初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 900

**名無し三等兵** · 2018/08/03(金) 23:52:13.64

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 899
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1531386277/

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA · 2018/08/15(水) 20:12:43.64

>>628
ありがとうございます！
知らなんだ。

小型のが欲しいと思ってたのだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 20:17:19.37

>>630
Wikipediaにあるけど
「奇襲」は全く敵の不意をつく攻撃
「強襲」（assault）とは陣地や要塞で防御を固めた敵に対する圧倒的な戦力を用いた攻撃
「急襲」（raid, sudden attack）とは不意を突きつつの迅速かつ大規模な攻撃

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:08:30.04

日本の原発によってできた大量のプルトニウムが核に転用されないかと問題になってますが
そもそも核兵器に原子力発電の副産物を使っても大丈夫でしょうか？
核兵器用にちゃんとした専用の設備で核兵器用のプルトニウム作ったほうがいいのでは

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:21:55.48

>>633
きみは馬鹿なのか、驚くほど科学に無知なのか

原発で生成される低濃度のプルトニウムで作れる
「核兵器」はせいぜいダーティボム、核汚染物質を
化学爆薬でまき散らす、核反応抜きの迷惑爆弾
ぐらいのもんだ

兵器級プルトニウムは純度80%以上で、それこそ
「専用製造炉」でないと作れないよ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:29:58.59

>>634
日本は厳罰で生成されたプルトニウムを再処理してもらって
しこたまため込んでるじゃん。再処理工場も持ってるし。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:33:51.58

>>635
だからIAEAの監視を受けてるわけ
その手の再処理で簡単に兵器級の核物質が入手できるわけじゃもちろんないんだけど
日本は潜在的にその能力を持っている、と世界的には見なされている
本気で核開発に取り組んだらそれほど時間はかからないだろうと

別に日本が血迷うと考えてるわけじゃなくて、軍事の世界では「意図ではなく能力に警戒せよ」が常識
ただそれだけのこと

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:36:36.23

>>635
再処理って1%程度のプルトニウムを9％程度まで濃縮したMOX燃料なので兵器としては使えんよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:41:58.28

>>637
核燃料は1%のものを10%くらいにする部分が
一番難しくて技術や時間が必要でそこから先は
遠心分離器の特性上簡単で早いとも聞くぞ
だからIAEAとかは日本をしっかり監視してるって

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:47:56.88

>>637
常陽で作ってた奴が残ってるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:52:07.66

>>634 はプルトニウムとウラニウムを混同してる

それはそれとして兵器用のプルトニウムは十分反応が進まないうちに核燃料を取り出せば
使えるレベルのものを取り出せるが、燃焼効率が悪くなるのが問題
（Pu239は核爆弾に使えるが反応を続けるうちにPu240, Pu241が生じ、これが増えると早発して平気にならない）
黒鉛炉の方がこの反応が進みにくいのでこれを使うのが定石ではある。軽水炉でも作れるので専用炉と呼んでいいか微妙
ttp://www.gepr.org/ja/contents/20161108-01/
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=07-02-01-08

しかしその場合の「兵器級」プルトニウムはPu239が94%以上であり、ウランでも90%以上。
80%というのは広島で使われたウラニウム（U235）の濃度になる

ちなみにプルトニウムを精製すること自体は化学的には困難ではない。Pu239の濃度を上げるのは至難
これはウランの精製と同様

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:53:02.42

>>638
あんた、ウランとプルトニウムの違いが分かってない

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 21:55:46.89

つまりウラニウムではほとんどがU238の天然ウランから高濃度のU235を抽出するのが大変

プルトニウムは原子炉でウランを燃焼させることでしか得られないから、原子炉がまず必要な上
上記のように兵器に使えるのはPu239だけなので、それ以外の同位体の産生をいかに抑えるかが問題
そして一旦Pu240やPu241が一定以上の濃度混じってしまったら、これを精製して兵器に使える
Pu239を得るのは大変ということ

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 22:06:26.45

余談を許してもらえるなら、同位体抽出（U235とか）は莫大な電力が必要になる
なのでそんな余裕のない北朝鮮は作動確実なウラニウム原爆を作れず
何度もみっともない失敗しながらプルトニウム原爆を作らざるを得なかった

そして数字を見ればわかるとおり、Pu239とPu240の分離の困難さはU235とU238の分離の比ではない

外れてきたのでここまで。お目汚し失礼した

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:16:20.52

戦争は外交の延長線上と言われますが、国防省や防衛省などを外務省の傘下におさめるのは無理というか非効率ですか？
警察が旧内務省の傘下だったような感じで

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:23:38.58

>>644
いろんな意味で無理だが、もし仮に可能でも、そうなると「交渉による」外交力と「実力による」外交力を一つの省庁が、そして一人の大臣が一手に握ってることになる。

そんなヤバいシステムの国家が長生きすることはないだろうし、実際長生きした例がほぼない。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:28:03.00

>>644
どんな場合でも外交の延長として戦争が発生する事は外交の敗北とみなされるんだからまず面子的に無理よ

加えて>>645さんが指摘した根本的な問題もあるし
フィクションの世界ならともかく現実には無理

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:28:14.84

安倍が3権の長をやってるようなもんですな、まさに自民地獄･･･

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:29:11.45

第二次世界大戦のソ連のシベリア方面軍と民間との関係について質問です。
史実では８月９日にソ連が満州に侵攻した際に、関東軍の交代に伴い、民間人が取り残され、結果ソ連軍、国民党軍による戦争犯罪行為で悲惨な目にあった事実はあるようです。
その原因として、関東軍が自分達が可愛くて見捨てたのか、見捨てるつもりは無いが戦局の急展開で結果的にそうなってしまったかは場所によりけりかと思いますが、
少なくともソ連軍が攻めてきた際の民間の避難行動計画は事前に作成されていなかったのは事実かと思います。
逆にソ連軍は日本軍がシベリア侵攻してくる事を想定して民間に対して避難行動計画を作成していたのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2018/08/15(水) 23:33:19.45

>>648
避難計画はないが「どのように住民を徴用してどのような職務につかせるかという計画はあった。

実際に訓練や動員演習もしたそうだ。
実行されることはなかったけれども。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:48:41.32

ＳＴＧ44ってクソでかいマガジンが下に向けてついてますが
どうして上とか横にしなかったんですか
伏せるとき邪魔では？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 00:56:46.55

20世紀初頭に開発された掃海具Paravaneについて
・WW2当時は各国の戦艦クラスにも搭載されていたようですが、
　訓練以外で実際に戦艦などの大型艦が掃海した事例はあったのでしょうか？
・今の船には付いてないですけど、いつ頃まで使われていましたか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 02:04:15.36

日本軍に砲兵という部隊がありますが徴兵され軍隊に入隊した人が希望すれば
砲兵の兵士になれたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 02:21:22.09

>>651
進化版の掃海具が使われてるようですけど

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 02:37:10.05

>>651
巡洋艦や戦艦などのパラベーンは掃海作業用ではなくて、掃海されていない水域に侵入せざるを得ない時にこれを展開して繋維機雷が船体に当たらないようにするためのもの
あれででかい戦艦が掃海作業をやるわけではない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 02:55:36.47

>>650
マガジンを上につければ照準の邪魔になるし横だと重量バランスが悪くなる
https://c8.alamy.com/comp/AG4PWX/iraqi-police-officer-with-ak47-AG4PWX.jpg
同じような長い弾倉のついてるAK-47でも伏せ撃ちはしてるし邪魔というほどではない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 02:57:47.99

>>653
質問者じゃない俺が注文つけるのもあれだけど何の回答にもなってないな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 03:01:25.46

>>652
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B5_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D)#%E5%BE%B4%E5%8B%9F
兵科兵種への割当は、それぞれに基準があって、たとえば砲兵は重量物を扱うため体格良好でなければならず、騎兵は乗馬するため高身長で、さらに偵察任務のため視力良好でなければならず、工兵は職人・熟練工が選ばれた。
輜重兵は大勢の輸卒を部下に持つため一等兵でも分隊長なみの統率力が要求され、比較的に高学歴者が選ばれた。

徴兵検査に基づいて適性を見て振り分けられるので希望通りになるというわけではない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 08:15:26.83

カスミンは「ここに来る気を自分から喪って貰う」か、もう物理的に排除しないと解決しねえな

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 10:15:41.61

>>658
来た瞬間NG登録して誰も反応しなきゃいいだけの話だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 10:22:02.69

本来ならワッチョイを活用すべき相手なんだろうけど導入は潰されちゃったからどうしようも無いね
フリーWi-FiをNGすればカスミン含めたゴミを一掃できたんだが

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 10:26:59.89

>>660
お前バカ？ワッチョイスレならあるんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:19:26.59

>>661
あるけど住人や質問者、荒らしも含めてそちらに移行しないと何の効果も無いだろ
荒らしだけワッチョイスレに移動してくれるなら何の苦労もない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:25:56.15

Ju87Dの爆弾搭載量は最大1000kgにも上るとのことですが
1000kg搭載時には速度や航続距離/行動半径がどれだけ落ちるのか具体的なスペック記録ってありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:32:39.11

ゲリラ戦って劣勢な方がよく使う印象がありますが
優勢な方は使わないんですか？
使わないとすれば何故ですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:35:55.86

>>660
導入を潰したってワッチョイスレがあるのになんでわざわざ両方ともワッチョイ入れにゃならんのよ…

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 11:37:24.38

>>662
多くの住人や質問者がこっちが良いと判断したからそうなってるんじゃないの？
ワッチョイスレが良いと判断したなら自分が行きなさいよ
それの尻拭いをなんでこっちがせにゃならんのよ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:13:42.81

荒らしよりワッチョイを憎む一部の奇妙な方々

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:24:46.16

>>666
利用者の少なさからワッチョイを用いたフィルタリングがこの先含めて機能しないって話をしただけで
利用しろと言ってる訳でも誰の責任だと言ってる訳でも無いんだけど

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:27:00.31

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

次スレこっち行くか

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:33:40.63

そうやって荒らしが勝手に建てたゴミスレを活用しようとしたからワッチョイスレが廃れたんだけど
しれっとIP入れられてるスレを誰が利用するんだ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:37:03.40

そいつは知らなかった
が、誰が立てたかということと荒らしが住み着いてるのとどっちがいいのか
IP知られて困るってのも分からん

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 12:43:22.05

移行を呼びかけるだけ無駄
ワッチョイを維持するにはある程度の自治する雰囲気が必要だけど初質スレってそういうの希薄だし
荒らし含めたワッチョイ反対派の方が活動熱心

だからカスミン含めた荒らしのフィルタリングはもう絶望的だねって話さ

**651** · 2018/08/16(木) 13:16:11.02

>>654
すいません、それはパラヴェーンの刃についてではないですか？
艦のサイズを問わず、パラヴェーンの作動原理・効果は一緒で、帯状に自艦側後方
を掃海する、自艦前方の機雷に対しては無効力ですよね‥

何れにせよ、実戦で大型艦がパラヴェーンを展開したケースはあったのでしょうか？？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:21:04.11

WW2末期、日本本土の一般市民が戦争のない外国に逃げる場合、どのようなルートがとれましたか？
良かったら末期のドイツの場合のルートも一緒に教えてください

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:45:39.96

>>673
「パラヴェーンの作動原理」は、前方の係維機雷のワイアを艦首部分が当たる前に引っ掛けて側方に逸らし
ついでのワイアを切って浮上させるというもの

パラヴェーンのワイアに引っ掛かる前に艦首中央を直撃したら避けられないが
そんなラッキーショット以外は前方の機雷を避けることができる

なので機雷敷設が予想される海域に、事前掃海なしに侵入する時には
操船の邪魔にならない限りパラヴェーンを展開することになる
書籍には軍艦は使用し、民間も装備していた、とある

「During both World Wars surface warships typically streamed paravanes while passing through
potentially-mined areas, and merchant ships were fitted with them. With the large-scale advent
of influence mines, pravanes no longer offered full protection, and they were generally discarded.」
（"Seaforth World Naval Review 2015" p.176）

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:48:23.27

>>673
>>675 訂正、補足

×　ついでのワイアを切って
○　ついでにワイアを切って

係維ワイアを引っ張って横に逸らすのが主目的であり
ワイアを切って浮上させる（あるいはパラヴェーンにぶつかって爆発させる）掃海効果は副次～結果的なもの

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:48:40.62

>>667
気軽にぷらっと質問したい、あるいは回答したいような住民が多いってことでしょ
俺だってこんなところで足がつくのなんて嫌だし、だからこそワッチョイスレには行かずにここにいる
筋は通ってるだろ？
>>669
次スレここに行くかとかではなくて、ここはワッチョイなし、もう片方はワッチョイありで別れてるんだから望むほうに行って
どちらに人が多いかは人気だからどうしようもない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:53:45.44

>>674
ソ連参戦前なら樺太まで行って無理やり日ソ国境超えればソ連領内に逃げられる。
ただ、現実にはソ連側の国境警備隊に捕まってスパイとして拘束されるのがオチで、実際そうやって日本から逃げたけど逮捕・拘束されて帰国できたのは戦後ずいぶん経ってから、って人がいた。

ドイツ人ならなんとかしてスイス領内に逃げ込めればなんとか。
ただその後どこに行くのか、って問題はあるけど。

これもドイツの捕虜収容所を脱走したあとスイスに逃れて帰国した、っていうアメリカやイギリスの将兵の例がある。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 13:56:17.69

569お願いします
催促するのがタブーなのはわかりますが、どうみても忘れられてるだけだと思うので…

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:07:40.64

>>679
そういうときはレス番にアンカー（>>）つけること。
さかのぼって探すの大変だ。

で、>>569だが、そういう例も存在してるよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:10:42.60

必ず「足がつくから！　監視社会！！　過疎！」とか言い出して
モメるたびに乱立させて過疎らせるだの、アホ投稿繰り返して追い出すだのするやつがいるんだよな

で、指摘すると「お、おまえらがっっ！　なりすましでやってるんだあああ！！！」とか発狂するとこまでテンプレ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:26:37.82

軍隊の通信の歴史を学べるような本ってありますか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:40:04.72

>>682
1～2年前の「軍事研究」誌に連載があった気がするんだが、ひとまずWikipediaでも見たら？
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E9%80%9A%E4%BF%A1

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 14:51:57.73

>>633
プルトニウムには複数の同位体があり原爆の原料になるのは
Pu239で日本のプルトニウムは軽水炉で長時間使われたもので
PU240の割合が高いPU240は原発の燃料にはなるが原爆の
原料にはならない、過去に米軍が軽水炉で得られたプルトニウム
を使って原爆が作れるか試しに作ってみたが一応爆発はしたが
製作にかかる工程や手間･時間がが半端じゃなく軽水炉で作られた
プルトニウムで原爆の製作は可能だが、とても作ってはいられない
との結論にいたった。高速増殖炉の場合はまた違いがあるかも
しないけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:03:55.25

>>682
暗号通信に限定するならサイモン・シンの「暗号解読」

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:11:42.55

>>684
>>640-643 に少し書いたが

ウランを燃やしてPu239を作る場合、Pu239がさらに中性子を捕捉して
Pu240, Pu241が増えるのが好ましくないわけだが
Pu239の中性子捕獲断面積は低速中性子により有利なので
軽水炉ではわずかに反応が進んだ段階で反応止めて燃料取り出し分離とかすごくムダが多い

高速増殖炉は高速中性子をメインに用いるからもう少し経済的、効率的に高純度Pu239を作れそう

黒鉛炉がプルトニウム製造に重宝されるのも中性子の減速能力が低いからで
発電メインで考えるならその分たくさん黒鉛を使ってU238による捕獲～燃焼効率を増やせばいいし
Pu240防止メインで考えるなら黒鉛減らして高速中性子を増やし、U238の燃焼効率を犠牲にして
Pu239製造に励むことになる

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:41:15.88

>>630
それも勘違いだが、「奇襲」というのは戦闘開始時点での『状況』であって、『作戦』そのものを表すわけじゃない。
真珠湾攻撃の場合、攻撃を成功させるのに奇襲だと成功率高いので、その実現に努力されたってだけの話。

でないと、「強襲の際はこの手順で」なんて段取りは存在しないわけで、奇襲に成功であれ強襲になってしまうのであれ
「真珠湾を攻撃し、停泊している米太平洋艦隊の撃滅を目指す」のが真珠湾攻撃という作戦。

もちろん作戦通りの手順で進行するとは限らないので、事前に真珠湾への航空偵察や、機動部隊の周辺海域への
偵察も行われていて、必要であれば真珠湾以外への攻撃が行われる可能性が皆無だったわけでも無い。

「トラトラトラ」は作戦成功の合図でも何でも無く、「攻撃が奇襲で始まる事」を報告しただけ。
作戦が成功したかどうかは攻撃が終わらないとわからないため、それとは別に報告されている。

奇襲で始まったから作戦が成功するとは限らない。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 15:59:16.76

中国大陸や南方で活躍し他の師団連隊から一目置かれてた関西地方の師団連隊があるでしょうか？
九州や東北の師団連隊は強いとよく聞くので関西にもあったかと思い気になって質問しました
ないのであれば関西地方内で強かった師団連隊でもかまいませんよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:01:56.30

>>659
鈴木俊彦にはスルーが全然効かなかったしそんどころか逆に調子こいて何十連投もするようになっただけじゃん
スルー厨は現実見ろや

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:04:53.79

>>689
あぼんしておけば見易いし問題ないだろ
スルーしとけってのはそういうことだよ
たまーに安価がついて鈴木だった…ということはあるけど無視するしかない
それが嫌なら画期的な方法を教えてくれ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:38:40.98

>>690
精神的に追い込みかけるしかないな
つーか世の中キチガイに変に遠慮してかえってキチガイをのさばらせる人間多過ぎだなぁ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:41:20.80

キチガイに追い込み掛けられるやつってのはそのキチガイ以上のキチガイなんやで。

正直カスミンに勝てる気はしないな。
「みんなで追い込めば勝てる！」ってんならとっくに来なくなってるだろ。

**system** ◆system65t. · 2018/08/16(木) 16:48:07.16

確かに下らんゴミで見通し悪くなるし、毎日違うIDでスルー設定するのは面倒だが
スレが乱立したり、罵倒レスでさらに見通し悪くなるよりずっとマシ

つまり現状が様々な悪の中では最善って感じぃ

このレス自体、初質スレの見通し妨げてるわけで申し訳ない。以上。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:48:24.13

今までなんか全然追い込んでないだろ
鈴木がスレ見るのも嫌になるほど罵り倒さなきゃダメなんだよ
そしたらキチガイはメンタル弱いからすぐにいなくなるよ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:49:31.49

>>693
テメーはエラソーなこと書いてないでニセ医者疑惑晴らせよｗｗｗ

**system** ◆system65t. · 2018/08/16(木) 16:51:05.22

ああ罵倒したいヒトだったのか。じゃね

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:52:11.23

ニセ医者疑惑については沈黙、とｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 16:54:32.90

追い込み君も鈴木と一緒にＮＧしようぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:03:13.58

>>688
https://academy6.5ch.net/test/read.cgi/history2/1247646043/

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:04:03.02

スレを備忘録代わりに使ってる厚顔無恥なボケ老人を精神的に追い込めると真面目に考えてるとしたらイカれてる

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:11:49.61

ID設定が面倒といったって1日のうちにポンポン変えてるわけでもないし一個NGぶっこんだら30レスは見なくてすむんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:14:42.89

>>683
>>685
遅れましたがありがとうございます
とりあえずwikiを読んでみることにします

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:20:18.30

戦前は朝鮮半島をロシアに支配されたら日本列島に匕首を突きつけられたも同然とか言われてたようですが、
半島取られたら亡国の危機なレベルでやばかったんですか？
九州北部に陸軍と、海軍の大部隊設置して食い止められませんか？
もしを考えても意味はないのはわかってるんですが、
中国朝鮮に手を出さないルートはなかったのかなと

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 17:35:51.12

>>703
当時ロシアに朝鮮半島を取られたらヤバイと言われていたのは
単に朝鮮半島を通って攻め込んでくるという意味だけじゃなく
朝鮮半島西岸の港にウラジオストックや旅順の艦隊が
進出してきたら東シナ海とか西太平洋の海上通商路を簡単に
締め上げることができるようになって日本の経済が死ぬ
っていう事情もあるんで

ウラジオストックや旅順は比較的監視も封鎖もしやすい港で
それでも日露戦争の時は旅順の艦隊に脱出されそうになったり
ウラジオストックの巡洋艦部隊に散々通商破壊を食らって
なかなか阻止できなかったことを考えると
朝鮮半島に非友好国の艦隊が駐留するなんて悪夢でしかない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:45:04.99

>>703
自由貿易を保証されない状況で平時からそんな大兵力を維持する金は、今も昔も日本には無い。
あえて言えばロシアの同盟国、実質的に衛星国や保護国というものになれば中国にも朝鮮にも手を出す必要は無くなる。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 18:59:23.65

ノモンハン事件で質問です。
NHKはいつまで1960年～70年代アカ全盛時代のノモンハン惨敗説をどこまで引っ張るつもりですか？
7個師団の赤軍が1.5個師団の日本軍を攻めて赤軍の損害の方が遥かにでかかったのに惨敗とか、
昨日の番組はバカが作ってバカが見るとしか形容のしようがないと思いましたが

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:08:48.65

終戦記念日に絡めた不戦の誓い番組だもの、キルレシオだけ上げて日本は善戦したなんて番組にする意味が無い

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:09:40.60

>>706
川中島論争で上杉と武田どっちが勝ちって話があって、芝居を踏んだ
（最終的に土地を確保した）方が勝ちだって昔の日本人が言ってます。

作戦目的を達成したのはソビエト軍のほうです。損害の多寡で勝敗を
決めることはできません。

独ソ戦の損害比較ではソビエト軍の方が損害が大きいですが、勝利したのは
ソビエト軍です。

そもそも、日本軍が勝っていたと自覚しているなら、自国の将校に自決を
半ば強要するようなことはしなかったでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:10:03.85

遺骨事業って日本人と外国人はどうやって見分けてるのですか？
いっしょくたにしてまとめて供養？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:17:33.73

>>708
いや惨敗じゃなくてちょっと負けぐらいでしょ

それに井置と長谷部両指揮官の自決は無断撤退に対して、撤退せんで玉砕した東を見習えと小松原が個人的に責めただけで組織的でもなきゃ敗戦の隠匿()とかが目的じゃないよ

>>708みたいな知ったか振りバカがあんなバカ番組をしたり顔で見てるんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:25:22.50

堪えられずに無断撤退した部隊や撤退せず/できずに玉砕した部隊を出す戦さが「ちょっと負けぐらい」ですか
まぁ価値観は人それぞれですしね

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:26:11.54

朝鮮半島は大陸から&大陸への物流、侵攻拠点になるから日本にとっては欲しい場所では
当時の植民地化は資源や金を奪うためという側面と物理的領土によって敵国を遠ざけ、輸送路を確保する側面があった

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:29:59.53

>>710
それよりも機械化部隊による攻撃の恐ろしさを知ったにも関わらず
軍の近代化をせずにその後の敗戦に至るあたりは検証されてしかるべき。

だいたい戦術目的を達成できなかったら惨敗と言われるのは世の常で、
奉天会戦は日本軍の損害のほうがずっと大きかったけど目的を達成したから
大勝利だと当時の日本人は祝っている。

ノモンハン事件は惨敗の上に軍隊として基本である上部組織の意図を無視する
あたりから問題がありまくり。その上で現場に責任を押し付けた辻らの暴走を
問題視してるわけでしょ。

勝った負けたっていう話でいちいち文句つける以前に何が問題点で、
番組の論点はなんなのかを理解しようね。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:34:55.10

海外では忍者がやたらと人気みたいですが
海外では忍者のような様々な道具を使う工作員は存在しなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:37:42.95

>>713
関東軍は司令官から参謀に至るまで予備役行きか更迭ですよ
みんな組織的には責任取らされてるよ

現場に責任を押し付けた()とか具体例出してよ
でも、なんでそんな知ったか振りのバカ丸だしのレスで論破()できると考えたの？
頭が不自由なの？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:39:16.15

>>715
責任を取らされてるならやっぱり日本陸軍が負けを自覚してるじゃないですか。
だから、自分でも負けたと思ってるくらい負けた惨敗なんですよ。
あんた自身が「組織が責任をとらせた」と言ってるだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:40:37.90

>>708
川中島は論争があるナリ(ｷﾘｯ
とかwww

チャンバラ内戦の例を誇らしげに出すとかw
毎週の大河ドラマを唯一の生き甲斐にしてそうw

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:42:28.11

>>716
だから「ちょっと負け」と言ってるだろw
せごどんでも観てるひまあったらノモンハンの気の効いた本の一冊でも読んでみれ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:42:43.91

夏だなあ

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:48:35.11

現在の米軍が航空機で東京のような規模の大都市を通常兵器のみで無差別爆撃する場合
どのような手順でどのような兵器で攻撃するのが最も効率的に被害を与えられるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:50:55.27

現在の戦闘で砲兵というのは重要視されてるのでしょうか？
上から爆弾落とした方が早いのかなと思ったのでどうですか？

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:53:29.73

無差別爆撃が許されるのなら焼夷弾とクラスター爆弾交じりで虱潰しにする絨毯爆撃がいいんじゃないかな？
あと河川も潰そうバンカーバスターなんかで上流の水源を叩く、これでやる気は無くすと思う。
水はない、家もない、食いもんもない、なら東京だけでも降伏するでしょ。あえて皇居を狙う必要もない

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:57:13.69

日露間で不可侵条約みたいなのは結べなかったんですかね？
具体的には日本は半島含む大陸には一切侵出しないから代わりにロシアも日本には攻めてくるなという感じで
せめて妄想の中でだけでも中国朝鮮はロシアに征服されてほしくて

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 19:58:15.79

>>721
飛行機呼んで爆撃させる時間と手間よりも自前の砲兵に撃たせる方が手っ取り早い場合もある
あと距離を考えなければ砲兵が耕す地面と同じ面積を爆撃で耕す方がコストがかかる

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:01:55.15

>>723
日露戦争前の外交についてはいろんな研究者がいろんなことを言ってるから、
ここで聞いても個人の見解が出てくるだけだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:08:29.76

>>720
出撃可能な爆撃機全てに搭載量満載に爆弾を乗せて端から爆撃し、目的達成と判断されるまで反復して行うのが最も効果的

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:09:30.45

むしろ日本兵が半分死んでロシア人が一人も死ななかったとしても
日本が主張する国境を守れていればノモンハンは勝ちです

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:13:52.23

昔と違って今の大都市はコンクリ多用してるし建物自体でかいからたくさん爆弾がいる
だから無差別攻撃で街を壊しつくせという選択はないと思う
今なら変電所、送電線、鉄道、主要道路、ダム、水門、港等のインフラ系を無差別攻撃して兵糧攻めになるかと

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:15:20.88

>>723
アレコレ考えたが、「妄想の中でもいいから」という話であれば、以下スレで質問するのが適切なので、誘導するね。
　■○創作関連質問＆相談スレ85○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519041850/

上記スレだと、その成立前提条件から揃えて回答してくれると思うし、俺も回答する。
専門スレがある以上、このスレでの質問はちと適切じゃないと思ってくれ。

**名無し三等兵** · 2018/08/16(木) 20:22:49.95

>>720
「現在の」かつ「効率的の」という意味では、東京ならNTT東日本の局舎、放送局、送信設備を誘導兵器で潰すのがもっとも効率的。
地上波および衛星通信の送信、インターネット回線を遮断(無線通信も個々のアンテナを破壊せずともデータは結局地上の局舎を経る)すれば、
後は勝手にデマが拡散され、わずかに情報入手手段を持った人や外部との情報格差によって、当該地域の治安やモラルは自壊する。

あとは大規模攻撃を行う必要性すら無い。

…つか、今の時代、「無差別爆撃」だと効率的じゃないよって話だなつまり。

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