初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:13.64

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:28.21

質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

■スレ立てルール
　このスレの>>950が次スレを立ててください
　立てられない時はその旨と次スレ立てる人の指名を願います
　その宣言後か、または30分以上スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい
　そもそも950から何も反応が無い場合は、善意の人が自発的に次スレ建てを宣言し、実行して下さい
　テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:46.45

◆質問者の皆様へ

・このスレは軍事の初心者へのQ&Aであり、議論の初心者・人間の初心者は立入禁止です

・軍事に関係の無い質問、ネタ質問、アンケート、またはそれに類する質問は禁止です

・「目の前の箱使え」「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、それでもわからなければ「どんな『検索ワード』を使えばいいか？」を尋ねてください
　それらの回答は、まず自分で調べることをあなたに求めており、かつあなたにそれが十分に可能で回答者が考えています

・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

・「～で××見たけど何かあったの？」という質問は、守秘義務等により回答の対象になりえないこともあり、回答がついてもそれはただの想像であるかも知れません

・「～って本当？」のような質問は、「～」について述べたソース元（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してくださいそれはただのヨタ話・デマかもしれません

・回答があるまでに数日間かかることもありますがｍ回答の催促、コピペで同じ質問の繰り返しはコピペ馬鹿と嫌われ回答対象外になります

・初心者の方には難しいかも知れませんが、質問はなるべく具体的に、できれば知りたいことの資料や画像などを示して下さい
　時代、国、軍の種類によっても回答は様々になりますからこれらを可能な限り絞り込んだ質問にすると求める回答が得やすくなります

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:53:02.81

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 72 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1463302379/l50

軍事雑誌総合スレ第33号
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519453401/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2513◆◆
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1526644551/

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:02:45.48

お前良く探せよ
テンプレないとはいえもうpart900あるだろうが

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:03:05.54

というわけでここはpart901です

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:03:43.36

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533265970/

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 00:04:14.23

このスレが重複した為、前スレはここのスレ番と同じです

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 07:20:47.70

室内戦や森林戦で敵味方入り乱れていたら咄嗟に出てきた人影に撃ってしまって誤射が頻発しそうですが
軍隊でそういう環境の戦闘で誤射しにくくするような工夫や決まりはありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 07:56:40.87

>>9
多数ある

お互いの担当区域を峻別して相手の区域に入り込まない（入り込んだら自動的に敵認定で撃たれる）
敵味方の服装が紛らわしい場合、ハチマキを巻くなどのわかりやすい目印を付ける
符丁を決めて撃つ前に問いただし、正しくなければ撃つ

あたりから始まって

射撃訓練の時点から紛らわしい標的を突然出して撃つか撃たないかの判断をさせる
から
電子識別装置を全員が持って手首の（あるいはヘルメット内の）ディスプレイに味方位置を表示させる
まで

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 08:16:45.69

【悲報】安倍ちゃんのトップダウンで受注したトルコ原発、三菱が政府に支援求めるｗ [706489538]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1533310450/

消印所沢さん一言お願いします

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 12:54:18.42

おらおら所沢、何とか言えや

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 14:18:31.74

イギリス衛兵の伝統について
何故動く前に一々足を踏み鳴らすのか、
などそういった事に詳しい書籍やサイト、ありませんか？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:13:03.19

おらおら、早く出てこいや

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:28:24.00

>>13
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen%27s_Guard

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 15:58:47.09

>>13
歴史群像の最新号にまさにその話が出てくるぞ
歩兵戦術の発展における歩調行進とグースステップ
のところでな

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 16:57:44.90

>>15
>>16
ありがとうございました！

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 17:55:17.73

最新の対潜ソナーの性能はどれほどのものでしょうか？
漫画ジパングでイージス艦のソナーで潜水艦を探しているシーンでは、敵の潜水艦内でマグカップを床に落としそうになり、必死の表情でキャッチしてましたが、床に落ちた程度の音で発見できるとはにわかに信じがたいです。
（漫画の表現だとおもうのですが）
まあどれほど深く潜っているかにも関係していると思うのですが、いかほどですか？会話くらいできると思うのですが、禁止ですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:05:53.53

>>18
最高レベルの軍事機密なので、さすがに正確に答えられる人はいない…推測ではナンボでも語れるけど。

で、推測というより他の例だが、本当に静寂な山の中で動物とか遠くの車の音が聞こえるとして、同じ音が都会の喧騒で聞けるかどうか？
静かな中でのちょっとした音(それも機械的に増幅している)と、喧騒の中での音の識別の可否を考えてみるといい。

音というのは何らかの伝導体を使って伝わるもので、それが空気にしろ海水にしろ、伝わる速度が違うだけなんだよ。
だから静寂の中でマグカップを床に落としたら、後はそれを識別できる環境にあるかどうか、だけの話になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:15:13.02

中の音をどれだけ外に伝えないか、っていう潜水艦の性能にもよる

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:16:36.15

おい逃げてんじゃねーぞｗｗｗ
さっさと出て来い

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:21:16.80

逆にわからないからこそそこまで静かにしているんだろう

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:29:07.94

静かにしろ！って言われてる時に、オナラが出そうな時の切迫感に近いかもしれんな。

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:44:23.75

>>19
>>20
>>21
>>22
>>23
ありがとうございます。レスに深く感謝を！

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 18:50:36.01

いつまで隠れてんだﾍﾀﾚｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 19:39:46.38

ﾍﾀﾚ過ぎｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:17:13.17

GE・J79ターボジェットとRRスペイ・ターボファンは具体的にどれ位燃費が違うのですか

**名無し三等兵** · 2018/08/04(土) 21:20:30.58

>>27
https://en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_J79#Specifications_(J79-GE-17)
Specific fuel consumption: 1.965 lb/(lbf・h) (200 kg/(kN・h)) with afterburner, 0.85 lb/(lbf・h) (87 kg/(kN・h)) at military thrust
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Spey
Specific fuel consumption: 1.95 lb/(lbf・h) with afterburner, 0.63 lb/(lbf・h) at military thrust

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 03:04:09.04

イギリス海軍のレシプロ艦上戦闘機フルマー・ファイアフライが複座な理由は
偵察機を兼ねさせる他にイギリス海軍が「単座戦闘機に航法は無理だ」と考えていたからと聞きますが
日米の単座艦上戦闘機のパイロットはどうやって一人だけで航法をして海の真ん中を飛んでいたんでしょう？
そもそもイギリス海軍自身シーグラジエーター及びそれ以前の単座艦上戦闘機の運用経験があるのに
何故「単座だと航法が出来ない」という発想になったんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 03:44:55.86

>>29
ファイアフライについては、日本語版ウィキの記述に寄っているんだと
思うが、「イギリス海軍が単座戦闘機に航法は無理だと考えていた」と
いう部分は、いわゆる筆者の「独自の見解」で、根拠は薄弱に思える

日本の単座戦闘機の航法については、かの酒井三郎氏の一連の著書に
詳しいが、南太平洋地域は比較的天候が安定しているので、特徴的な
雲の形（数時間なら崩れないし位置もさほど変わらない）や点在する
島の形を記憶しておくだけで十分だったようだ

もちろん、敵地までの往復ルートがある程度固定されていたからだと
いう、大きな弱点を秘めてはいたけど

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 04:21:42.58

>>29
日本の単座戦闘機パイロットが自分で航法をして
単騎で帰投するなんてレアケース中のレアケース

普通は戦闘終了後に艦攻に誘導してもらう

艦攻乗りである淵田美津雄の本には戦闘機の誘導が
一番大変な任務だったと書いてある

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 06:18:17.76

まやの発電機がこんごうの倍以上
出力が大きいのは何でですか ?

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 07:00:05.22

>>32
推進方法がこんごう型・あたご型がCOGAGに対し
まや型はCOGLAGで電動機推進を併用しているから発電容量を大きくしている

普通は発電機容量はそんな気にしないのに分かってて聞いてないかね？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:44:47.22

>>32
こんごうは供給電力の制限からレーダー等の運用にやりくりが必要な場合があり
今後更に電力が必要になる事を考えて、発電機を増強したと聞いている

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:49:07.48

>>33
>>34
thx
こんごうを大きくする必要がある
と言う事ですか

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 08:51:27.83

アーレイバークフライトⅢも発電量めっさ増やしてる
将来型イージスレーダーやレールガン、あるいはビーム兵器等を見据えて
大電力を確保するトレンドになっているんだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:11:38.53

そのうち推進用の燃料より発電用の燃料の方が
多く必要になる事に成りそうですね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:40:27.16

直接エネルギー兵器まで行かなくても、対空対弾道ミサイル共用レーダーとか
対ステルスレーダーとか、強力な電子妨害とか、各部動力の電化をはじめ
今後電力要求が増える（それも比較的早期に、大量に）事が予想されるので
新型艦はとにかく供給電力命ぐらいの感じで設計される
これは戦闘機や旅客機に関してすら同じ傾向がある

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:45:21.22

ちなみに電子戦においては

大電力は七難隠す

を地でいく
電波は距離の3乗で減衰するので、とにかく出力命
少々の小細工よりは大出力で放射する方がよほど効果がある

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 10:52:40.87

塹壕で銃とか打ち合いしてるじゃん
あれって銃弾みたいな固形物を標的に当てるのってかなり難しいでしょ
つか隠れてるんだから当てる方が無理

そこで考えたんだけど、
催眠ガスが詰まった砲弾を打ち込んだ方が強くない？

銃弾改良して、小型の催涙弾みたいなガスを使う

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:00:11.56

そんなもん普通にやっている
第一次大戦の毒ガスはまさにそれが目的で開発されたもの
あまりにも非人道的ということで条約で禁止
以後は「使ったら倍返しされる」リスク理論により双方が使用を自重することに

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:06:55.94

>>40
で、>>41みたいなリスクあっても小型で影響範囲小さければバレないだろうかと言えば、
雨風吹いたら効果ほとんど無い上に報復だけはキチンとされるから割に合わんし、普通の小銃弾だって何発あっても足りないのに、
使い道がやたらと限定される上に、補給にしろ携行にしろ余計な手間が増える弾なぞいらん。

で、そうしたリスクを抱えても使えるほどの環境にある軍隊ならば煙幕弾だの航空支援だの他にナンボでも戦争のしようがある。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:07:00.86

非人道的ｗ
戦争長期化する方がよっぽど頭悪くて非人道的だろ
局地的な戦いなら催眠ガス弾作って捕縛する方が良心的

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:10:23.42

演説やりたいだけなのが判明したので、以降NGで。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:30:12.49

>>37
どっちにしろガスタービンなのだから、燃料は共用だろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:36:03.62

>>45
その共用燃料が（あるいは出力が）
動力と電力で取り合いになる意味でわ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:41:43.39

>>39
おいおい、基本的なところが間違ってるぞ

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:45:16.37

ていうか、何度訂正されてもここ10年ぐらい同じ間違いを書き込んでる人が
絶えないけど、同じ人なのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:47:03.81

でんぱは二乗四乗よねぇ（ねぇ～

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 11:57:04.28

神通は（じんつう）
神通川（じんづう）から命名されたのに
なぜ濁らないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:00:27.66

>>50
神通川は「じんつう」とも言うから

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:01:02.69

>>50
国土交通省公式は「じんつうがわ」

ttp://www.mlit.go.jp/river/toukei_chousa/kasen/jiten/nihon_kawa/0411_jintsu/0411_jintsu_00.html

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 12:06:07.35

>>50
神通川には「じんつう」という清音の呼び方もあってそちらを使ったから
濁音の方も「じんづう」「じんずう」両方の表記がある

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 13:11:14.90

>>29
単座艦戦は>>31の言う通り自分で航法するのではなく、先導機（専ら艦攻）に付いていく事で長距離飛行する
島嶼伝いのような地文航法に頼れる出撃なら単座機だけで何とかなるが、外海では必ず先導を受ける

じゃあ、フルマーとファイアフライは何故複座かというと、艦爆兼艦偵兼艦戦のスクアと同カテゴリで
英空母には伝統的に複座の艦偵兼艦戦たまに爆撃もする多用途機があって、それの後継を求めたというだけ
シーグラディエーターもニムロッド単座艦戦の後継が見つからず空軍機を急遽転用したわけで
元々英海軍は単座艦戦の自主開発にはあまり熱心ではなく、開発怠慢と空軍機転用を繰り返している
ファイアフライの仕様の前年に海軍初の真っ当な単座艦戦ファイアブランドの仕様を出していたが
開発が遅れに遅れ、戦争の大半の期間をマートレットとシーファイアと複座艦戦で凌ぎ続けた

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 13:14:30.91

>>54
シーハリケーンを忘れてるでよ。
まあ空軍型ハリケーンの尾輪に砂袋くくりつけてアレスティングワイヤーに引っ掛け、根性で着艦するなんて離れ業もやってたが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 14:31:30.12

>>52
国土地理院時代は「じんずうがわ」
『標準地名集（自然地名）増補改訂版』（建設省国土地理院地図管理部　昭和56年）

神通力のときは「じんつうりき」と読むから
海軍としてはそれにあやかりたかったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 15:57:30.95

>>56
理科年表ではたしか「じんつう」だったような

なんにせよ「じんずう（じんづう）」は語呂悪いよね、なまりっぽい

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:17:14.39

>>38
thx

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 16:20:38.84

>>45
thx
拙い書き込みでスミマセン
>>46氏の御指摘の通りです

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 17:08:04.64

>>51-53
ありがとう

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 18:31:56.59

陸自に救助専門部隊がないのはなぜですか？
海自には救難飛行隊、空自には航空救難団がありますよね
すでに警察の山岳警備隊と消防の山岳救助隊があるから別に設立しなくてもいっかって感じですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 18:47:59.17

>>61
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%95%91%E9%9B%A3%E5%9B%A3#%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E3%83%BB%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93%E5%88%B6
陸上自衛隊に救難専門部隊は存在せず、航空科部隊が救助を行う。
災害派遣の出動回数が多い部隊として、航空自衛隊那覇基地に駐屯する第15ヘリコプター隊（旧第1混成団第101飛行隊）が知られる。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:13:12.91

海空と比べて腐るほどヘリあるからね
設立する意味がないというかね

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:30:09.68

出るとしたら災害出動で被災地での隊員や避難者などの輸送がメインになるから海空の救難隊とは仕事が違う

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:34:50.81

>>61
警察や消防を引き合いに出してるから
多分勘違いしてると思うんだが
海自の救難飛行隊や空自の航空救難団は
災害派遣の専門部隊ってわけじゃないからね？
この二つはＣＳＡＲ（コンバット・サーチ＆レスキュー）
の専門部隊だから。広い海域のどこに落ちたかを
探すために哨戒機と連携したり、戦闘艦艇や戦闘機と
連携しなければならないＣＳＡＲはより高度な任務なので
専門の部隊が必要になる。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:51:54.25

ミッドウェイ海戦の図上演習の内容とか詳細を知りたいのですが、書籍やサイトなどがあれば教えてください

爆弾の命中数の修正や沈没艦の復活など、旧日本海軍の批判材料として使われる有名なネタがありますが、
そういった一部のみ切り出した部分ではなく、より詳細な演習内容が知りたいです

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 19:59:23.21

イギリスのファントムについて質問です。

イギリス海軍向けのF-4K（ファントムFG.1）は、製造当初はガンポッドの運用能力が無く、
空軍に移管後に運用能力を付与（配線を追加）したとのことですが、
何故製造当初からガンポッドを運用できるようにしなかったのでしょうか？

海軍向けのF-4Kは空母機動部隊の上空援護、
空軍向けのF-4M（ファントムFGR.2）は導入当初は戦術爆撃/偵察が主任務でしたから、
空軍機のような空対地掃射は優先度が低かったのかもしれませんが、
ベトナム戦争で「ミサイルは百発百中ではない」ことが実証されたのですから、
ガンポッドの運用能力を付与しないほうがおかしいと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2018/08/05(日) 22:41:12.86

なるほどーサンクスです

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:21:59.04

マキャベリの戦略論を読んでいるのだが
大盾兵と円循兵の違いが良く解らない
詳しい人、解説をお願いします

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 00:43:22.70

>>69
古代ローマの軍団のことなら「ハスタティ」と「ウェリテス」で検索

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 01:09:21.87

死ぬ時に天皇陛下万歳と言って死ねという教育は
日清日露戦争時もあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 02:20:23.90

まるで第一次世界大戦や第二次世界大戦ではそう言って死ねという教育があった事が前提の質問内容

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:21:12.28

よく潜水艦物の映画で「方位2-1‐0！」とかいうセリフがありますけど、あれは具体的にどっちの方向を意味してるんですか？
たとえば「方位0－0－0」はどっちの方向なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:34:47.30

>>67
英海軍は米海軍が採用していた20㎜連装ガンポッドを持っていなかったし
FG.1開発時点では、バルカン砲ポッドは狭い空母上で運用するには危険
すぎると米海軍は考えていたから、F-4BもF-4J（FG.1とほぼ同時並行で
開発中）にも運用能力はなかった

つまり、使える機関砲ポッドが手元になく、FG.1の開発費の大幅超過で
ガンポッドを調達する予算が得られる見込みもなかったんで、あっさり
あきらめちゃった

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 04:40:27.05

>>73
方位0－0－0は真北

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 05:21:08.32

74の補足

米海軍のF-4は、A-7EでM-61の安全性が確認された
あとで、バルカン砲ポッドの運用能力を付与された

英国がファントムを採用した当時は、植民地からの収奪
システムが破綻して、英国は「斜陽の国」と呼ばれたぐらいで
途上国に転落しそうな勢いだったから、金はどこを探しても
出てこない

まぁ北海油田の発見と採油開始でV字回復を果たしたが
新自由主義という詐欺的手法により、一部の金持ちが巨額の
利益を手にする一方で、中流階級と労働者階級の困窮化を
招いちゃったので、今度こそ革命がｒｙ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 07:05:49.75

>>73
真北を方位0-0-0とし、3-5-9までの360度で表す
だから2-1-0（日本語では「ふたひゃくじゅうど」）
は南南西になる

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 07:27:44.87

イギリス空軍のファントムFGR.2について質問です。

イギリス空軍のファントムFGR.2は、胴体下部に
（カメラや赤外線スキャナー、側方監視レーダーを搭載した）EMI偵察ポッドを搭載できたそうですが、
なぜRF-4B（米海兵隊向け）/RF-4C（米空軍向け）/RF-4E（輸出向け）のように、
機首部分を改造した偵察専用機とせずに、偵察ポッドを装備させるようにしたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 08:23:59.74

>>78
偵察専用機じゃないから…じゃ納得せんの？
FGRは戦闘(F)・攻撃(G)・偵察(R)を1機種でこなすマルチロール機って意味で、戦闘機ベース偵察機を意味するRFとは違うぞ？
それがなぜかと言われれば、お金無いので専用機なんて贅沢できないわホンマ、これだから貧乏は嫌なんや！って話だが。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 08:47:06.18

金がない話の別方向として、空母の搭載スペースにも、特に英空母の場合ものすごく限りがある。偵察専用機なんて置き場がないよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 09:54:48.80

特に英空母の場合、F-4の置き場はものすごく「ない」気がする

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 10:52:07.99

そもそもこの時代、英空軍はNATOの各国空軍と
一体運用されていたんで、専用偵察機なんか必要
なかった
米空軍や西独空軍がRF-4で集めた情報がすぐに
共用されてたんだから

で、EMI偵察ポッドがなぜ開発されたかというと、絶滅
寸前だった英航空電子部品産業の救済といった側面が
強くい

またこれもこの時代の特徴なんだが、この手のポッドは
機体とのマッチングが非常に面倒で、うっかり装着したら
固定運用するしかない
簡易に偵察と攻撃任務を使い分けられるなんてのは大嘘

しかも故障が多発するので、訓練ですら、まともな偵察
実績を上げられなかったそうな

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:23:57.93

「単機帰投した例も多かった」

「洋上航法は、操縦しながら航法計算盤を使って計算し、海面の波頭、波紋の様子を観察してビューフォート風力表によって『風向、風力』を測定して[注釈 6]、
風で流された針路を『偏流修正』し、『実速』（実際の対地速度、当時の呼称）を計算し飛行距離、飛行時間を算出予測する航法だった」

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:24:43.17

>29名無し三等兵2018/08/05(日) 03:04:09.04ID:0ceAZAGW>30>31>54
>イギリス海軍のレシプロ艦上戦闘機フルマー・ファイアフライが複座な理由は
>偵察機を兼ねさせる他にイギリス海軍が「単座戦闘機に航法は無理だ」と考えていたからと聞きますが

>日米の単座艦上戦闘機のパイロットはどうやって一人だけで航法をして海の真ん中を飛んでいたんでしょう？

>そもそもイギリス海軍自身シーグラジエーター及びそれ以前の単座艦上戦闘機の運用経験があるのに
>何故「単座だと航法が出来ない」という発想になったんでしょうか？

>30名無し三等兵2018/08/05(日) 03:44:55.86ID:jj/peyz5
>29
>ファイアフライについては、日本語版ウィキの記述に寄っているんだと
>思うが、「イギリス海軍が単座戦闘機に航法は無理だと考えていた」と
>いう部分は、いわゆる筆者の「独自の見解」で、根拠は薄弱に思える
>日本の単座戦闘機の航法については、かの酒井三郎氏の一連の著書に
>詳しいが、南太平洋地域は比較的天候が安定しているので、特徴的な
>雲の形（数時間なら崩れないし位置もさほど変わらない）や点在する
>島の形を記憶しておくだけで十分だったようだ
>もちろん、敵地までの往復ルートがある程度固定されていたからだと
>いう、大きな弱点を秘めてはいたけど

>31名無し三等兵2018/08/05(日) 04:21:42.58ID:XnBeoWm8
>29
>日本の単座戦闘機パイロットが自分で航法をして

>単騎で帰投するなんてレアケース中のレアケース

>普通は戦闘終了後に艦攻に誘導してもらう
>艦攻乗りである淵田美津雄の本には戦闘機の誘導が
>一番大変な任務だったと書いてある

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:25:18.74

「単機帰投した例も多かった」

「洋上航法は、操縦しながら航法計算盤を使って計算し、海面の波頭、波紋の様子を観察してビューフォート風力表によって『風向、風力』を測定して[注釈 6]、
風で流された針路を『偏流修正』し、『実速』（実際の対地速度、当時の呼称）を計算し飛行距離、飛行時間を算出予測する航法だった」

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:26:46.08

「単座戦闘機搭乗員にとって、誘導機なしの戦闘機のみの洋上航法は、ベテランでも習得困難な技術だった。
しかし1940年（昭和15年）の龍驤戦闘機隊分隊長の菅波政治大尉、1941年（昭和16年）の瑞鶴戦闘機隊分隊長の佐藤正夫大尉らは、
単座戦闘機の洋上航法の技量に優れ熱心だった[16]。
当時の

洋上航法は、操縦しながら航法計算盤を使って計算し、海面の波頭、波紋の様子を観察してビューフォート風力表によって『風向、風力』を測定して[注釈 6]、風で流された針路を『偏流修正』し、
『実速』（実際の対地速度、当時の呼称）を計算し飛行距離、飛行時間を算出予測する航法だった。

その航法精度は、洋上150海里を進出して変針し、そののち方向、時間を距離計算して帰投し、
その地点からの矩形捜索によって晴天目視で母艦艦隊位置確認可能な誤差範囲（例えば20海里）におさめる程度の精度だった。
単座戦闘は複座・多座の攻撃機爆撃機に比較し無線電信電話機能も弱く、ジャイロ航法支援機器もなかったが、実戦で母艦に

単機帰投した例も多かった

。」

下記、ウィキペディアの零式艦上戦闘機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:27:31.96

「出撃した瑞鶴零戦隊十六機のうち、帰還できたのは、自分を含めてわずか五機しかなかったのである。
福井氏はこう回想する。
『未帰還機が多かったのは、敵に撃墜されただけでなく、第一に、攻撃距離が非常に長かったこと、第二に実戦的な着艦訓練を受けていなかったことが、大きな理由になっていると思います。
発艦前に艦橋に『帰投針路何度』という表示がでるのですが、それでも母艦に帰る技量がなかったのですね』
タウィタウィで停泊中に、敵潜水艦の出没により、未熟練搭乗員の訓練ができなかったことが、いよいよ決戦となったとき、やはり手痛い消耗をもたらすことになってしまったのである」。

『零戦燃ゆ熱闘編』柳田邦男　596ページ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:28:14.17

アウトレンジ戦法は、機械だけを考えて、人間の要素を考慮していませんでした。
机上の空論だったのです。

マリアナ沖海戦で、日本海軍は零戦を多数失いました。
「未帰還機が多かったのは、敵に撃墜されただけでなく」帰到できなくて、海没したのが、多かっただろうと、想像します。
日本海軍はマリアナ沖海戦で、アウトレンジ戦法を取りました。
日本海軍の艦上機の攻撃距離が300海里。
アメリカ海軍の艦上機の攻撃距離が200海里。
日本の有利な点を利用したつもりでした。
しかし、これには人間の要素を考慮していませんでした。
未熟練の単座機のパイロットは、あまりの長距離で、帰到できなかったのです。
また、長距離を飛行すれば、戦闘前に疲労する事になりました。
アウトレンジ戦法は、機械だけを考えて、人間の要素を考慮していませんでした。
机上の空論だったのです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:29:36.52

余談

技量より階級

ベテランの零戦パイロットの下士官がいました。
新米の士官パイロットに従って、空母から出撃しました。
帰到するときになって、航法で意見が対立しました。
ベテランの零戦パイロットの下士官は、新米の士官パイロットと分かれて、自分が正しいと信じる航法で行きました。
若いパイロット達が問題でした。
ベテランの零戦パイロットの下士官は「自分に続くように」と説得しました。
しかし、新米の士官パイロットに従って行きました。
ベテランの零戦パイロットの下士官は空母に帰到しました。
しかし、新米の士官パイロットと、それに従った若いパイロット達は、帰到しませんでした。
軍隊では、階級が重要です。
命の瀬戸際になっても、ベテランの零戦パイロットの下士官より、新米の士官パイロットに従ったのでした。
ベテランの零戦パイロットの下士官が、涙ながらに語っていました。
テレビ番組『私の昭和史』で見ました。

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:45:27.69

ほんと1人のキチガイのせいでスレ消費速いの迷惑

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:48:39.17

「滅多になかった」という意見はあっても「単機なんて一例もなかった」とは一言も書いてないわけだが、
なぜこうも池沼や基地外はもれなく集合が理解できないのか

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:51:33.85

>90名無し三等兵2018/08/06(月) 14:45:27.69ID:WoUfSQ9U
>ほんと1人のキチガイのせいでスレ消費速いの迷惑

嘘を書き込まれる「の迷惑」！
嘘を信じるよりは「スレ消費速い」方が良いでしょう！

>日本の単座戦闘機パイロットが自分で航法をして
>単騎で帰投するなんてレアケース中のレアケース

「単機帰投した例も多かった」

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:53:29.99

>91名無し三等兵2018/08/06(月) 14:48:39.17ID:TfWbenHT

>「滅多になかった」

>という意見はあっても「単機なんて一例もなかった」とは一言も書いてないわけだが、
>なぜこうも池沼や基地外はもれなく集合が理解できないのか

「単機帰投した例も多かった」

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 14:56:57.77

>93名無し三等兵2018/08/06(月) 14:53:29.99ID:gXLmYNkT
>91名無し三等兵2018/08/06(月) 14:48:39.17ID:TfWbenHT

>「滅多になかった」

>という意見はあっても「単機なんて一例もなかった」とは一言も書いてないわけだが、
>なぜこうも池沼や基地外はもれなく集合が理解できないのか

>「単機帰投した例も多かった」

お願い

貴殿が、ウィキペディアを正しく、書き直してください。

>下記、ウィキペディアの零式艦上戦闘機を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 15:54:14.65

実際摸造刀って武器としてどのくらい役に立つんでしょうね?
強度は問題あるとしても研げば打ち合いせず突き刺し切り専用としてはつかえます？

8/6(月) 12:59配信
神戸新聞NEXT

　庭の水やりをめぐるトラブルで、隣人に模造刀を振り上げたなどとして、兵庫県警長田署は６日、暴力行為法違反（脅迫）の疑いで神戸市長田区の無職の男（７０）を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午前６時半ごろ、隣に住む行政書士の男性（５７）に対し、模造刀（長さ約４８センチ）を振り上げ、「いてまうぞ」などと脅した疑い。調べに対し「刀を振り上げたが何を言ったか覚えていない」と容疑を一部否認している。

　同署によると、事件当時男は自宅２階から庭の木々に水をやっており、飛び散った水が男性宅の壁にかかり、立腹した男性と口論になったという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180806-00000009-kobenext-l28

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:37:24.34

基本的に鉛などの研いでも使えない素材で作られてる
だから鉄の棒レベルだが尖端をある程度尖らせるくらいは出来るから刺すのには使える

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:41:09.01

>嘘を信じるよりは「スレ消費速い」方が良いでしょう！

このスレで一番沢山ウソ書いてんのはウソツキ鈴木じゃねーかｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:55:13.17

＞自宅２階から庭の木々に水をやっており

これこいつのほうがあたまおかしいんじゃないのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 16:56:38.52

つーか鉄の棒で殴ったら普通に怪我するだろ
まさかネトウヨは峯打ちとか本気で信じてんの？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/06(月) 17:36:55.02

鑑賞用というか単なる模擬刀はアルミ合金が多いので鉄よりだいぶ軽い
武術用のは真鍮とか使うからこれは重い。叩かれると痛い
どちらも思い切り刺すとヤバいのは同じ