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護衛艦総合スレ　Part.99
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0556名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:05:47.19ID:Eayg2SfA
本題に戻せば今度の大綱改定で護衛艦定数が増えるかどうか
増えるとしたら何がどれぐらい増えるか、といったところかな？
0557名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:20:14.69ID:6kGV9dIz
もう54隻まで増やしたし、これ以上となると年3隻建造しないとキツいぞ……
0558名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:29:42.73ID:JgBv2lGx
作れるじゃろ>年3隻
問題は人だがまぁ船があれば人も育てやすいので
初期には大した戦力にならないこと承知で
とにかく作って隊員を押し込んでしまうという手もある
0559名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:33:51.86ID:SOl6Vui1
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0560名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:37:08.64ID:6kGV9dIz
ただそこまでして数増やすくらいならそろそろDDをですね……
0561名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:42:12.35ID:gFeXMTq0
誰もやらないの？
なら俺が

>559
望月死ね
0564名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:47:27.12ID:qBbeU0n1
取り敢えず押し込むと言うのなら全艦に定数分だけ人を入れた方が余裕も出ていいんじゃないのかな
0565名無し三等兵
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2018/06/19(火) 12:59:05.18ID:O1PQMCvT
>>555
満載7,000tから10,000t超の防空艦と、
満載5,000t前後の汎用艦(対潜艦)の2本立てというのがトレンドに感じる。

格が違う米軍や、発展途上国海軍はまた違うけど。
0566名無し三等兵
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2018/06/19(火) 13:04:56.44ID:KxMljOKG
>>565
>2本立て
艦載長SAMを開発するので、DDGがイージス(基準1万超へ)と国産(基準8000?)へ
これに30FFM沢山の3本建てでは？
0567名無し三等兵
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2018/06/19(火) 14:19:06.48ID:JgBv2lGx
DDGサイズアップすんのかなどうだろ

SPY-6が電気バカ食いするからやらざるを得ないかなぁ
0568名無し三等兵
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2018/06/19(火) 14:24:28.81ID:pXXnXEZx
でかくすぎると対潜行動がしにくくなって本当に防空専門になっちゃうのよね
少なからぬ隻数をそうさせるだけの余裕と需要が果たしてあるかどうか
0569名無し三等兵
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2018/06/19(火) 15:01:11.09ID:8X1hm53g
あとはレーザー兵器がどれだけモノになるのかも気になる
もしレーザーＣＩＷＳで近接対空目標を完封できるようになれば魚雷とか水中からの攻撃がより重要になる可能もある
0570名無し三等兵
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2018/06/19(火) 16:51:53.98ID:Lm/1rWoZ
自衛隊の人手不足こそ、日本の危機
戦う前から「全滅」していた

どこもかしこも、産業界は人手不足で悩んでいる。
だが、今の日本を取り巻く状況を考えた時に、最も憂慮すべき人手不足は、自衛隊であろう。

米朝首脳会談に関するニュースが飛び交う中、自衛隊の主力隊員である自衛官候補生の採用計画がこのほど発表された。
2017年度の採用計画が約8600人だったのに対し、入隊を希望したのは約6800人(3月31日時点)にとどまり、4年連続で計画を下回ったのだ。

17年3月末時点では、自衛隊の定員は約25万人で、実数は約22万人、充足率は90.8%となっている。
一見すると、隊員の人手不足が問題であるとは思えないだろう。
しかし、階級別で見ると、「幹部」の充足率は93.2%である一方で、最前線で戦う「士」の充足率は、69.5%にすぎない。
15年3月末の充足率が、74.6%であったことから、たった2年で戦力は約5%もダウンした。

こうした状況を分かりやすく例えれば、一般的に、兵士の3割が損害を受ければ、戦力として機能せず、「全滅」した状態であると言われる。
つまり、自衛隊は戦う前から、全滅状態にあり、国防体制そのものが危機に直面していることを意味している。

採用計画について、防衛省幹部は「任務はきついかもしれないが、国防を担う人員確保は喫緊の課題だ」と述べている。
このコメントは、苦しい台所事情を物語っている。

今後、日本が有事になれば、全国で隊員を募集する広告が打たれる光景を目にするかもしれない。
だが、急造された自衛隊が、万全の状態で事態に対処できるはずもない。
平時においても、いつでも有事に備えられる準備を整えておく必要があるためだ。

もし日本の国防体制が、人手不足によって反撃できない事態に陥ったとしたら、それは後世の人々から嘲笑の的になるだろう。
憲法改正以前に、人手不足が日本の国防体制を弱体化させつつある。
防衛費の増額や、隊員の待遇改善などを議論すべきだ。

https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510
0571名無し三等兵
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2018/06/19(火) 17:45:50.40ID:pXXnXEZx
>>569
レーザーも結局破壊するのに必要な照射時間ってものがあるから
出力と基数で飽和量が決まるだけなんじゃ？
0572名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:01:43.81ID:fn5H9NsM
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
0573名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:08:28.12ID:afbYO66j
レーザでミサイルのＩＲ系センサー妨害したり、機能不全にするのは簡単だろうが
電波系のシーカを物理的にジュージュー焼くのは難しいんではないだろうか

結局、艦の強力なＥＣＭが将来に渡って有効である前提になるのでは？
0574名無し三等兵
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2018/06/19(火) 18:26:13.12ID:LIY8W/9S
>>527
強行採決?
何処が?
審議を尽して採決しているだけだろが、アホが（怒）
0575名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:24:41.87ID:1t+S4wkk
時間差で望月にレスの不自然
とうとう自演しだした東京新聞クソリベ
0576名無し三等兵
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2018/06/19(火) 19:27:43.60ID:1t+S4wkk
>>573
ECM系の出力にもよると思う
小型シーカーは相応に鋭敏だろうから、艦の大型レーダーからのパルスにどこまで耐えるかね
0577名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:30:36.73ID:AW2or/rr
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
0578名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:32:21.62ID:1t+S4wkk
望月キモ
内閣支持率は回復した
0579名無し三等兵
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2018/06/19(火) 19:34:51.39ID:d3XsYhqc
>>567
DDGだけでなく汎用護衛艦もサイズアップして
コスト増で大変な事になるんじゃないかと心配している
0580名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:35:35.21ID:1t+S4wkk
任務の多様化長期化、強度の上昇や搭載機器の重量増があるからな…
ハイローミックス化するのはしょうがない
0581名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:36:55.58ID:sVnXRFir
>>573
CIWS代わりに使うには500kW級の出力が必要とのこと>レーザ
2018年には試験艦に、2020年にはアーレイバークに100kW級のレーザ兵器が試験搭載されるとか。
0582名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 20:11:37.79ID:HY/e5qds
>>558
まあ、コンテナ船もクルーズ船もまとも作れない三菱のドックは閑古鳥が鳴いてるしな、
0584名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 20:23:57.74ID:3wUJlTkv
知らない子が多いけど日本の民間船メーカーって最大手は今治で
三菱は10位以下だからねえ
ぶっちゃけ三井のがシェア多いレベル
0585名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 20:32:48.49ID:NeKhMcb0
まあ造船自体、民間と軍事ではそもそもカテゴリ違うからな
アメリカとかもそうだが、最悪の場合は国策で金突っ込んだり発注掛けたりして造船能力を維持させるだろう
とりあえず三菱の防衛造船業の方は、ＦＦＭのお陰で一つ安心できる
0586名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 20:33:15.15ID:CKfhL1jB
大型商船とか三菱は微々たるものだったしな
そういうのは下等な国でも作れるしなあ
0587名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 20:48:29.48ID:YcXRy0cj
１トンがナンボのコンテナ船、タンカーは中韓、
客船はヨーロッパというイメージだね
日本でメリットあるのはLNGとプラットフォームとかかな

三菱はＭＲＪがスケープゴートなってくれるから当分のあいだ長神は安泰に軍艦作れる予感
ＭＲＪの真の採算が見えてきたら反動でバッサリとかガクブル
0589名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 21:19:45.33ID:NeKhMcb0
>>587
流石に護衛艦の造船能力は国が首突っ込んでくる
モロに国防に関わるから1企業の決定という事にはならないし、三菱自体にも自負はあるだろう
幸いにして、これから20年程度はＦＦＭをはじめとして護衛艦の建造予定が途切れなさそうだから、
いいように建造を割り振れば、造船部門を維持させることは難しくないだろう
0590名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 21:20:53.63ID:rtd3YpoU
地震があると「海外でこの揺れならもっと倒壊してたはずだ、日本の建物スゴイ」みたいな変な優越感を表出したがる日本人が必ずいるんだけど、
単に地震の頻度に見合ったコストを強いられてるだけだし、ついでに言うとその地震対策を怠って原発吹っ飛ばして世界に迷惑かけてからまだそんなに経ってない。

けっきょく日本の技術なら地震対策は万全なはずだ、みたいな過信で全国に原発建てまくった挙げ句のあの大惨事があったわけで、この種の日本スゴイ言説はわりと実害あると思ってるよ。

地震大国で地震対策してる俺らスゴイ！とかそんな当たり前のことを誇って安っぽい愛国心を満足させる前に、その地震国でペラいブロック塀が野放しになってたり、
原発建てまくってたりする所に注目した方が俺らの安全にも寄与すると思う
0591名無し三等兵
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2018/06/19(火) 22:11:33.73ID:TGhonG86
>>545

>>522は、恐らくいわゆる「小文字」。彼にとっては、スペックはカタログを参照するものではなく、自分で妄想するもの。
0592名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 22:45:15.67ID:xgATnBcU
護衛艦メーカーを撤退させないために
価格優先な従来の入札方式を変えて
性能含めた総合評価で決めることに
したようなもんじゃし＞FFM

おかげでスッポンのお化けができた
0593名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 23:07:11.29ID:egyhmdVQ
>>589
30FFM型は8隻で打ち止めだろうけど、
34DD型は14隻になりそうな雰囲気だし、40年度艦までは2隻ペース続きそうだな。

その後は、こんごう型後継の大型案件取り合いになるだろうけど。
0595名無し三等兵
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2018/06/19(火) 23:24:37.16ID:egyhmdVQ
>>594
34年度艦は新艦対空誘導弾に対応する5000t級になるだろうから、
あめ型なみ型より高性能艦になって、恐らくこれと入れ替わる。
0597名無し三等兵
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2018/06/19(火) 23:28:51.68ID:1ufKFmsn
いつからそんな話出てたんだ？DDXとFFMは別ちゃうの？
0598名無し三等兵
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2018/06/19(火) 23:33:09.86ID:XebyCtim
FFMは8隻で終わり説を唱える人は前からいるけど根拠は不明
0599名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 23:41:27.67ID:egyhmdVQ
>>598
普通に定数から逆算すると8隻で打ち止め。
二桁の定数は22隻で、は30FFMの8隻＋あめ型なみ型14隻。
0601名無し三等兵
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2018/06/19(火) 23:59:22.45ID:KxMljOKG
>>595
>34年度艦
34年度艦なら、中期防にもポンチ絵が出るね。次期5000トン級護衛艦とかで
0602名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:06:15.64ID:W+ZzVUKW
新艦対空誘導弾は水平線より下から迫る対艦ミサイル迎撃が主眼だから、撃つ側の艦艇が大型化する必要はあまりない。
大事なのは水平線より下を見るためのセンサ。
要するにP-1FOS

というかFFMは22隻建造予定と公式でも述べられてるのにどこから34DDなんて言葉が出てくるのやら。
そもそも30年度から2隻建造始まっているが、
33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない。
妄想にしてもツメが甘い。
0603名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:21:58.47ID:1VGxWS9M
先のことは分からんよ
否定も肯定も出来ないからひとまず一説として語り種にするには問題ないべ
どうせ情勢次第で予算縮小から純増まであるんだから
0604名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:28:56.00ID:QxQQWr2I
>>602
出鱈目過ぎるｗｗ

新艦対空誘導弾はブースター付けて、敵航空機を撃破を目的とする長射程のSAMだし、
30FFMは三菱6隻、三井2隻って決まってる。
http://livedoor.blogimg.jp/oy1982/imgs/a/0/a0596fef.jpg
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_youshi.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/06_a.pdf

＞33年度までに6隻しか建造できてないので、8隻にもなってない
何言いたいのかも、何言ってるのかもわからんのだが？
0605名無し三等兵
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2018/06/20(水) 00:33:51.74ID:HizWnkof
何でもいいがFFM8隻でやめるなら必要なのはDDX28若しくはDDX14+DDXX14だろ
そうじゃないと艦艇数が足りない
0606名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:34:10.92ID:GaDznaoF
どっかで展示された1/10模型の写真見たがAAM-4より新SAMの方がぶっといわけで
まあQuad-Pack不可能でVLS増しないと

FFMの建造ペースがどうなるかは俺にはわからん
最終的にはかなりの数建造するだろうけど段階的に性能上げるみたいだし。
0607名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:57:10.41ID:W+ZzVUKW
>>604
ならせめて35DDだろ
てかバッチ１だけで終了と勝手に解釈するとか馬鹿じゃねーのか
0608名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 01:48:44.39ID:9VXvPSgM
あめ型を2桁に持っていくほど人員の余裕が無いからFFMを建造するんだが。
仮に予算が増えたとしても人員は生えてこない
0609名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 02:10:04.67ID:gOQTs2jp
わいも将来の人員確保のためにいつでも準備はできてるんだが相手がおらんしなぁ
もうわいも時間がない
0610名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 06:57:45.59ID:pwpevFZH
>>608
あめ型は人員負担が軽いので、2桁送りの後に永く使われるだろう
0611名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 06:58:29.76ID:HwjGjjNi
「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。
0613名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 07:32:55.77ID:ZY+j7Pjc
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0615名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 07:50:53.62ID:xsR7k3OA
次期大型汎用DDの早期整備は艦隊派香田氏の願望だし
0617名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:18:50.27ID:PL+/PzVx
護衛艦隊以外の２２隻が全部ＦＦＭ系にはならんだろう。
半島の雲行きが怪しいし、あめ型が二桁護衛隊行って次期汎用護衛艦が早めに
整備されるんでないかな。


・・・最近は状況の変化が早すぎるｗ
0618名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:30:47.75ID:32KXAiTs
・人不足
・予算不足

この二点をどうにかしないと護衛艦をせっかく54隻に枠増やしたのに、また枠減らすことになる
そのためのFFMなの忘れてない？
0619名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:31:00.35ID:xsR7k3OA
VLSの数以外に大型化する必要が見いだせない
0620名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:40:42.50ID:PL+/PzVx
人手も予算も増えてるじゃないか。
当初の予想ではDEXとか言われてたころのFFMはあんな豪華使用になるわけがないと思われてたぞ。
0621名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:42:01.97ID:h8OcVwTM
とはいってもFFMの乗員100名ってのが
ヘリ部隊入れない数字なら（二桁は常時搭載しない）
あめ型でもそんな変わらんだろうけどな
0622名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:54:19.55ID:h8OcVwTM
あと予算編成的には別にFFM8隻を待たなくても
34DDどころか31DD、32DDすらありえる
長SAMの仕様もそろそろ決まってるだろうからな
その後もFFMを打ち止めるとは限らず
別にDDXとFFMを並行して整備していってもよい
0623名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 08:56:27.30ID:V4q1o9c/
FFMは基準3900tだけど4500t(満載6000t)くらいまでの発展余裕はあるらしいから
搭載UUV/USVとVLS、特にSSM兼CMの割当次第では？

FFMがこのラインになると、次期DDには長SAMとSSM兼CM含めて64〜96セル程度のVLSが求められ
必然的に今のDDG(基準8000〜9000t)程度の船体になると
0624名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:01:00.00ID:32KXAiTs
そこで何故FFM8隻だけだと決めつけるのか？
0625名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:19:52.03ID:ubxRed8U
今後の除籍ラッシュ考えたらDDXの建造始めても
FFMを打ち切れるわけじゃないのよな
むしろDDX＋FFM2隻みたいに年3隻建造していかないといけない
0626名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:21:28.63ID:E874q1Yo
再掲

2018年度：-0隻【護衛艦48隻】（就役1隻）
2019年度：-2隻【護衛艦49隻】（就役1隻）
2020年度：-3隻【護衛艦47隻】（就役1隻）
2021年度：0隻【護衛艦49隻】（就役2隻）
2022年度：0隻
2023年度：-0隻
2024年度：-1隻《護衛艦54隻体制完成》
2025年度：0隻
2026年度：-4隻
2027年度：-3隻
2028年度：-5隻
2029年度：-3隻
2030年度：0隻
0627名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:27:50.37ID:PL+/PzVx
>>625
下ニダーさんがレッドチームに行くと多目的輸送艦どころの話じゃないんだけどなあ・・・。
いくらんでもそこまで馬鹿じゃないよね？＞下ニダーさん
0628名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:43:01.26ID:ubxRed8U
下ニダー程度の去就でこちらの海軍戦略が影響を受けることはないだろ
自民の態度も最前線が対馬になることはとっくに折り込み済だ
0629名無し三等兵
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2018/06/20(水) 09:56:49.33ID:oqGLGGpI
>>622
> 34DDどころか31DD、32DDすらありえる

それは多分ない
次期DD、DDX向けの艦載戦闘システムの開発の方がまだ進んでないんで
水上戦力の基幹となる艦の整備方針はまだ決めにくいだろうと思う

FFM8隻の整備と実績、戦闘システム側の開発・既存艦向けのバックフィット待ちで
DDXの建造整備着手かFFMの追加するか、整備方針を選択する方向になるんじゃないかな？

あとDDX向け戦闘システム側で低軌道上の目標の捜索追尾まで要求されているようだし
新艦対空の運用能力の付与は前提となるだろうからね
搭載艦は下手すると従来DDとは質と規模が違うものになりかねん

敵の各ミサイル・プラットフォームへの攻勢的防御作戦想定された艦に、という
世艦での提言満たした、イージスで言うとベースライン５以前に近い規模の
大規模開発になってもおかしくない気がするで
0630名無し三等兵
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2018/06/20(水) 10:50:25.31ID:PhdDcH44
DDX戦闘システム向けというか今後の護衛艦の共通なシステムなのでFFMにも積むけどな
0631名無し三等兵
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2018/06/20(水) 11:22:26.27ID:zeGRpkwC
うん？統合空中線システムの所内試験はもう終わっとるやろ？
0632名無し三等兵
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2018/06/20(水) 11:44:00.19ID:LmigkzXl
>>630
あれは三菱の独自提案でJ/APG-2の技術使って
コスト下げましたって奴だからDDXとは完全に別物じゃ？
H25に統合空中線システムの試験が終わってそれを受けて長SAMの開発が開始
誘導制御システムを追加してDDXの開発が行われる流れだと思ってるけど
0633名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:00:37.21ID:oqGLGGpI
>>631
現在進行中の次世代護衛艦用新戦術情報処理装置の研究試作が
所内試験平成３１年度まで、評価は３２年度

ここまでは>>630の指摘通り30FFM以降の将来護衛艦
ひゅうが以降のACDS//ATACS/JSWAN搭載艦に対して
バックフィット可能なAWW（対空・対水上戦）UWW（対潜戦）対応機能追加

>>631
あと新型護衛艦用レーダシステムの研究は３２年度まで

ただこれらに追加付与されると思われる大気圏外目標の捜索捕捉に対応した
周辺機材開発はまだ出てない
新艦対空誘導弾合わせの長SAM中間誘導データリンク要素技術開発と
艦艇搭載機器統合は３５年度
システムの基礎部分は２９年度までで開発が済むんだが
DDX向けとして追加されるはずのものがまだ一部足りてない
これらは新艦対艦と新艦対空の管制向けの要素技術と一部クロスするので、
こちらと相乗りしているなら３５年度に一通りまとまるんだけどね
0636名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:11:14.90ID:LmigkzXl
ああ、”合わせ”ってそういう意味か
ｽﾏｿ
0637名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:16:50.86ID:LmigkzXl
新型護衛艦用レーダーシステムの研究
>海上優勢の獲得及び維持を図るため、平成３０年度以降には
>コンパクト化された護衛艦の建造に着手する予定であり、
>当該護衛艦に本研究の成果を反映するために早期の技術課題の
>解明が必要なことから、当該年度に事業着手を行うものである。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_13_honbun.pdf

とのことなんで別に要素技術の開発案件が終了してからでないと
それを適用する艦艇が予算化できないわけじゃないし
（実際FFMはH32の上記研究の完了を待たずにH30で予算化されてる）
そもそもFFM以外にも適用されるかもまだ分からない
0638名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:35:12.88ID:oqGLGGpI
>>637
今までの通例から行くと建造線表合わせで
未終了の開発案件の就役時搭載を前提とした艦の船体の予算化は
基本事後評価の２年前あたりから

なので３１、３２に早まるのは多分ない
事後評価は所内試験の翌年で、要素技術として開発が公表されているものの
事後評価まで終わるのが３６年度
なので、今の公開情報のペースで行くなら、次期汎用DD相当のDDXみたいな
新艦艇の話が出るのは次期大綱あわせ、おそらく33年度以降じゃね？　って感じ

当然、前提は現状の汎用DD２０隻整備体制がそのままで
要素技術開発期間の短縮による所内試験の早期着手があったり
DDの予算化と建造期間が一年早められない限りは、になるけれど
0639名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:37:43.89ID:LmigkzXl
基本っていうほど何回もあったっけ？>要素技術完了の二年前から建造開始した例
0640名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:44:15.81ID:oqGLGGpI
>>638
> おそらく33年度以降じゃね
ここ「次期大綱と中期防あわせ」仮にあるなら「整備開始時期は」ってしてくれ

ただ、正直、調達と開発体制が変わって大綱と中期防周りの話が来るので
通例から見た話がしにくいのよな
艦の大型化と積むモノが増えるならば早まらない気はするんだが
0641名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:46:43.98ID:LmigkzXl
そも誘導弾は07VLAやESSMみたいに建造後バックフィットも普通だから
レーダーみたいな基幹要素と違って通例を言うとあんま時期には拘らない印象があるが
0642名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:56:48.91ID:oqGLGGpI
>>639
大物だとこんごう型（ただしイージスではなくOQS-102ソナーとASWCS、89年所内試験終了）
整備は87年末承認、88年計画
むらさめ型(OYQ-9)あたりになる

細かいのだと例えばひゅうが型
戦闘システム向けの付加システムMOFシステムの新型化あわせのターミナル新型化
艦の音声無線のソフトウェア無線機化あたり
この辺みたく既存の代替品がある場合だと先に動いてしまうので目立たない
0643名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:04:15.74ID:1VGxWS9M
>>629
例えばそれが実現したとしたら
いよいよ海自もCCを関する艦艇を配備しだすんだろうか？
0644名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:20:59.39ID:oqGLGGpI
>>643
どうかなー
実現してもイージス・ベースライン9搭載DDGの壁があるからなー

それに、>>629あたりの話が実現して
技本時代のシンポジウムで出てた次期護衛艦向けの要素技術導入し
機関とか船体改善された艦が出たとしても
画期的な航洋性能と巡行性能向上に伴う
外洋高速機動展開能力が付与されるわけでないからなぁ

おそらく汎用護衛艦としてDD枠だと思うで

艦種としてC（巡洋艦）とか指揮艦枠のものが来るかは、
我が国の国際的な安全保障への関与度、海自の任務と展開領域拡大に伴う
指揮統制能力と司令部施設の拡充要求が増大するか次第
近い将来にあるとして、いまの視野だと早くてこんごう代艦、普通に考えて
ひゅうが後継の時期あたりじゃないかな？
0645名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:25:38.36ID:AzcoQs9h
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
0646名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:44:24.08ID:LmigkzXl
>>642
OQS-102は前身のOQS-Xの所内試験完了がH1年でそれからの開発だから
こんごうの予算化年（S63＝H1の前年）は2年前どころじゃないぞ？
0647名無し三等兵
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2018/06/20(水) 15:09:47.42ID:oqGLGGpI
>>646
それちょっと微妙なとこがあって、OQS-102はOQS-X直系機と言い切りにくいんだわ

102は先行した101からの派生で、確か日本電気が受け負った送受波機に
バックエンドとしてOQS-X開発で得られた信号処理系組み合わせて
同じく要素開発された新規ラバー製バウ・ソナードームに組み込んだ物
確か87年までのOQS-X技術試験の成果から枝分かれしてるので、
開発で得られた技術を生かして作られてはいるんだが、厳密な意味では
OQS-X直系機と言っていいのか微妙なとこがあるんだ
統合ソナー・スーツ目指したOQS-X直系機は開発されずに絶えているしね

ソース記述は今手元にないんでウロだが89年以降90年代の世艦と技本の広報記事だったはず
見たの10年以上前だったからいい加減忘れてる

見た感じと時期的に見た感じ、俺的には、イージスのMk.8武器化管制システム下で兵装
（ASROCと短魚雷・魚雷対抗武器）管制する、
国産のOQA-201対潜攻撃指揮装置（※OYQ-102 ASWCSの構成要素）連接するため
先行して分離してたのかと思ったおぼえがある

つうてもここまでは古い話なんで、いまの資料とは齟齬があるかもしれないけどね
0648名無し三等兵
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2018/06/20(水) 15:12:32.40ID:LmigkzXl
>>647
いや、直系かはあんま関係なくて
Xの技術使って102が作られたんで
102が一年で試作も試験も終えたのでもなければ
Xの試験終了の前年に予算化されたこんごうは
102の試験終了の三年以上前の予算化だっつー話
0649名無し三等兵
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2018/06/20(水) 15:34:52.66ID:3yC4BM2s
DEXは目一杯買うんだろ。8隻終了かよ
ところでワイはいい加減自衛隊のミサイル護衛艦はVLAのさらなる射程向上、ミサイルの射程向上に挑むべきだとおもう

SM3にあわせてmk14-21を汎用護衛艦でも標準化すればミサイル全長、ミサイル重量増やせるんだよな。
07式はmk13規格のマックスで重量1.5トンなんだけど、mk21で2.5トンにすれば射程は倍以上の100km行けるだろうと

海上護衛艦はmk21を主力化してミサイルの射程伸ばしまくれば、それだけ牽制その他諸々効果があると
ミサイル巨大化だけならば調達コストはたいして増えないし、陸自は重量600-700kgがもとから主力であり、最初からmk13規格1.5トン、mk21規格2.5トンと互換性がないんだから問題ないよなと


VLAの射程が伸びると、ヘリコプター依存性が減って、USVなどとの共同作戦力が向上する。ヘリコプターよりむしろ
打撃力その他トータルを高めれるかもしれない

samの射程が伸びれば防空牽制、対巡航ミサイル牽制、戦闘機負担が減る恩恵がある
0650名無し三等兵
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2018/06/20(水) 16:04:30.10ID:oen4DRSy
いずも艦長がしもきた艦長になっただけでなく
くにさき艦長はぶんご艦長務めてた人なんだな
他の母艦艦長経験者を輸送艦に回して次期輸送艦建造に経験を活かすのかな
0651名無し三等兵
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2018/06/20(水) 16:32:44.16ID:oqGLGGpI
>>648
そこなんだが>>648のソース見て102はXの試験終了前か直後の完成扱いだったので、
そこいらから2年前だと見て、ずっとそのつもりでいたんだわ

>>648言われて気付いたが、技本が公開する開発線表基準なら
OQS-102は93年／90年代／Early 1990sって感じに実艦搭載機の完成
就役時ので書かれてるはずなのよな
技本の資料だとOQS-Xの開発線表はS59〜61年試作
ソナー構成要素の技術試験S61、62年で終了年度62年
（S63年H1年は実艦搭載・搭載艦側の自己雑音低減対策開発込みでの実試で別枠扱い）

試作抜きバックエンド流用の既存機改造開発扱いとかなら説明できる気はするんだが
そうするとOQS-4、５とずれる
今更だがずれてた理由がわからん…
0652名無し三等兵
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2018/06/20(水) 17:00:26.41ID:LmigkzXl
>>650
そりゃまぁヘリ母艦運用経験とドック型母艦運用経験が両方必要だろうしな
0653名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 17:58:59.48ID:96dBXQ9N
人なんて中国人実習生雇えばいい
0655名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 18:01:00.84ID:wA3B3dYu
在日女性にツイッターで数百回ヘイト書き込みを繰り返した無職ネトウヨ（50歳）を逮捕


川崎市に住む在日コリアンの女性に対し、ツイッターで差別をあおる
ヘイトスピーチや危害を加えるとする投稿を繰り返し行ったとして、
５０歳の男が脅迫の疑いで書類送検されたことが、捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと、川崎市に住む在日コリアンの崔江以子（チェ・カンイヂャ）さん（４４）は、
おととし１月、ヘイトスピーチに反対する団体の結成集会に参加したあと、特定の人物からツイッター
で批判の投稿が相次ぎ、警察に被害の相談をしていました。

その後も差別的な投稿は続き、警察が捜査した結果、神奈川県藤沢市の無職の５０歳の男が、
おととし８月と去年４月から５月にかけて、女性に対し差別をあおるヘイトスピーチや危害を加えるとする
投稿を繰り返し行ったとして、今月１８日、脅迫の疑いで書類送検されたことが捜査関係者への取材でわかりました。


弁護士によりますと、投稿はおよそ１年半続けられ、その数は数百件に上るということです
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180524/k10011451041000.html
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