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短機関銃総合スレ 22発目
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0001名無し三等兵
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2018/07/31(火) 18:09:10.27ID:/D/UQxos
短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲ、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 21発目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1470017696/
0326名無し三等兵
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2019/05/08(水) 20:14:44.73ID:f8g+M2HY
今の米国のPCC好調の背景はピストルブレースokになったからだろうから
規制強化されてバレルだけがやたら長い不格好な16インチに逆戻りしたら
またも下火になるだろうな
0327名無し三等兵
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2019/05/08(水) 20:57:00.72ID:nz+bBBYG
ブレースを使うのは分類上ピストルであってPCCではないだろ。
PCCは拳銃弾を使用するロングガン。
0329名無し三等兵
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2019/05/08(水) 21:27:57.69ID:f8g+M2HY
>>327
法的な分類はそうだが
現在好調に売れてるのは16インチバレルではなくブレース付きだし
ならばブレース付きの名称はピストルではなく別にあるのかな？
0330名無し三等兵
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2019/05/08(水) 22:38:48.44ID:bc8D8/Er
いつも思うんだが9ミリ弾を16インチもの長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちるとかいうことないのかね
たしか9ミリ弾のパウダーは速燃性だったよね
0331名無し三等兵
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2019/05/09(木) 00:59:03.15ID:fr4QPxj1
>>330
ググれば普通に出てくるやん
www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

16~17inchくらいが一番初速が早いみたいよ
0332名無し三等兵
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2019/05/09(木) 01:19:46.29ID:vWGGRSt8
＞長いバレルから発射したとき、途中で息切れしてかえって初速が落ちる

そういうのを「理論腔長」というらしいよ。
つまり9パラの理論腔長は16~17インチくらいって事か…。
0333名無し三等兵
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2019/05/09(木) 03:24:36.87ID:O1XW/5rH
結局>>325のEVOやMPXが売れてるってのはピストルブレース仕様の話であって
法的括りのロングガンであるPCCは以前と比べて大幅に売上が増えたわけではないとなれば
厳密に言えばPCCは流行ってもいないし売れてはいない事になるがよいろしいか？

自分はブレースも含めてPCCでいいと思うけどね
実際ATFではピストルであってもブレースを肩付けで扱っても合法としてるんだし
その扱いが出来るならば、バットプレートが板だったり柔らかくて妥協が強いられるとしても
リコイルが軽いピストル弾ならば肩が痛くなることもなく
安定性が欠けるにしても実質的にはカービンだろうしな
0334名無し三等兵
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2019/05/09(木) 12:09:26.37ID:gEoq0e+2
自動拳銃の黎明期みたいだな
ストックのつく拳銃にストック前提の長銃身、フルオートの有無・・・
0335名無し三等兵
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2019/05/09(木) 13:16:39.66ID:kaQsPr1S
>>334
そっちはUSWの流れで出自からもそうだが
ストック付けても付けなくても実用に耐えるのがハンドガンであり
ロングガンのピストル仕様とは全く別物
あくまでロングガンのピストル化しただけのトリガーも重くて
トップヘビーで遊び用にしか使えない代物だったのを
SIGが先鞭付けて使えるものにしたブレース付仕様と
P08やC96/M712を同列に語るのは違うでしょ
それにブレース付きはストック前提の超銃身ではなく軍用モデル本来の短銃身
0336名無し三等兵
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2019/05/09(木) 14:11:32.03ID:kaQsPr1S
もっとも例外としてストック付けなきゃまるで使い物にならないVP70なんてのもありますが
0337名無し三等兵
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2019/05/09(木) 15:30:15.72ID:gEoq0e+2
いや、そりゃわかってっけどさ
拳銃をどう使うかが落ち着いて、SMGもアサルトライフルの小型化でいいじゃん、になったのかと思ったら
再び拳銃のカービン化やらブレースやら小型SMGやら境界線付近のやつが百家争鳴になってきたねえ、って話
その混乱ぶりがかつてのアーティラリーだのストックつきM1911だのを思い出させる、って話
0338名無し三等兵
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2019/05/09(木) 15:40:27.63ID:kaQsPr1S
>>337
小型SMGの復興とかハンドガンのカービン化が売れてる印象は全く無いけどな
USWにしても売れるかどうか微妙だし
これはカービンキットにしても同様で公用では採用例は極端に少ないか皆無だし
いずれも民間用でブレース仕様が米国で売れそうってだけで隙間商売には変わらないでしょ
0340名無し三等兵
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2019/05/11(土) 00:13:53.48ID:kVsU8qWN
ブルパップ化して16インチバレル装備の9ミリPCCとかを妄想した
ご家庭でのセルフディフェンス用に持ってこいのような気がする
「あなたは、市街地にも拘わらず、ライフル弾を発射する軍用自動小銃で哀れにも夜中に忍び込んできたジェイムス氏を残酷にも撃ったのですね」
とか相手側の弁護士に嫌味言われなくても済みそうだｗ
0341名無し三等兵
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2019/05/11(土) 06:09:47.49ID:NuvTmuqS
>>340
普通はブレース付きピストル選ぶしブルパップフリークしか喜ばんと思うわ
過去にもAUGがあったし今はタボールがあるが
近々EVO3がCZ-USAの公式ラインナップに加わるようだね
https://www.guns.com/news/2019/05/02/manticore-arms-turns-cz-scorpion-evo-into-bullpup
貧乏人はHi-pointのブルパップキット組み込めばいい
ブルパップ好きのKEL-TECはストック折りたたむSUB2000でFAとしてるのかな
9mmごときにブルパップは無意味と捉えてるのかもしれませんな
どれにしても全長はそこそこですが、ピストルキャリバーとは思えないボリュームですよね
0342名無し三等兵
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2019/05/11(土) 19:42:25.13ID:7/ZY51Vq
市街地でライフル弾撃つのはよくはないな
防弾ベスト考えたら複雑だけど
0344名無し三等兵
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2019/05/12(日) 02:32:41.00ID:D66h2sWr
悪くは無いね。
PDWはイニシャルコスト、ランニングコストともに高いけど、実はSMGはお値段が高く、MP-5は100万円もする。MK-57ならかなり安いし、5.7×28mm弾は、PDW用としては一番普及していて、お値段も安くなってるから。
まぁ素直にM-4を使うのが一番安いけどね。
0345名無し三等兵
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2019/05/12(日) 07:44:30.68ID:XroF79ww
Mk57ってファイブセブンのマガジン流用するやつ？
P90のマガジンを流用するAR57の方が良くない？
0346名無し三等兵
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2019/05/12(日) 12:53:49.71ID:JOOFOBsw
9mmカービンはSUB-2000 or CMMGで決まりだろう

金持ちはCMMG
貧乏人はSUB-2000
次点でCARBINE化キット

しっかしAPC9もCMMGもたけぇなぁ
$1550-$2350とかｗ
0347名無し三等兵
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2019/05/12(日) 13:04:39.29ID:dFtAsYWh
>> 1
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
0349名無し三等兵
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2019/05/13(月) 00:17:16.66ID:fwbAI4su
いっそファイブセブンのマシンピストルバージョンとかは無理なのだろうか？
0350名無し三等兵
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2019/05/13(月) 21:20:41.48ID:SZPgsm/Y
5.7ミリ弾仕様のUZIとかを妄想したことがある。5-7のマガジンを使いまわせればいうことなしｗ
0353名無し三等兵
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2019/05/15(水) 21:44:09.02ID:VqlPQo6r
.460ウェザビーマグナムのSMGが欲しい
0354名無し三等兵
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2019/05/19(日) 10:30:49.54ID:Lvt/W9Zv
>>353
気持ちはわかるがなんに使うんだそんなもんｗ

M1カービン弾を使ったPDWが新規設計で欲しいとか思った。
0355名無し三等兵
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2019/05/19(日) 10:32:01.98ID:yDJ5y7ul
マグナムライフル弾の銃とかそれもうSMGじゃないから…
0356名無し三等兵
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2019/05/19(日) 12:32:54.33ID:5AEclrFh
>>355
それは極端な話にしても
MP5では扱い難いと敬遠された10mmが
使える拳銃が増えて弾も安くなりつつあるし
今後カービンとして増える可能性もあるかもよ
特にコンビネーションガン用途を視野に入れるとね
Hi-Pointカービンも売れてるようだけど
狩猟用途だと一流メーカー待ちの人もいるだろうからさ
Hi-point以外ではKrissやTNWぐらいしかないのが現状だけど
0357名無し三等兵
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2019/05/19(日) 13:16:04.75ID:Eturl5TS
グロック20の入るピストルカービンデバイスがあればね
0358名無し三等兵
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2019/05/19(日) 15:05:31.69ID:V2fbEl3T
M1カービン弾が尖頭弾だったら突撃銃の先駆になったんじゃないかなあ
0359名無し三等兵
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2019/05/19(日) 19:49:44.51ID:HMrIzQ3d
それはもう言い尽くされてる気がする
0360名無し三等兵
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2019/05/19(日) 21:13:41.52ID:Lvt/W9Zv
今からでも弾頭だけでも換えられないもんかね
0361名無し三等兵
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2019/05/19(日) 21:46:14.95ID:IGA+egsP
>>360
よくある拳銃弾のAPみたいなラウンドノーズを尖らせただけでは
ほとんど無意味だし、本格的にやれば銃本体の互換性失われるので
既存の300BLK銃使おうや
0362名無し三等兵
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2019/05/19(日) 23:31:05.53ID:5muJxTXB
THVみたいな弾頭使って装薬も増量して9mmメジャーとかみたいにすればいいだろ
0363名無し三等兵
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2019/05/19(日) 23:52:09.88ID:JOG+kwgL
>>362
ご冗談を
THVは無垢の真鍮で高価だし
あの構造だと遠距離では失速して使い物にならん気がする
0364名無し三等兵
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2019/05/20(月) 23:17:01.81ID:GMKG+x8/
そっか、300BLK弾仕様のM1カービンを作ればいいんだ(錯乱)
0365名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:03:44.52ID:oKAXoeNh
>尖頭弾
>M1カービン
>300BLK

ほぼSKSじゃないか？
0366名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:18:04.98ID:YFppurLr
>>365　セミオートオンリーなら、弾倉も下手に着脱式より固定式の方が扱い易いしな。
冷戦崩壊後に、トランクにとりあえず一丁入れ放しってタイプの銃としてアメリカで普及した訳だ。
0367名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:22:08.54ID:jCKfL1YM
射程そこそこ威力それなり精度だいたい耐久性ばっちり、
だからサバイバルガンとして最適だよなSKS
0368名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:30:15.90ID:/HlRqVMf
そっかSKSがあったかｗ忘れてたｗ
あれ、AK-47と同じマガジンがつかえるように改修すればもっと使い勝手がいいのにな。なんなら20連くらいのショートマガジンでも
いいんじゃない？
0370名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:44:49.59ID:YFppurLr
普通に中国63式。ただ文革真っ最中の生産なんで品質がねえ。
0371名無し三等兵
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2019/05/21(火) 00:45:32.75ID:0jGNCiev
SKSの弾倉を外して、市販のサードパーティ製、20連・30連弾倉を付ければ良い。交換式だよ。
0372名無し三等兵
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2019/05/21(火) 06:08:17.08ID:KPvY/s4n
そもそも寸胴ケースの.30口径とボトルネックしての.30口径では性能的にも違いすぎるのでは。
.30カービンをボトルネックして.22クラスにしたらそれこそ今のPDWになるんだろう。
0373名無し三等兵
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2019/05/21(火) 21:33:14.22ID:t9vae/7J
>>368
サバイバルガンとしてはクリップのが軽い
PDWも1000Jくらいの方向目指せば使い回し効いたのに
クリンコフは使いづらいし
0374名無し三等兵
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2019/05/21(火) 23:04:46.01ID:/HlRqVMf
AK-74系もクリンコフだけは近代化改修輸出モデルの100系とかは出てないもんな
でも弱装弾使わせてもらえれば使いやすさはいいと思うんだけどな
0375名無し三等兵
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2019/05/21(火) 23:59:06.83ID:6wS0qP0P
>>374
2年くらい前にカラシニコフからまさかのМA再設計のAM-17が登場したのはびっくりした
短機関銃としてはドラグノフ設計のMAの方が適当だとする意見もあるから敢えての変化球でプロト作ったのは分からないでもないが
0376名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:22:14.17ID:6PLxVPir
スレチになってきたんで一遍リセットさせてくれ

みんな大好きMP5なんだが、あれ命中精度がいいのが評判なんだけど、それってなんでなんだろう？
クローズドボルトだからなのか？それならストレートブローバックでもクローズドボルトなら命中精度はMP5並みに持って行けるのか？
ローラーロッキングシステムはブローバックの反動を時間差で発生させるシステムだからフルオートのときのグルーピングがいいって
のは理解できるんだが…
バトルライフルだけどG3なんか同じシステムでG3/SG1とかPSG-1とかいう狙撃型の派生モデルもあるしなぁ
ローラーロッキングシステムそのものが命中精度をよくする効果とかあるんかね？

長年MP5が大好きだったけど、そのMP5がなんで命中精度がいいのか、真剣に考えた事がなかった。だれか、教えてくれ
0377名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:30:44.23ID:t5KrdJJN
一度米国でMP5撃ったことあるけど指切りバーストしやすかった
発射速度が高すぎないのも命中精度に結びついてるのかも
0378名無し三等兵
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2019/05/23(木) 23:51:44.94ID:4SBqj8xv
ストレートブローバックだと大重量のボルトが前後するのでフルオートやバーストでの精度は落ちるだろうな。
0379名無し三等兵
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2019/05/24(金) 00:04:41.46ID:xG9S065D
>>378
フルオートでのグルーピングがいいのはそれか
しかしセミオートだとどうなんだろうな。セミオートの精度が悪けりゃ狙撃モデルなんて商品化されないだろうけどさ
0380名無し三等兵
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2019/05/24(金) 00:15:17.92ID:43Vr0gw/
単に部品の精度が高くて、クローズドボルトだからだろ？ そもそも拳銃にストックが付くだけで、命中精度は劇的に変わってくるから。
逆に言えば、ハイポイントのピストルカービンだって、単なる拳銃に比べれば良く当たるだろうさ。
0381名無し三等兵
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2019/05/24(金) 04:35:31.70ID:QItIav4F
G3とMP5のローラーロッキングはちょっと違うって聞いた事があるが、
そもそもローラーロッキング事体よく分かってないかも知れない…ｗ
オープンボルトのMG42（MG3）もローラーロッキングだしな。ショートリコイルするし。
0382名無し三等兵
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2019/05/24(金) 10:40:11.93ID:AtlUnVOX
>>379
そこはクローズドボルトが生きてくる
オープンボルトだとトリガー引いてから重たいボルトが移動して激突してから発火だから
銃全体も「いや別にキッチリ狙って撃つもんでもないでしょ」な作りになりがち
（むかーしのSMGはちょっと違うけど・初期のトンプソンとか）

>>381
MP5やG3はローラーカムを用いたディレイドブローバック（ローラーを押し込みながらボルトが下がるのでブレーキかけられる）、
MG3はローラーカムを用いたショートリコイル（銃身ごと後退するまでローラーが引っ込まないので完全ロックされてる）なんで、
だいぶ違ったりする
0383名無し三等兵
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2019/05/24(金) 22:15:29.59ID:QItIav4F
なるほど。G3じゃなく、MG3と違うのか。
で、MP5とG3は一緒と…ガスオペで何かチョットした違いがあるのかと思ってた。
0384名無し三等兵
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2019/05/24(金) 22:49:13.35ID:Qs6it+Vu
ヤティマティックて・・こんな銃があるんだ
斜め下に撃って前から出るって

軌道が曲がる分初速とかは下がるんだろか
0385名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:03:21.66ID:M7ot0Ibw
>>384
いや別にバレルが曲がってたりはしないんだがな
ttps://youtu.be/nli8IQrUFxw
0386名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:27:43.61ID:Qs6it+Vu
おひぃ、ガワが斜め向いてるだけで弾はまっすぐなのか

んじゃクリスベクターとかと似た様なモンと
0387名無し三等兵
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2019/05/24(金) 23:41:23.41ID:xPAjchJ4
キャリコM100の方は知ってるかな…1980年代にはアイディア先走り銃が死屍累々なんよ。バレットM82みたいに大成したのもあるが。
0388名無し三等兵
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2019/05/25(土) 00:34:10.06ID:D3o1f42r
コードベロニカのクレアの銃よね
0389名無し三等兵
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2019/05/25(土) 01:27:21.00ID:nt4NWcPW
アイディア先走り銃っていえばFA-MASも今にして思えば結構香ばしい銃だったなｗあれもレバー式ディレイドブローバックだっけか
命中精度だきゃぁ鬼のようによかったっていうけど、もしかしてガスオペレーションよかブローバックのほうが命中精度がいいとかそういう
話か？ガスオペ用にガスがバレルから抜けると命中精度が落ちるとかそういう話か？

G3/SG1とかいう理想のマークスマンライフルを作れたH&KがG3やめて417系に移行しても、417じゃまともなマークスマンライフル作れ
なかったのはそーいうことか？

G3系の命中精度がオペレーションシステムそのもじゃなくて単に部品の工作精度に依存しているだけだとしたら、別にショートストローク
ピストンの417でも普通に十分なマークスマンライフルは作れるはずなんだけどな
0391名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 01:43:02.57ID:nt4NWcPW
ごめｎ、それすっかり忘れてた。書きこんでからアホなこと書いてないよなぁとおもって答え合わせのつもりでググったらG28だのM110A1だのでてきて恥ずかしくなってきた

みんな、さーせん<(_ _)>
0392名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 09:41:54.41ID:nSZvG44r
やっぱ未だに一番謎なのがDAｻﾌﾞﾏｼﾝｶﾞﾝのスペクターだな。
https://youtu.be/q1sbYHR0jxk?t=573
DAとデコッカーはいいとして、何故2分割ボルト？意図が分らん。
0393名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 10:50:02.78ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろ付きだったら、さらに
その後ろにちょっとストック付けたら
拳銃サイズでも肩付けも可能とかできるんだな
0394名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 11:16:18.53ID:D3o1f42r
キャリコみたく弾倉が後ろだったら弾が前に吸い寄せられる分
反動方向に＋されるのか　そういう意味じゃ前弾倉のがいいと

オートマみたく下給弾なら下向きだけどその位置じゃ回転してしまう
　上給弾だと上向きなんで一緒に浮いてしまうと
0395名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 11:40:36.70ID:nt4NWcPW
そういやグロック18Cも、グロック17の進化にあわせてGen5くらいまで進化してるんじゃろうか？
あれなんかピストルカービンキットに組み込んでみたいなぁと思う
0396名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 12:19:03.08ID:+LGxRpRg
>>393
それブルパップだし拳銃サイズではないでしょ
>>394
意味不明です
>>395
Gen5発表でマスコミ前にデモしてたけど
Gen3のままでしたしショーでもGen3でしたよ
0397名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 12:33:23.93ID:aR/JANEZ
ノーマルのグロック用にこんな後付けセレクティブパーツ出て来てるからG18はもう要らないのかも知れない
ttps://youtu.be/G6bndZOCGhg
0398名無し三等兵
垢版 |
2019/05/25(土) 15:25:21.79ID:v5UOu42m
セレクティブファイアのグロックなら軍・LEなら正規ルートで購入できるし、アフターマーケットのフルオートスイッチは一般市民は有資格者以外はそもそも買えないし登録できない
法律を無視する犯罪者やテロリスト側は持つ利点あるかもな
現にISISは違法改造したフルオートグロックを所有していた
0399名無し三等兵
垢版 |
2019/05/26(日) 11:28:27.96ID:unTeVHAs
せめてバレルが長いグロックをフルにしたほうが良くないか？
0400名無し三等兵
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2019/05/26(日) 22:14:10.11ID:XB4MUfyC
そもそもが警護要員が上着の下から抜いてテロリストの火力に反撃しよう、って銃だからな
ある程度大きくてよければアタッシュケースにSMG入れるんでない？
0404名無し三等兵
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2019/05/28(火) 07:37:01.39ID:zG2Aiy0Y
uzi重いよ何言ってんの
高いけどMP7とか
0405名無し三等兵
垢版 |
2019/05/28(火) 09:45:44.19ID:EkqzacCl
イスラエルのCAR-15(M653)は素の状態で約2,7kg、Uziは3,5kgだから兵士にとってはCAR-15の方が良いわな
0406名無し三等兵
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2019/05/28(火) 17:40:15.99ID:gecH+IU1
物にもよるんだろうけれど、生産数の少ないSMGは割高で、H&K MP-5なんて100万円もするから……
0407名無し三等兵
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2019/05/28(火) 19:29:51.33ID:PEG7DgYa
イスラエルのAR-15系は元は中東戦争時の緊急援助物資だったりするけどな
魔改造重ねて原型わからないぐらいになってるのも多いけど
ただAR-15は軽量だがカービンでもやっぱでかいからな
MP7とかMP9あたりのコンパクトすぎないサイズのSMGにできるものならしたいだろう

そして
NRA「酒の入る席に武器は持ち込むべきではない」
酒場での乱射事件で武装した市民がいれば被害を最小限に食い止められた、との意見に対して
0408名無し三等兵
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2019/05/28(火) 20:26:07.54ID:zG2Aiy0Y
ストレートブローバックのsmgは重すぎるとして
短縮M1カービンかモーゼルはどうか
0409名無し三等兵
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2019/05/28(火) 20:51:31.05ID:sDZb5qgG
山のようにいる軍人全員に非番用の機関銃を持たせるなんて税金の無駄。
かといって非番の日だけ貸与するのも管理や習熟で問題があるし
サービスライフルそのままってのは仕方ないのかもしれない。

あとはIDFはcqbの経験豊富で拳銃沢山持ってそうだからそれ使うか私物の拳銃持たせるとか
0410名無し三等兵
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2019/05/28(火) 23:55:50.63ID:B4Fo392Q
UZIプロみたいにゴテり過ぎて原型とどめないようなのはともかくとして、普通のUZIだけどポリマーフレームにしましたみたいなの
があればこういう人たちに便利でいいと思うんだけどね

ていうかやっぱりL型ボルトって重いのか？
0411名無し三等兵
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2019/05/29(水) 00:20:40.31ID:CJ51rVji
なら9パラで構造単純でおそらく安価でしょうし、軽量小型
しかも低サイクリックレートでコントローラブルなPP2000の出番だね
イスラエルはロシアガンメーカーと仲が良いので需要があるなら無い話でもない
0412名無し三等兵
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2019/05/29(水) 11:26:08.94ID:WshaZxXZ
>>410
だってあれはボルトの重量を稼ぎつつ銃身に被せることで全長を縮める工夫だもの
0413名無し三等兵
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2019/05/29(水) 12:46:33.47ID:VBLPL6KL
ガス遅延ブローバックとか採用せんの？
最近じゃワルさーCCP(Conceal Carry Pistol)なんかで
使われてて+P弾なんかも大丈夫そうだし樹脂製多用で
HK P7で問題になった過熱もある程度おさえられるらしい。


https://www.google.com/amp/s/www.thetruthaboutguns.com/2015/01/jeremy-s/gun-review-walther-ccp/amp/
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/CCP_Lead.png
https://cdn0.thetruthaboutguns.com/wp-content/uploads/2014/12/P7_Diagram.jpg

The polymer frame insulates the shooter from the heat generated by the gas system,
and the large metal block seems to soak it up and then transfer it upwards towards
the barrel. Eventually I found the sides of the slide on either side of that block were
getting toasty, but they never got more than noticeably warm.

元々は七ミリクルツ撃つ国民突撃銃用に開発された
機構やし(ものによってはMP43と同程度の命中率)
九ミリ弾なら問題なく使えるのでは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Grossfuss_Sturmgewehr
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Grossfuss_Sturmgewehr.jpg/1280px-Grossfuss_Sturmgewehr.jpg
↑良い方の国民突撃銃
0414名無し三等兵
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2019/05/29(水) 13:24:29.28ID:XmFqH4a/
>>413
ガス遅延ならステアーGBもあるでよ
ステアーはTMPでロータリーバレルにも手を出したけど泣かず飛ばず
どちらの方式も他社でもポピュラーになれず信頼性が今一つなんでしょうかね
0415名無し三等兵
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2019/05/29(水) 13:27:30.59ID:ir89Fie9
TMPはB&Tに身売りしてMP9になってからの方が売れてるだろ
0417名無し三等兵
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2019/05/29(水) 18:15:17.29ID:CtjU33qY
レバー式ディレイドブローバックってシンプルかつ高性能で美しい動作形式だと思うんだけどあんまりメジャーにならないね
0418名無し三等兵
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2019/05/29(水) 19:26:25.08ID:qFSfO4Y5
遅延吹き戻し系の作動方式は基本欠陥機構だからな
目先の小利にとらわれて全体を見失うパターンの典型
金属薬莢が発明されてはや150年以上
いろいろやってみて優劣がそれなりに出た現状じゃあ今更出番はないわ
0419名無し三等兵
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2019/05/30(木) 14:52:10.08ID:gEJXp78g
別に欠陥てこたあないんだが、みょんなメカを加えるならショートリコイルでよくないすか？　に対して答えに窮するからなー
ステアーGBのガス遅延はシンプルなメカだったとは思うけどな
（銃身が低い位置に固定できる以上のメリットを思いつかんが・・・一応、タマの強さによってブレーキも加減はできるか）
0420名無し三等兵
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2019/06/01(土) 00:52:19.05ID:XzqrwrkR
そういう意味ではトンプソンも初期型から大戦中のM1A1とかへの移行も、退化っていうよりむしろ進化なのか
0422名無し三等兵
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2019/06/01(土) 15:52:07.22ID:2gBnMFVH
意外に思うだろうけれど、進化と退化は必ずしも対立概念ではないよ。

例えば目が退化したドウクツウオは、どうせ役に立たないセンサーである目を無くしたことで、神経や脳に使うエネルギーを節約出来る。
人間の近視でさえ、都市部の生活における、読書やPCなどの多用に、ストレスなく対応出来るって利点があり、ある種の進化とも呼べるんだ。
0423名無し三等兵
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2019/06/02(日) 09:32:20.20ID:8itCxrg/
自然選択の結果、新たな機能を獲得することを進化、持っている機能を捨てることを退化と呼ぶけど、環境に適応したという意味では両者は同価値。
0424名無し三等兵
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2019/06/03(月) 12:51:33.20ID:Gxwox0jH
つか生物学的に言えば「遺伝子が変化して集団に広まる」のが進化なので、
機能がどうなろうが進化は進化
便宜上、持っていた機能がなくなるのを退化と呼ぶ場合がある（特に一般用語としては根強く残っている）だけで
0425名無し三等兵
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2019/06/03(月) 22:34:35.23ID:tJkC1qhM
トンプソンがストレートブローバックになっただけで進化論が出てくるのかw
スパゲッティ・モンスター呼ぶぞｗ
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