが・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:42:00.99

>>489
お目出度い奴だな(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 20:43:09.92

>>517
リデルはむしろ予算削減に対する回答ではないか？
中型艦艇を「見るからに強そうな大型艦」の少量配備で更新することで砲艦外交で使いやすくするために見える。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:30:58.78

安倍は拉致被害者の即日帰国！とか言ってる割に直接、北朝鮮に言うわけでもなく交渉しようとする姿勢もないよね。全てアメリカ、韓国に任せっきり。何もしてない。パフォーマンスだけ。それこそ政治利用。
本当に解決する気なら、日本も北朝鮮と直接対話するしかない。

南北の分断の原因は日本にあるのに、反省もしないで、南北の平和のために何かをするわけでもなく、ただ遠くの方から「対話は意味ない！軍事強化！圧力！」と吠えてる日本ってなんなの。
いざ南北首脳会談が始まったら、「拉致被害者の帰国を伝えてくれ」ってどんだけ図々しいのか。

「南北分断は日本のせいなの！？」って人もいるだろうけど、日本が朝鮮を侵略して植民地化しなければ分断されなかっただろうね。分断したのはソ連とアメリカだけど、原因は日本だよ。
ロシアが朝鮮半島をどうこうしようとしてたとしても、日本が植民地化したのを正当化はできないんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:52:20.56

>>518
普通に馬鹿じゃないの？
su27は原則F15に劣るんだよ。勝るというのは冷戦での驚異論とカタログシートの比較

原則su27は稼働率問題と、システム構造が古いからフル整備フルポテンシャルでたたかえなく故障率が高い
なので例えばエンジンが万全なら燃費効率100でも平均的にフルスペックでたたかえない

これは整備性の悪さ、構造合理性のなさとかいろんなもんが問題。たいして米軍は原則そこを徹底してるから原則低整備フルポテンシャルで戦えるの
そして計器全般も不全で完全で定格的なポテンシャルを発揮できないの

米軍機はそこらへん全般をまともにすることを4世代機で実現した。けどソ連はそこらへんがおくれて、これはハイテク遅れが理由
でそういう整備性向上、信頼性向上あたりをやっとsu35-57あたりで研究しだしたところなの

というわけでsu27はカタログスペック以前に古くフル性能を出せない欠点性
全体的な不安定、アンバランス性でもうだめなの

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 21:58:12.14

>>522
アホ(^o^)

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:08:34.52

>>409
イージスでもあいつら追い返してなかったか？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:55:06.31

>>523
馬鹿なの氏ぬの？

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:55:33.25

小文字かよ

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 22:58:06.59

それにしても強行採決ばっかだなあ。
独裁政治ってこういうこというんだなって、よくわかる。
以前の自民党は長期政権だったけど、ここまで酷いことはしなかったし。
国会の存在意義を踏みにじって平気な顔してる国会議員は、独裁政治に加担してるのと変わらないよね。

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:22:07.43

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:49:39.83

>>527
来年度の防衛予算10兆円超えでも行けそうだな
普通の法案に比べても予算案を通過させるのは易しい

**名無し三等兵** · 2018/06/18(月) 23:51:06.37

ADATSみたいなのがいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:04:03.59

>>529
無理に決まっとるだろ＞来年
どっから増分の予算ひり出されるんだよどっから

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 00:41:38.96

増分の予算はどっからか引っ張る事ができてもだな、
防衛費の適切な使いみちを防衛省、装備庁の役人が必死こいて資料・書類にまとめないと
防衛費を使うなんて事は到底できないんであってな、

仮に2%で新たな枠設定する法律なりなんなりできたとしても、
その翌年は今まで蹴ってた分を通過させられる程度で7兆も行かんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:13:16.68

予算審議と言いつつモリカケ
法案審議と言いつつモリカケ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:30:16.35

>>531
税収上がってるのに増分出さないなら、今後何があっても笛やしないだろうな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:34:30.99

>>527
強行採決ってのは過半数政党が単独で可決に持ち込んだ場合に用いる用語
自民・公明・維新の３党が賛成可決したんだし強行採決とは言わない
強いて言うなら対案や修正案を提示・盛り込みもできない無能野党がタダ欠席しただけの採決だったということ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:36:47.90

>>535
こらこら、印象操作したいだけの望月バカを構っちゃいけないってｗ
流して悔しがらせてやればいい、内閣支持率も回復したことだし、嘘つきアカどもは無力で放置だｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:40:33.65

それより30FFMの最終仕様確定はよ。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:49:44.87

>>536
スマソ
その望月ってのがよく判らないんです、私は住人じゃないからツイ素直にレスを書き込んでしまったようですね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 01:51:37.83

>>538
それは失礼した
望月ってのは一見リベラル風の煽りコピペしてる奴の通称、東京新聞の同名記者並に薄っぺらい害悪なのでそう呼ばれてる
まあ流しましょうか

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 05:46:59.66

>>537
最初から16セルもしくは8セル→16セルは確定してる
ソースが欲しけりゃ自分で探せ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 06:30:08.60

そろそろ概算要求の時期だな
30FFMの次の2隻の予算に色がついたりしないかな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 07:01:22.36

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 07:02:36.91

望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 07:31:56.29

帝国海軍に「駆逐艦は将棋でいう歩」と表現した艦長がいたが正にその通りだな
十分な数が無けりゃ哨戒任務もロクにこなせないし、主力艦を守るのも危ぶまれる

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 08:35:49.22

>>522
> カタログシートの比較

よくカタログ値だけの～という書き込みがあるが、カタログ値以外の何を見るのだろうか？
本人が実測でもしてるの？w

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 09:47:44.04

>>544
空母っぽい見た目の駆逐艦詐欺を抜いても
54隻中50隻まで駆逐艦やがな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 09:50:31.85

>>516
SDBを運べばたくさん潰せる（バラバラバラ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:11:59.44

>>545
ロシア機の実戦での活躍ぷりを見ればだいたいの補正はできるじゃろ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:13:47.39

>>546
駆逐艦詐欺の４隻抜いても５４隻中駆逐艦は６隻やな。
のこりはフリゲート。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:21:14.81

まぁフランスとか水上戦闘艦は全部フリゲートだしな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:22:21.22

つか艦隊の歩云々で言うならフリゲートだろうと駆逐艦だろうと
それがたくさんあるということで同じでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 10:24:36.09

馬鹿は言葉遊びで悦んじゃうからな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:05:56.50

あー、別に現状を嘆いてるわけでも悦に浸ってるわけでもなくてな
純粋に海を監視し続けるにはそれ相応の備えが要るんだなって改めて思っただけよ
まぁ現代じゃ駆逐艦一隻でコンビニ並に色んなことが出来る時代だけどな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:11:21.81

>>540
VLSばっかに気を取られちゃいかんだろ。
30FFMは統合指揮所などの省力化、機関構成、無人機の発進方法、
レーダの構成、ソナーなど、
諸々が三菱案のままでいくとは確定してない上に、三菱案ですらはっきりとは分かってないんだから。

>>544
ただ当時と違い、主力艦と歩が兼用になってるのもあってめんどくはある。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 11:58:17.83

当時の駆逐艦に相当する艦は無くなっちゃったよな
駆逐艦も戦艦みたいな大型艦も無くなって
空母となんかよく分からんサイズ感の水上艦艇が
わさわさ動いてる海軍になってる

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:05:47.19

本題に戻せば今度の大綱改定で護衛艦定数が増えるかどうか
増えるとしたら何がどれぐらい増えるか、といったところかな？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:20:14.69

もう54隻まで増やしたし、これ以上となると年3隻建造しないとキツいぞ……

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:29:42.73

作れるじゃろ>年3隻
問題は人だがまぁ船があれば人も育てやすいので
初期には大した戦力にならないこと承知で
とにかく作って隊員を押し込んでしまうという手もある

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:33:51.86

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**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:37:08.64

ただそこまでして数増やすくらいならそろそろDDをですね……

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:42:12.35

誰もやらないの？
なら俺が

>559
望月死ね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:43:34.78

荒らしに関わるのも荒らし。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:43:55.78

>>557
耐用年数30年なら年2隻は大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:47:27.12

取り敢えず押し込むと言うのなら全艦に定数分だけ人を入れた方が余裕も出ていいんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 12:59:05.18

>>555
満載7,000tから10,000t超の防空艦と、
満載5,000t前後の汎用艦(対潜艦)の2本立てというのがトレンドに感じる。

格が違う米軍や、発展途上国海軍はまた違うけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 13:04:56.44

>>565
>2本立て
艦載長SAMを開発するので、DDGがイージス(基準1万超へ)と国産(基準8000?)へ
これに30FFM沢山の3本建てでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 14:19:06.48

DDGサイズアップすんのかなどうだろ

SPY-6が電気バカ食いするからやらざるを得ないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 14:24:28.81

でかくすぎると対潜行動がしにくくなって本当に防空専門になっちゃうのよね
少なからぬ隻数をそうさせるだけの余裕と需要が果たしてあるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 15:01:11.09

あとはレーザー兵器がどれだけモノになるのかも気になる
もしレーザーＣＩＷＳで近接対空目標を完封できるようになれば魚雷とか水中からの攻撃がより重要になる可能もある

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 16:51:53.98

自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた

どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

17年3月末時点では、自衛隊の定員は約25万人で、実数は約22万人、充足率は90.8%となっている。
一見すると、隊員の人手不足が問題であるとは思えないだろう。
しかし、階級別で見ると、「幹部」の充足率は93.2%である一方で、最前線で戦う「士」の充足率は、69.5%にすぎない。
15年3月末の充足率が、74.6%であったことから、たった2年で戦力は約5%もダウンした。

こうした状況を分かりやすく例えれば、一般的に、兵士の3割が損害を受ければ、戦力として機能せず、「全滅」した状態であると言われる。
つまり、自衛隊は戦う前から、全滅状態にあり、国防体制そのものが危機に直面していることを意味している。

採用計画について、防衛省幹部は「任務はきついかもしれないが、国防を担う人員確保は喫緊の課題だ」と述べている。
このコメントは、苦しい台所事情を物語っている。

今後、日本が有事になれば、全国で隊員を募集する広告が打たれる光景を目にするかもしれない。
だが、急造された自衛隊が、万全の状態で事態に対処できるはずもない。
平時においても、いつでも有事に備えられる準備を整えておく必要があるためだ。

もし日本の国防体制が、人手不足によって反撃できない事態に陥ったとしたら、それは後世の人々から嘲笑の的になるだろう。
憲法改正以前に、人手不足が日本の国防体制を弱体化させつつある。
防衛費の増額や、隊員の待遇改善などを議論すべきだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 17:45:50.40

>>569
レーザーも結局破壊するのに必要な照射時間ってものがあるから
出力と基数で飽和量が決まるだけなんじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 18:01:43.81

在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕

川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。

弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 18:08:28.12

レーザでミサイルのＩＲ系センサー妨害したり、機能不全にするのは簡単だろうが
電波系のシーカを物理的にジュージュー焼くのは難しいんではないだろうか

結局、艦の強力なＥＣＭが将来に渡って有効である前提になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 18:26:13.12

>>527
強行採決?
何処が?
審議を尽して採決しているだけだろが、アホが（怒）

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:24:41.87

時間差で望月にレスの不自然
とうとう自演しだした東京新聞クソリベ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:27:43.60

>>573
ECM系の出力にもよると思う
小型シーカーは相応に鋭敏だろうから、艦の大型レーダーからのパルスにどこまで耐えるかね

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:30:36.73

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:32:21.62

望月キモ
内閣支持率は回復した

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:34:51.39

>>567
DDGだけでなく汎用護衛艦もサイズアップして
コスト増で大変な事になるんじゃないかと心配している

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:35:35.21

任務の多様化長期化、強度の上昇や搭載機器の重量増があるからな…
ハイローミックス化するのはしょうがない

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 19:36:55.58

>>573
CIWS代わりに使うには500kW級の出力が必要とのこと>レーザ
2018年には試験艦に、2020年にはアーレイバークに100kW級のレーザ兵器が試験搭載されるとか。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:11:37.79

>>558
まあ、コンテナ船もクルーズ船もまとも作れない三菱のドックは閑古鳥が鳴いてるしな、

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:23:15.11

得意分野は世界シェアだぜ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:23:57.74

知らない子が多いけど日本の民間船メーカーって最大手は今治で
三菱は10位以下だからねえ
ぶっちゃけ三井のがシェア多いレベル

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:32:48.49

まあ造船自体、民間と軍事ではそもそもカテゴリ違うからな
アメリカとかもそうだが、最悪の場合は国策で金突っ込んだり発注掛けたりして造船能力を維持させるだろう
とりあえず三菱の防衛造船業の方は、ＦＦＭのお陰で一つ安心できる

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:33:15.15

大型商船とか三菱は微々たるものだったしな
そういうのは下等な国でも作れるしなあ

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:48:29.48

１トンがナンボのコンテナ船、タンカーは中韓、
客船はヨーロッパというイメージだね
日本でメリットあるのはLNGとプラットフォームとかかな

三菱はＭＲＪがスケープゴートなってくれるから当分のあいだ長神は安泰に軍艦作れる予感
ＭＲＪの真の採算が見えてきたら反動でバッサリとかガクブル

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 20:55:10.05

>>587
バルクキャリア>日本

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:19:45.33

>>587
流石に護衛艦の造船能力は国が首突っ込んでくる
モロに国防に関わるから1企業の決定という事にはならないし、三菱自体にも自負はあるだろう
幸いにして、これから20年程度はＦＦＭをはじめとして護衛艦の建造予定が途切れなさそうだから、
いいように建造を割り振れば、造船部門を維持させることは難しくないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 21:20:53.63

地震があると「海外でこの揺れならもっと倒壊してたはずだ、日本の建物スゴイ」みたいな変な優越感を表出したがる日本人が必ずいるんだけど、
単に地震の頻度に見合ったコストを強いられてるだけだし、ついでに言うとその地震対策を怠って原発吹っ飛ばして世界に迷惑かけてからまだそんなに経ってない。

けっきょく日本の技術なら地震対策は万全なはずだ、みたいな過信で全国に原発建てまくった挙げ句のあの大惨事があったわけで、この種の日本スゴイ言説はわりと実害あると思ってるよ。

地震大国で地震対策してる俺らスゴイ！とかそんな当たり前のことを誇って安っぽい愛国心を満足させる前に、その地震国でペラいブロック塀が野放しになってたり、
原発建てまくってたりする所に注目した方が俺らの安全にも寄与すると思う

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:11:33.73

>>545

>>522は、恐らくいわゆる「小文字」。彼にとっては、スペックはカタログを参照するものではなく、自分で妄想するもの。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 22:45:15.67

護衛艦メーカーを撤退させないために
価格優先な従来の入札方式を変えて
性能含めた総合評価で決めることに
したようなもんじゃし＞FFM

おかげでスッポンのお化けができた

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:07:11.29

>>589
30FFM型は8隻で打ち止めだろうけど、
34DD型は14隻になりそうな雰囲気だし、40年度艦までは2隻ペース続きそうだな。

その後は、こんごう型後継の大型案件取り合いになるだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:13:22.02

34DD？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:24:37.16

>>594
34年度艦は新艦対空誘導弾に対応する5000t級になるだろうから、
あめ型なみ型より高性能艦になって、恐らくこれと入れ替わる。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:25:25.32

なんだただの推測かよ……

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:28:51.68

いつからそんな話出てたんだ？DDXとFFMは別ちゃうの？

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:33:09.86

FFMは8隻で終わり説を唱える人は前からいるけど根拠は不明

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:41:27.67

>>598
普通に定数から逆算すると8隻で打ち止め。
二桁の定数は22隻で、は30FFMの8隻＋あめ型なみ型14隻。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:46:58.33

頭痛くなってきた。

**名無し三等兵** · 2018/06/19(火) 23:59:22.45

>>595
>34年度艦
34年度艦なら、中期防にもポンチ絵が出るね。次期5000トン級護衛艦とかで

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:06:15.64

新艦対空誘導弾は水平線より下から迫る対艦ミサイル迎撃が主眼だから、撃つ側の艦艇が大型化する必要はあまりない。
大事なのは水平線より下を見るためのセンサ。
要するにP-1FOS

というかFFMは22隻建造予定と公式でも述べられてるのにどこから34DDなんて言葉が出てくるのやら。
そもそも30年度から2隻建造始まっているが、
33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない。
妄想にしてもツメが甘い。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:21:58.47

先のことは分からんよ
否定も肯定も出来ないからひとまず一説として語り種にするには問題ないべ
どうせ情勢次第で予算縮小から純増まであるんだから

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:28:56.00

>>602
出鱈目過ぎるｗｗ

新艦対空誘導弾はブースター付けて、敵航空機を撃破を目的とする長射程のSAMだし、
30FFMは三菱6隻、三井2隻って決まってる。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/a/0/a0596fef.jpg
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf

＞33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない
何言いたいのかも、何言ってるのかもわからんのだが？

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:33:51.74

何でもいいがFFM8隻でやめるなら必要なのはDDX28若しくはDDX14+DDXX14だろ
そうじゃないと艦艇数が足りない

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:34:10.92

どっかで展示された1/10模型の写真見たがAAM-4より新SAMの方がぶっといわけで
まあQuad-Pack不可能でVLS増しないと

FFMの建造ペースがどうなるかは俺にはわからん
最終的にはかなりの数建造するだろうけど段階的に性能上げるみたいだし。

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 00:57:10.41

>>604
ならせめて35DDだろ
てかバッチ１だけで終了と勝手に解釈するとか馬鹿じゃねーのか

**名無し三等兵** · 2018/06/20(水) 01:48:44.39

あめ型を2桁に持っていくほど人員の余裕が無いからFFMを建造するんだが。
仮に予算が増えたとしても人員は生えてこない