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アサルトライフルスレッド　その53
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0003名無し三等兵
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2018/06/19(火) 23:19:19.24ID:QXl7ob+9
保守の書き込み。ややスレ違いだけれど
西側ボディアーマーの規格 NIJ 0101.06が恐らく今年改訂されて0101.07になる
https://justnet.org/Revisions-to-NIJ-Ballistic-Resistant-Body-Armor-Standard-test.html

今までのレベル2A,2,3A,3,4が廃止になってソフトアーマーとハードアーマー毎にレベルが決まる
ソフトアーマーは対ハンドガン向けということでHandGunの略HG1,HG2に
ハードアーマーは対ライフル向けということでRiFleの略RF1,RF2,RF3に変わる
0005名無し三等兵
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2018/06/20(水) 00:10:14.26ID:QG64Q2Cy
むかし　中国のパクリ小銃は本家ソ連/ロシアより低品質
いま　中国のパクリ小銃が本家より高品質
0006名無し三等兵
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2018/06/20(水) 00:16:09.66ID:PIW+g2XL
もともとDDRのMPi-KMあたりはソ連製より質が良かったし、工作機械も材質も本家よりずっと上ないまの中国製が本家より高品質で不思議はあるまいよ。
0008名無し三等兵
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2018/06/20(水) 00:42:50.76ID:anUMkX6b
>>7
こいつはAKっていうよりはZB26とか64式とかStG44とかの親戚でしょ
0009名無し三等兵
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2018/06/20(水) 00:53:19.88ID:PIW+g2XL
Vz58がAKとは弾薬以外の共通点を持たない全くの別物だってのはこのスレの大前提だと思ってたんだが…　https://ja.wikipedia.org/wiki/Vz_58　弾倉すら共用できないんだからなあ。
0010名無し三等兵
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2018/06/20(水) 06:27:39.85ID:+Kay/wDZ
東欧他国がAKそのままを強いられる中よくこんな独自すぎる小銃制式してソ連から大目玉喰らわずに済んだよな感がある
実際のWTO軍での運用共用性どうこうだの余計な独立心持たんでいいだのロシア人が顔真っ赤にしながらブチ切れそうな感じだが…
0011名無し三等兵
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2018/06/20(水) 08:07:15.20ID:QYLv6s1x
>>5
どうにもに信じ難い話だね
カラシニコフは再建して最新の設備を導入して工作精度は上がってるはずだし
0014名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:30:19.40ID:uIHy4AzA
直動ハンマーにティルトで閉鎖するロッキングラグとか外観が似ている以外にどこも同じじゃないっていうね
0015名無し三等兵
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2018/06/20(水) 12:36:06.97ID:SJ9o8s9R
台湾のT65みたいな
でもあれは開発時期を考えると英断だよな、いろんな意味で
0016名無し三等兵
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2018/06/20(水) 13:09:06.13ID:7CirJ6ps
>>10
ソ連は実は弾の規格以外押し付ける気はなかった説
要するにAKを導入した国は、あれに比肩するものを開発できなかったか最初から諦めただけじゃないかと
ソ連にしてみたら、制式銃を押し付けても反発を呼ぶし、ライセンス導入したらそれを指導しなきゃならないし
タダで持ち出しでやるのは手間だし負担
以降の東欧各国のローカライズにも寛容だったしねえ

>>11
どっからそんなガセ掴まされた？
イズマッシュの倒産と再建は実質債務の整理と看板の付替えみたいなもんよ
0017名無し三等兵
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2018/06/20(水) 14:02:53.77ID:ckcLTN3G
VZ58って異様に軽いのな
どうなってんのかわからんが
0018名無し三等兵
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2018/06/20(水) 14:43:19.75ID:oeIYNAKr
>>16
https://kalashnikov.com/en/
ガセだのなんだの言う前に最低限公式サイトぐらい見てきなさいな
再建後は大規模投資して新工場建てて西側の最新設備導入してるよ
0019名無し三等兵
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2018/06/20(水) 23:55:24.97ID:5ZVpiuvI
突撃銃って今は削り出しとプレス加工どっちが主流なんだろうね
冷戦が終わって発注が少なくなった今こそ量より質の削り出しか
それとも最新技術のプレス加工だと削り出しと質の差が出なくなるのか
0022名無し三等兵
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2018/06/21(木) 00:14:23.90ID:8FLqHxZW
AK-47は当初プレスで設計したが生産技術が追いつかなくて削り出しに戻し、改良型AKMで本来のプレス。
ブルガリアとか、国によってはその後もプレスで作れなくて削り出しで作らざるを得ないとこもあったが、「アメリカ市場では」削り出しの方が高級感がある点でウケが良い模様。
0023名無し三等兵
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2018/06/21(木) 08:57:49.48ID:2aJlXYoR
モダンなライフルは押し出しアルミ+樹脂かな
0024名無し三等兵
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2018/06/21(木) 09:33:07.33ID:G0xWdw9N
プレスの金型がかなり高価でプレス機も高価で嵩張るからな。
比較的少量ならマシニングで切削の方が安くなるんじゃね？
コストがマシニング>プレスになる製造量ってのはプロじゃないと算出できないだろうし。
0025名無し三等兵
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2018/06/21(木) 10:07:32.81ID:j7mvqgS3
アメリカは伝統的にプレス加工が下手
0026名無し三等兵
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2018/06/21(木) 10:10:49.91ID:naNyrrhZ
プレス加工の89式は車に踏まれるとペチャンコらしい・・・誰か試したのか？
0027名無し三等兵
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2018/06/21(木) 10:16:37.29ID:w1s8UvA8
歪みはするだろうがアルミホイルみたくペチャンコにはならんだろうな
ダンプならともかく
0028名無し三等兵
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2018/06/21(木) 12:20:39.96ID:9VsiwzIo
そもそも小銃がバラバラやぺしゃんこな状態ってそれを持ってた人間は…
0029名無し三等兵
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2018/06/21(木) 12:50:27.54ID:13bFudwG
まああいだに"落っことす"という過程はありうるわけで
0030名無し三等兵
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2018/06/21(木) 12:55:28.89ID:QxlojEGG
象が踏んでもダイジョーブな性能を要求してるんでなければ別にいいんじゃね
AUGのマガジンが車で轢いても大丈夫ってのはいいと思ったが
0031名無し三等兵
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2018/06/21(木) 16:43:42.63ID:CYapYcpT
さっさトヨタでもファナックでも使って国産AK作ろうず
バカ売れ間違いないわ
0032名無し三等兵
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2018/06/21(木) 20:04:31.52ID:G0xWdw9N
日本人がAK作ったらいらん機能つけた上に無意味な品質に拘った挙句に何故か部品がポロポロ取れてスッタモンダしてるうちに10年くらい経つ。
0033名無し三等兵
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2018/06/21(木) 20:06:08.09ID:kkqiZy9T
>>32
完成したのか知らんけど、オウムでライフル作ろうとしてたのはＡＫを元にしてたはず。
0034名無し三等兵
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2018/06/21(木) 20:19:27.91ID:G0xWdw9N
>>33
あれはロシアから密輸したのをコピーしようとして失敗したんじゃなかったか？
0035名無し三等兵
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2018/06/21(木) 20:55:42.50ID:SkMYyHbo
その昔AR-180というのがあってだな
0036名無し三等兵
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2018/06/21(木) 23:22:09.73ID:c/i7aLI9
オウムAKこと神力1号はライフリングを切る道具も技術も無くてスムースボアだった
銃弾の製造も失敗し結局鉄砲の形をしたオモチャ留まりで終了
0037名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:14:37.44ID:zQibVLJO
>>25
それでAR-18はコケたのかｗ中の人はずいぶん優秀で機構そのものは結構パクられてたのに正式採用したのがよりにもよってIRAしかいなかったってなんの冗談だよってｗ
0038名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:27:04.88ID:u+OkBof9
プレス加工で自前の銃を作りたい西側後進国にはH&KのG3&MP5が喰い込んでたからなー。安定のドイツブランド。
0039名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:28:58.76ID:5ZoWw/IP
飯柴元大尉も、国内じゃ密造小銃をゼロインする手段がないから大して役に立たないみたいなこと言ってたな

フルオート射撃ができない短機関銃と考えれば、火砲や自動小銃を保有する自衛隊には敵わないとして
当時はまだMP5の配備も始まってなかった警察の銃対にとってはその火力は依然として脅威だったんではないか
0040名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:55:59.30ID:2Z+6SHxA
脅威に決まってるやん。1発でも弾出れば脅威だ。それについて考慮しなければないんだから。

飯柴はちょっと頭の中がアメリカンすぎる。
0041名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:57:16.51ID:2Z+6SHxA
>>39
警視庁特殊部隊の前身部隊はサティアン捜索に帯同してたそうだけどね。
MP5持ってるし、M1500も持ってたんじゃないだろうか。
0042名無し三等兵
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2018/06/22(金) 00:57:33.21ID:PiYCsM1I
国内じゃ、フルオート機能はヤクザや警察には不要だろ
ガチテロリストや、たくさん殺して自殺、みたいなやつはフルオートいるだろうが
0043名無し三等兵
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2018/06/22(金) 01:04:45.71ID:u+OkBof9
マンビル・ガン作る知恵がなくてよかったよマジで。
0044名無し三等兵
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2018/06/22(金) 04:23:07.50ID:HxBqK7M5
刃物持ってる相手でも必要じゃないの＞フルオート
覚せい剤常習者だと数発撃ち込まないと止められないかもしれないし
0045名無し三等兵
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2018/06/22(金) 05:03:59.53ID:5ZoWw/IP
基本セミなのは事実としても、フルオートを全く使わないこともないはず
たとえ普段はキルハウスでやるスマートな訓練しか露出させない警察系といえども
重武装したテロリスト相手との実戦ともなると
銃だけ出して盲撃ちしたりフルオートでばら撒いたりせざるを得ない状況もあるでしょう
0047名無し三等兵
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2018/06/22(金) 06:21:07.91ID:eRIt50ee
ライフル密造に挑戦する資力と技術があれば
GPS自動操縦半没艇でも開発した方が手っ取り早かった
グアムあたりから漁船で武器を積み出して日本の沖合いで
それに積み替えて下ろす
0048名無し三等兵
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2018/06/22(金) 06:22:57.59ID:UfCn2TKm
フルオートは国内だと、映画に出てくる当てに行く撃ち方のが有名だから政治的に叩かれやすいんだよな
某国で銀行強盗が改造56式を持ち出した時でさえ、翌日の民間市場で銃の売上が向上していてもM4をパトカーに載せる案に抵抗があったようだし

1000万人都市に限らず、人口に比例して犯罪の件数自体は増えるから、訓練は必要
ただそういう観点ではなく、パトカーにM4や89式が載ってるか否かで考える人のが多くて、良くも悪くもM4やAK47系(と89式)の火力は映画の中に隔離されている
0049名無し三等兵
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2018/06/22(金) 06:33:15.88ID:5ZoWw/IP
97年ロス強盗か
あれ56式だったんだな
0050名無し三等兵
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2018/06/22(金) 10:59:51.46ID:eyDcx44T
>>37
戦時急造ならともかく、戦後にはちょっと作りが雑すぎたかもねー　＜AR18
しかも「M16を作る技術のない田舎者にもプレスなら作れるだろ？」っていう微妙な戦略だし
0051名無し三等兵
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2018/06/22(金) 11:10:09.44ID:u+OkBof9
F-5系戦闘機とは意味が違うからなあ。
0052名無し三等兵
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2018/06/22(金) 11:57:27.86ID:eRIt50ee
ストーナーがAR-18の原型AR-16を設計したのはAR-15が陸軍に潰され続けて
先行き不透明な時期なので海外に販路を求めるしかない事情があったのだろう
アルミの銃は先進的過ぎたと反省ももしかしたらしたかもしれない
0053名無し三等兵
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2018/06/22(金) 13:12:24.29ID:eyDcx44T
まあ、確かにAR15との差別化を明確にする、って意味での「あの作り」なんだろうけど
いや、嫌いじゃないんだが、現代的な目で見るとさすがに「最低限」って感じはする
0054名無し三等兵
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2018/06/22(金) 22:40:25.97ID:zQibVLJO
逆に考えればなんてそんなにM16系はお安く作ることができたんだろうとか思うわな
アルミ製だし結構手がかかった構造だし、そんなにお安い造りはしてないと思うんだが
0055名無し三等兵
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2018/06/23(土) 01:25:24.97ID:Wsu8DezV
工場プラント丸ごと輸出（それ自体が利権）だよ。量産が軌道に乗れば安くなる。
0056名無し三等兵
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2018/06/23(土) 10:16:30.08ID:mh11F1xM
>>54
つ 量産効果
空軍に制式化されてすぐに、何故かなし崩しに陸軍仮採用でベトナムに投入されたからな
十年足らずで四百万丁も生産されたら、設備投資分とかはないも同じ
一番コストのかかるレシーバーは、安くはないけど要するにアルミ削りだしのホイールみたいなもんだから、そうべらぼうに高いもんでもない
他の部品は簡易化合理化されてるし
0057名無し三等兵
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2018/06/23(土) 13:07:55.99ID:L1eGqFdD
そういえばM16があんまりお安く作って輸出できるからイスラエルでもせっかく作ったガリルはもっぱら輸出用だったみたいねw

で
0059名無し三等兵
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2018/06/23(土) 13:54:56.63ID:E5WYH+tv
突撃銃の弾倉大きいから普通の服のポッケだと入らないし
民兵にそう大量に無駄弾持たせるとも思えないわ
パニクってあっという間に弾切れしそう
0060名無し三等兵
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2018/06/23(土) 19:50:56.64ID:gavNImSq
M4のマガジン繋ぐときに
並列で連結するとカートキャッチャーに干渉して困る
逆さまに繋ぐのは下向きのリップに土が付きそうで嫌
でも>58のやり方なら繋いでも問題なさそう
0061名無し三等兵
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2018/06/23(土) 23:16:33.20ID:43iHzZ+/
間に楔型のスペーサーを噛ませりゃエェよ……
0062名無し三等兵
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2018/06/24(日) 00:18:07.87ID:pwxO4vKq
マガジンつなぐと、マグキャッチ壊れるよ。
0063名無し三等兵
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2018/06/24(日) 01:25:25.38ID:9MH0XhvP
マガジンを２つ取り付けれるようにして
どちらから給弾するかレバーで切り替えれるようにすればいいのに
0064名無し三等兵
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2018/06/24(日) 03:17:35.20ID:9+MPPMTd
イスラエルの90度回転させて繋げる方式と似てる気がする
0065名無し三等兵
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2018/06/24(日) 07:25:58.02ID:og8x4vTh
G36とかSIG552とかの連結マガジンてのは流行らなかったねぇ
0067名無し三等兵
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2018/06/24(日) 08:57:11.79ID:og8x4vTh
二枚目の写真これバーだと思うんだけど、M4もった酔っ払いがいるバーなんて俺怖くていけねぇっすｗ
0068名無し三等兵
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2018/06/24(日) 09:48:51.63ID:+jnWuIbn
レベル３以上のボディアーマーがあれば大丈夫ｗ
てか2枚目のやつはチャンバーフラッグも入れてあるっぽいしそれなりに配慮はしているのでしょう
0069名無し三等兵
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2018/06/24(日) 09:54:25.25ID:pZGJSSxX
>>67
（ヤベぇ、財布忘れた…）
「代金はこれよ！」ドキューン
つまりこうですね><

へたに酔いつぶれて銃盗まれたりしたら、ぐんぽーかいぎで終身刑か長期禁錮クラスの重刑喰らうはずなんだがまあよくやるなあ
0071名無し三等兵
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2018/06/24(日) 11:23:29.80ID:CSqejDUy
グロックを暴発させたFBIのビショップ捜査官29歳とかは入れないバーだろうな
0072名無し三等兵
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2018/06/24(日) 11:49:37.93ID:ZYmMEmpo
ランボー2見てて思ったんだけど
最近のミリタリー映画は泥や水に浸かったりしないね
H&Kのダストテスト見習って欲しいわ
0073名無し三等兵
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2018/06/24(日) 12:14:16.69ID:5QMt6MVO
砂漠で馬に乗ってヒーハー！みたいなヤツだもん、水は貴重品
0074名無し三等兵
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2018/06/24(日) 13:20:31.47ID:9jZw95Fv
ムリスムが多いようなところで肥溜めに漬け込まれるような事も少ないだろうな
0075名無し三等兵
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2018/06/24(日) 13:37:15.71ID:a6DcbWEU
マードック・・・、今殺しに行く！

デデデーンッテーン
デテテッテーン
0076名無し三等兵
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2018/06/24(日) 14:32:20.94ID:NGYeKrZD
>>72
戦場の流行りが戦闘映画の流行りにも繋がる。
湿地帯の多いジャングルメインだったのはベトナム映画の影響。
砂漠や荒野メインになったのは中東がらみの影響。
ソ連崩壊のせいで、一時は東欧風の土地がらみも多かったね。
0077名無し三等兵
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2018/06/24(日) 16:48:02.55ID:KBLOvUS+
>>58
伏射でも土付かないし邪魔にならないからいいね
0078名無し三等兵
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2018/06/24(日) 21:17:21.87ID:og8x4vTh
しかしイスラエル軍「俺たち砂漠で戦うからタフな鉄砲のほうがいいよね」とかいってUZIとかガリル、タボールとか作ってる割には普段使いにはM4なんだなｗ
0079名無し三等兵
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2018/06/24(日) 22:31:32.43ID:gp6wCjTD
M4を使用→M4はもう時代遅れやろ。他の採用や。→なんかちょっと違うな。→やっぱM4やな。
このループでおｋ？
0080名無し三等兵
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2018/06/24(日) 22:39:37.78ID:og8x4vTh
おｋ　理解した
そうすっとタボール立場ねぇなｗ
0081名無し三等兵
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2018/06/24(日) 23:11:27.29ID:HJQpdb5P
いやイスラエルは、現状M16の成れの果ては後方用と予備兵器扱いだろ
0082名無し三等兵
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2018/06/25(月) 00:03:02.52ID:EOF+xuUN
コルト:6.5mmの新しいライフル作っときますた。
軍関係者:M4やないか・・・
こういうオチですか？
0083名無し三等兵
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2018/06/25(月) 00:06:46.71ID:evOfXFjQ
いまだに　M16 vs AK-47　で頭の中が止まってるおっさんに最新のアサルトライフル事情を簡潔に説明してくれんか
0084名無し三等兵
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2018/06/25(月) 00:09:05.67ID:uAHX4CUB
もしかして今週の射手座のラッキーアイテムがM4の可能性も微レ存
0085名無し三等兵
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2018/06/25(月) 03:03:07.08ID:Ile7wmt0
>>83
最初からレール付いててアクセサリつけれてストックが伸縮するか折り畳めて
全体のバランスがしっかりしてれば取り敢えずよくね?
モジュラーになってればなおいいねって感じ

あとはバレルの長さとか使用弾薬とかその軍の戦闘教義に基づく好みの問題

こんな感じだからぱっと見るとどれも同じような外観になってもうた
0086名無し三等兵
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2018/06/25(月) 04:07:03.69ID:z2AxSstv
こんな記事が出てたぞ……HAHAHA

海自・航自はボルトアクション小銃でよい
http://japan-indepth.jp/?p=40600
0087名無し三等兵
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2018/06/25(月) 04:11:35.45ID:6Wg6bcA6
あれ、文谷ってこんなアホだったっけ
軍事研究じゃこれよりはまともな事書いてたと思うけど
0088名無し三等兵
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2018/06/25(月) 04:42:17.62ID:V0VXtG76
AK47でも銃口が跳ね上がったり暴れたりはしないんだな。
0089名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 06:59:21.18ID:5+JkPMbu
海自にすら89式が行き渡らないなら誰に売るのだろうな
システム化ですら遅れをとっている状況で複数弾薬併用をこれ以上拡げるとか意味不明だし
ミニミの騒動だって国産小火器のシステム化の遅れが遠因だろうに
0090名無し三等兵
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2018/06/25(月) 16:38:58.70ID:Xr40ARrq
突撃銃でも徹甲弾使えば防弾車やAPCとかスパスパ抜けるんだろうか
0091名無し三等兵
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2018/06/25(月) 17:16:55.04ID:FGvopron
>>90
無理だね。
M995AP弾を使っても貫通力はRHA6mmに過ぎない。
0092名無し三等兵
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2018/06/25(月) 17:56:48.83ID:OaqFB0V0
ぶっちゃけ銃なんぞよりも船と飛行機配備したほうが良くね？
特に船な

日本は海洋国家()なんだからさ…
0093名無し三等兵
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2018/06/25(月) 20:51:27.43ID:2PCf8xE0
それは俺も多いに思うけどそれを言い出すとこのスレで話す事無くなってしまうからな・・・
0094名無し三等兵
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2018/06/25(月) 21:02:35.38ID:KRrnyGFJ
M4国産して余った金で戦闘機と護衛艦揃える
0095名無し三等兵
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2018/06/25(月) 21:07:22.98ID:uAHX4CUB
>>86
一瞬だけそれもアリかなとか思っちまった
ただまぁ64式が高い割にはアレでナニなのは確かにそうなので、陸自がとっとと新小銃に更新して89式を空自や海自に廻しちゃれよとは思う
0096名無し三等兵
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2018/06/25(月) 21:19:08.95ID:jDQpTYya
20年に一度、使いもしないものを更新する。
これは宗教儀式であるので、費用対効果などは不問である
0097名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 21:22:34.18ID:TX5yy5ql
現実問題として、２０年に１回更新しないと技術が維持できないんだよ
0098名無し三等兵
垢版 |
2018/06/25(月) 21:33:29.96ID:XsJ1h9R6
新小銃の情報はいつ出るんでっしゃろ
5.56と7.62両方これで更新するのか
0099名無し三等兵
垢版 |
2018/06/26(火) 01:42:27.42ID:DBeVUfEg
18式小銃がキャンセルされたことでオリンピックに間に合わないのは確定したが
SCARモドキにならなかったことだけは評価していいと思う
0100名無し三等兵
垢版 |
2018/06/26(火) 07:20:41.45ID:1Ru9HlVB
SCARもどきって言っても外見だけだよなぁ、内部構造なんてわからないだろうし
現行89式なんてトリガー/ハンマーグループとかオリジナリティ高い構造してるから興味深いのだけれど
https://www.forgottenweapons.com/rifles/howa-type-89/
バースト機構があるのは分かるけれど、ハンマー右側のコイルスプリングはなんじゃ？ハンマースプリングはAK/AR15系列のハンマー同軸のねじりバネっぽいし
今度出る某社のガスブロもここまで再現してないだろうしなぁ。残念だ
https://www.forgottenweapons.com/wp-content/uploads/2011/01/japanesetype8934.jpg
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