韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 ↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。 前スレ 韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ソフトウエアは数学が得意な民族じゃないと。 で、韓国は数学苦手だしw ソフト開発は文系も得意じゃないとダメだよ。 理系脳の開発者と組まされると苦労する。 抽象化abstractって別訳だと要旨要約で、国語教育に言語技術が体系的に組み込まれてないし教師も手馴れてない日本だとなかなか身につかない能力 ソフトウェアの要求定義・要件定義がクリアに書けない >>503 商業ソフトウェアを見てそう妄想したのでは? 偉大なる大韓民国の技術に不可能の文字は無いのであります だから脳内製造はいくらでも出来るんです 皆で守ろう 非韓国三原則 「助けない、教えない、関わらない ・・・・・・筑波大学大学院 古田博司教授 提唱 新三原則 寄らず 触らず 近寄らず ・・・・・・筆者 非韓国五原則 教えない 助けない 盗ませない 来させない 関わらない ・・・・・・某国のイージス 著 アマゾンで124円(中古) まあ、なんにせよKFXは破綻したわけだけど F-5の後継はどうするんだろうな 北相手ならFA-50増産で十分なわけだが >>516 >北相手ならFA-50増産で十分なわけだが FA-50 40機増産。F-15K 20機追加。F-35 20機追加ぐらい。 本命はF-16の改修で、10年ぐらい揉めて、ようやくまとも台湾と同等の改修でE/Fと言うか、F-16V相当説があるけど、公式発表はまだグレー。 韓国空軍は飛行隊が若干小さく予備機ほか含めて 最近は1個飛行隊当たり20機の調達が慣例だが FA-50をもう60機(計120機)入れてF-35A20機追加(計60機)、F-16改修で退役させないなら それで当分いらないともいえるしそんな感じでKFX仕切り直しになるかもな >>480 の話だろうけど 双発と途中から兵器内装して第5世代にしろとかが高騰の原因とあるが 今更再検討するなら相当先延ばしになるだろう これに日本がX-2ベースの高等練習機の量産始めたら、韓国は打ちのめされるだろうな 結局、自国開発出来ます!っていういつぞやの報告がいつも通り「嘘でした」ってこと? F-5の更新、F-16の改修、IFF更新と仕事が山積みで忙しいことで。 KAIに仕事が廻ればいいのにね。 まあ自力で出来るなら F-35導入に絡めてあんなにおねだりしてない 第一希望の米製技術を諦め イスラエル・スウェーデン他?き集めてなんとか・・・といったところだろう 試作AESAをC-1に載せたりT-2CCVみたいな技術試験してないどころか 単発だ双発だとまだ言ってる とてもCGから進まなそう >>527 模型くらいまではいけそう。 毎年、作ってるみたいだし。 もうF5の更新はイランのコウサルで良いんじゃね? 似たようなもんで新しいしさ。 【韓国】 KFX戦闘機失敗の懸念… 「プランB」で全面的に見直す必要がある 2018/10/08 https://news.joins.com/article/23029443 全面的に修正して双発エンジンを単発エンジンに変える「プランB」が必要である。 「プランB」の必要とする主張が国防委員会と防衛業界から相次いで提起された。 AESAレーダーを含む4つの核心装置の国産開発の失敗懸念が高まっている。 韓国型KFX開発事業の事業の失敗の懸念に事業全般の見直しが必要と主張が でた。8日、国防委員会キム・ジョンデは「現在のKFX事業の実態調査と一緒に 「プランB」の検討に着手しなければならない」と述べた。 KFX開発は、「事業遂行の戦略性が無く、国内開発能力を超えた過剰な要求性 能と国産化目標などで失敗が懸念される」とし、「大統領府の下にあるKFX事業 全般の見直しと、成功させるために再構築が必要」と指摘した。 空軍は開発コストが追加で2兆ウォン(2000億円)以上も要する双発エンジンに 続き、今では第5世代機の機体内ウェポンベイも要求している。 また核心技術センサーなど難しい核心装置やシステムは、基本設計や詳細設 計の段階で、核心装置の性能検証が終了している必要があるのに、国産化開 発が並行しており、リスクが増大しているという。 特にAESAレーダーを含む4つの核心装置システムの開発成功が必要で、AESA レーダーのソフトウェア開発進行状況と、イスラエルのAESAメーカーと共同開発 している現状で、AESA技術の所有権が韓国のものになるのか曖昧でハッキリし ていない」とした。 インドネシア政府が負担かる開発費20%の支払いは、2016年以降未納で今後 支払ってくれるのかも不透明とした。 最先端の戦闘機は、どれ一つでも支障をきたすと事業全般に深刻な影響を及ぼ し産業界全体に悪影響があり、現状のKFX事業の実態把握と「プランB」の検討 が必要だとした。 >>526 自国でOK。ってアメリカの技術供与拒否後ではなかったかな。 「韓国のできます。」事例では。 【韓国】 KFX戦闘機の開発がいい加減… 全面的に修正する必要がある 2018/10/08 http://www.newsworks.co.kr/news/articleView.html?idxno=301213 8日、国防委員会キム・ジョンデは「現在のKFXの開発状況の実態は、歴代政府 のバラ色の輸出妄想と反腐敗政策に一貫した国防・防衛事業政策の弊害を赤 裸々に表している」とし「文大統領もこのような弊害を放置している」と主張した。 文大統領が2015年10月に国会国防委員であった当時「米国の4大核心技術所 有権が韓国に移転され、国産化が可能であると期待をして事業計画を立てたが 、その前提が崩れた。 今になって、韓国独自で開発出来るとしている、いい加 減さが超えている」とした。 韓国国防部や防衛事業庁はKFX事業に深い検討をしてないことが分かった。 防衛産業の専門家たちは、空軍、国防科学研究所、防衛事業庁の希望を無謀 な事業計画を策定した後、その責任を防衛産業企業に転嫁したと指摘している。 米国から4大核心技術の移転が拒否されると、AESAレーダーを含む4つの核心 装置センサーと戦闘システムや飛行システム統合技術の国産開発が可能だと 韓国防研究所が主張した。 しかし防衛事業庁は、空軍の要求性能や国防研究 所の妥当性も検討しないで事業を推進してきた。 米国はF-35開発では、AESAレーダーなど主要装置は地上試験 → テスト機 → F-35に搭載して数千時間のテストを行っている。 これに対してKFXのAESA レーダーなどの4つの核心装置やシステムは、地上試験のみで、飛行試験もせ ずに、いきなりKFXに搭載して飛行試験することが分かった。 現在韓国の技術ではAESAレーダー含めて4つの核心装置の開発は不可能と いうのが大半の意見である。AESAレーダー、飛行制御システム、戦闘システム、 統合コンピュータやソフトウエアが無理なので「プランB」を検討する必要がある。 空軍の要求性能を全面修正して、 機体内ウェポンベイなどの要求は廃止して、 双発から単発エンジンにしてKF-16の核心装置を使う「プランB」が必要とした。 韓国はテンペストに参加すべきかもね。 いやホントはTFXだろうけど 国政監査で国会議員が騒いでるのであって KAIや防衛事業庁が騒いでるわけじゃないよ。 >>535 KAIは米空軍次期高等練習機事業の受注に失敗して 当てにしていた金が入らない事になって KAI自体の存続がが危なくなったそうだよ たぶん大騒ぎしてると思うよ >>532 エンジン推力ダウンで中身がF-16ならF-16買った方がマシ。安くなるとしても輸出は自由に出来んだろうし。 この議員もバカ? >>537 現実みて輸出はほぼあきらめて 技術移転と自力開発に的絞った比較的まともな考えかもしれんで F414版F-16にしかなれないと思うが 拡大版T/A-50で国産化率と調達性の改善を狙うならまぁF-16すら荷が重い国に引き続きアプローチできるのでは ボーイング機が強烈なライバルになるんでどの道軽戦闘練習機の設計刷新は必要やろなぁ さすがに大してコストが下がってないのに設計がもう古すぎる 今さら初期構想のステルスのガワかぶせたF-16だかT-50案に戻るのか F-3に触発されたか何かで、どんどん妄想が膨らんでF-35以上の最新鋭ステルス機開発計画になってたもんな さすがにあと3年で試作機飛ばす段階になって、出来てるのはCGだけでどう考えても無理だろという声が出てきたのでは どっちにしろ今から作り直しとか面倒なことやらなそうだから、関係部署が金を着服して失敗で終わらせるような気がする インドネシアを諦めて韓国版テジャスに向かうなら身の丈にあった賢い選択だとは思うがな でも韓国には夢を追いかけている姿が似合うので是非今の双発ステルスKFXを追い求めて爆死してほしい 韓国には基本のソースコードすら出来ないでしょう 四つの核心技術の国内開発なんて夢のまた夢 韓国航空宇宙産業(KAI)=(大宇重工業、サムスン(テックウィン)、現代重工の赤字飛行機部門を切り離し設立)。 財閥の赤字の飛行機部門を切り離しまとめた会社がKAI社で半分政府資金が入っている。 2018年9月にハンファ(韓火火薬)がKAI保有株の全て10%を売却したのは、 KAIがT-50を米国に採用されないと知って、暴落する前に売却。 KFXもダメだと知ってKAIから完全に切れる為かもしれない。 ハンファは2015年にサムスンテックウィンを買収しておりKAIの株主になっていた。 ドローンのコードを流用するのでまず機体のあちこちにプロペラを着けます 初期の単発案に戻ったらインドネシアに金返せと言われるのでは? むしろインドネシアが降りそうだから議会で問題になってるという話では >>546 早々緊急脱出組が出てきた訳だね 次はどこかな? インドにいつ本当に移るかわからない16Vのラインを招致して 新造とアップグレードを国内分と輸出分に振り分けるのが能率よかったと思うが 独自開発みたいには儲からないだろうが 独自開発無理やんって国内でまで言われてる F-20をまるごと買ってたらいまごろどうなってただろう 発展型できてたかな? 韓国が欲しいのは戦闘機開発輸出国という肩書きだから無理 あのなんでも輸出してすぐに輸出大国だとかいう意味わからん思考はどこから来るんだろうな ロケット開発でもKAIの社長やKARIの研究者責任者が平然と輸出するとか言っちゃうからな そら誰も技術提供なんてしてくれるわけないだよな 経済が輸出に依存しているので輸出しないと成功したことにならないという事情もあるかも とはいえ毎度始める前から輸出輸出言われると草生やさざるを得ない >>551 T-50からの緊急脱出はリスキーとリアルで実績あるからなー。 韓国の場合は金儲けにならんものに予算を出すのは良しとせん民度的なもんがあるからだろう。 小国が今さらロケット開発なんてミサイル技術獲得以外にないわけだが、それは口に出せん。 輸出して金儲けするから予算くれとしか言えん。 日本のイプシロンだって特に用途ないのに続けてるし。 まぁ日本の場合は輸出するからとか、ヴァカなことは言わんがw https://dat.2chan.net/38/src/1539193330033.jpg 【韓国】 韓国「雨の日は漏電による感電死に注意」2週間に1人が死亡 2018/10/06 https://news.v.daum.net/v/20181006214109460?f=m 雨が降ると感電死が多発する路上の漏電が2万4千箇所も放置 されていることが明らかになりました。路上で感電する危険性の ある街路灯や電源配電盤などが放置されています。 大雨になると街路灯や配電盤のある道路で水溜りを踏んで感電 事故による死亡が多発しています。地下の高圧電線が下水管に 漏電していて、雨で濡れたマンホールを踏んで感電死も出ています。 特に漏電している街路灯は雨が降っている時は一番危険性があり ます。足元の水溜りを踏んだだけで感電死する危険性です。 2014〜2017年に発生した路上の感電事故は1600件で74人が死亡 しています。 このような諺があるが全く理解出来ない体質なんだろ。 取らぬ狸の皮算用 Don’t count your chickens before they are hatched. とりあえず在日本大韓民国民団と在日本朝鮮人総聯合会の 構成員のホロン部こと河童ぁお前だよオマエwへの宿題ね。 誠に「アカンのあ"?!」である。 つきましては再発防止対処策としてこの昔ばなしを熟読して 期限内に読書感想文および徹底的自己批判深謀遠慮への 結論に達するグループ座談会議事録の結果提出を求める。 「月に行ったサン」 >>542 Block3でステルス化することを前提に機体設計を行うことが決定している。 まぁ現状Block1ですらいつ出来るか分からんが。 >>546 ハンファってKFXのAESA担当なのに逃げたんか。 親会社アテにしてたら親会社に逃げられて慌てて技術供与元探してたから、 韓国製AESAは無理っていう明確な意思表示になるな。 T-Xで負けてKFXも実現不可なら最早KAIは倒産以外の道はないから逃げる罠。 >>561 >Block3でステルス化 そういう話もあるが 前提なんかにはなってない 最初の予定通りT-50の発展型としてF414単発の安価な小型4.5世代軽戦闘機を作っても FC-1のコスパに勝てないし、中国から武器買わないけどF-16も買えない国もF-50で十分だから 結局KFXを安価な第五世代機にしないと輸出の目はない まあ、真面目に技術開発やってればもう少し進展があったろうに とにかく技術を楽に手に入れることしか考えてないから今の苦境にハマった 厳しいと思うぞ>F-50で十分 なにしろ今後この市場にはボーイングが米空軍御用達の看板引っさげて殴り込んでくる 設計が古臭く大量のアメリカ製コンポーネントに依存しているため値下げも困難で 採用事例も乏しいF-50では勝ち目がない せめて設計刷新し国産化率高めて新しさをアピールできるようにせんと BTXの値段ならT-50と大して変わらないし、海外に売り込み時はKAIよりもロッキードのブランドが大きいから そこまで影響しないだろう そしてT-50はそこそこ売れたし、フィリピンに売り込む時みたいに赤字でやれば売れなくはない さすがボーイングは赤字商売しないだろうし >>562 ん? Block3でステルス化ってのは非日系の複数ソースで言及されてて確度の高い情報だと思ってたが、そうではないってソースは? ウェポンベイ付ける非ステルスとかあり得んし、ステルス機は機体形状の最適化が必須だからBlock1時点で考慮が必須だけど。 >566 お互い言っていることは同じでは? 文章に3次はウェアポンベイと書かれている。 現状、CGとモックアップしか無く設計進捗は怪しい、3次の成立性はゼロだろうね。 Vaporwear状態 お値段以前に米軍制式装備と半島南部ローカル装備では生産ラインの維持やらで信頼性が違いすぎぃ アップグレードパスの有無もだな >>568 赤字で売れって話? 採用実績欲しい時期は終わって利益考えなきゃいけない時期だけど。 KAIの存亡なんて知ったこっちゃないが、流石に赤字で売るのは現状無理っしょ。 >>569 Block1ですら怪しいけど、Block3断念決定まではステルス前提って話は基本線のままっしょ。 >>568 米空軍の調達数がでかいんで厳しいと思うぞ そしてブランドの問題も重要なのはLMかボーイングかよりも 米空軍が採用したかどうかなんだよな 販路面ではサーブの販売網が使えるのもでかい そもそもそこそこ売れてると言ったところで所詮 一番多いイラクでも24機 インドネシア16機 フィリピン12機 タイに至っては4機だけじゃからな 韓国空軍の総生産数(F/A-50含む)合わせても200機に満たず 今回の一次契約だけで300機、最終的には500機超の生産が 米軍向けだけで見込めるBTXには太刀打ちできん もっと言えば今回始めて作るBTXとロールアウトから13年経って 既に値段が下がりきってるT-50の値段が”大して変わらない”時点で T-50には価格競争力がないのよ >>572 現時点でのT-X予算は350機の開発製造に163億ドルだから、追加無しでも一機4660万ドルの予算がかかってる で、韓国がフィリピンにFA-50を売った時の値段は12機で4億4300万ドルだから販売価格は1機3700万ドル >>575 競争入札なんだから予算は「それを超えたら入札やり直し」 っていう上限金額であって各社の入札金額じゃないでしょ その範囲内で各社が競争して安さとコスパを競うのよ うちは150億ドルでできる、なんのうちは120億ドルだ、って感じに (実際はボーイングの落札価格は92億ドルだったみたいだけど) T-X予算が163億ドルだからBTXの値段も同じだとか言い出したら 同じT-Xに参加したT-50の価格もBTXと変わらないって話になるじゃん ちなみに92億ドルってのはシミュレーター120台込みの価格で 機体単体だと1機あたり1900万ドル >>575 で挙げてるフィリピンT-50の半額だな (ソースはtokyo express松尾の記事) >>576 韓国にケチつけるために変な論理になってるぞ 落ち着け >T-X予算が163億ドルだからBTXの値段も同じだとか言い出したら そうだな、修正するよ 空軍の発表だと351機に197億ドルになる https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1647147/air-force-awards-next-generation-fighter-and-bomber-trainer/ The original service cost estimate was $19.7 billion for 351 aircraft 最初からボーイングに決まっていて競争入札で導入という結果が欲しかっただけの出来レースだろう ロッキードは入札額上限いっぱいで韓国の導入価格より遥かに高く入札してるし 踊ってたのは韓国のマスコミだけで T-Xに関して最初からボーイング一択だろう 米空軍が他国のために開発したお古を採択するとは思えないし LMがまだF-35の開発してるから、常識的に考えてボーイングに練習機を任せるのが妥当 ノースロップが途中で降りたのもおそらくそういう事情を知った上の選択だろう B-21やってるし >>578 >>577 が見えないのかね? 落ち着けとか言ってるやつが落ち着け >>581 書き込み時間見ろよ落ち着けよ。 1分30秒差なんてただの入れ違いだろうよ。 >>581 おまえが落ち着け >>578 の空軍公式発表見てないのか? >>583 落ち着いてたらコスト”エスティメイト”の意味は普通分かると思うがね? こっちは”当初推定価格”と”発注者予算”、”実際の入札金額”は全部別物であり 前二者は事業共通なので競合各社の比較には使えないという 論理以前のごく当たり前の事実しか指摘しとらん >>584 落ち着いてないじゃんw どんどんおかしな方向に行ってるぞ 現時点では開発契約を結んだだけだから、351機の確実な価格なんて出せないし 戦闘機に「メーカー希望価格」なんてないのはF-35見ればわかる そもそも120台のシミュレータは「最終的に調達したい数」であって ボーイングと結んだ契約は開発計画 間違った情報を引用した自分は間違ってない!とやるから論理がアホなことになってる 意地になってないでまず内容を読め 米空軍の公式発表より確実なソースはないから >>585 草生やしてる奴が自分は落ち着いてるつもりでいる不思議 ”The original service cost estimate”についての空軍公式発表が一番確実なのは当たり前 だがそれは入札金額ではなく入札前の事業コスト推定値なので BTXだけではなくT-50でも”cost estimate"は同じ197億ドルだ そもそも"original"と枕詞がついてる時点で ”当初は○○億ドルと推定されていた”という意味だと気づかんか? 同じソースの文頭に "The Air Force awarded The Boeing Company a contract worth up to $9.2 billion for the Air Force's new training aircraft Sept. 27. " と書かれてるのも読めないのか? >>582 入れ違いなら書き込んだ時点で真上に自分の主張を否定するレスがついてると気づくはずだが 慌てて>>580 をつけて無視してるあたり発狂してるんだろうよ まぁドヤ顔で自分で自分の主張を否定するソースを貼り付けて”世界で一番信用できる”と宣言する奴に まともな知能を期待してはいかんのかもしれんが >>578 >The Air Force awarded The Boeing Company a contract worth up to $9.2 billion for the Air Force's new training aircraft Sept. 27. >Secretary of the Air Force Heather A. Wilson said. "Through competition we will save at least $10 billion on the T-X program." >The original service cost estimate was $19.7 billion for 351 aircraft. 「ボーイングと92億ドルで契約した」 「元々の推定コストは197億ドルだった」 「100億ドル以上節約できた、嬉しいお」 …とここより確実なソースはどこにもないソース元が普通にのたまっておりますな 予備エンジンや各種予備部品、シュミレータ、定期大規模修理,etc等の違いで 同機体でも発注側の入札予定価格は変わるのし応札側のエステイメイションも違ってくるのは 当然。社会人と学生では知識・経験が全く違うので話は噛み合わないのも当然なんだが 説明されても理解しようとしないのと 内容を読めと息巻いてた奴が一番読んでなかったのが問題かな この場合どっちかっつーと ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注 (TokyoExpress、URL略) >これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と >120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、 >機体価格としては驚くべき低価格である。 >しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、 >その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。 >ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。 >空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、 >および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が2枚であること、と言われる。 >垂直尾翼を2枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。 >米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、 >これが海軍の更新機として有力視されることになる。 ゴスホークの保有数は214機 空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら コスト面でT-50はますます不利かね こいつら、いつもの夫婦漫才のアラシだから黙ってNGが良いよ。 誰がどう見てもワッチョイ 278a-//fiが一人で発狂しただけだな 輸出がうまくいかない以上は韓国が増産しないとライン閉鎖になっていしまうからな インドネシアやフィリピンへは実績作りのためにいろいろな政府保証つけてるんだろうから 自軍でさえ共食い整備してる状況で他国の保守部品まで維持できるのかね 適当なことしたら間違いなく国際問題になるわな KAIの今後はどうなるのかね? 1. KFXの自主開発が成功し輸出も増加でウキウキ 2. KFXはショボッタがT50の生産が伸びて解散は免れた 3.KFXはダメポ、T50も尻すぼみでショボル インドネシアに逃げられて行き詰まる。 がないじゃないか? このままだと単発になりそうですね。 ところでF414-GE-400って、中東、旧ロシア圏やパキスタン、インド、インドネシア、アフリカへうれるの。 404のグリペンが高くて、なかなか売れないのに、414のが売れるとは思わないなぁ おいおい 上ずっと読んでたら 韓国終了のお知らせじゃねえか ムンジェイは北も道連れかよ よほど朝鮮人が嫌いらしい 低性能でF-35より高いってメリットないよな どうすんだ 米国はエンジン単品の輸出には制限を掛けているからなあ。 古い40年前のF-110-GE- や F404-GE- 古いタイプしか許さない。 韓国にはT-50用に40年前の F404-GE-102 しか許していない。 しかもコンピュータによるエンジン自動電子制御は何処にも許可していない。 グリペンNG用のエンジンですら電子制御の輸出は許可してない。 仕方なくサーブは自動電子制御を自己開発して取り付け。 それから韓国のT-50用エンジンの電子制御も許可してない。 あれは手動制御だからよく墜落するんだけどなあ。 「Bプラン」はKF-16からF100-PW-220を外して搭載か? 韓国徴兵 2年間で主に男19-20歳 (徴兵対象18-29歳迄) 毎年の徴兵開始人口 男-毎年 18-19歳=2年間 1997 40万/年 80万人 2007 35万/年 70万人 2017 27万/年 54万人 2027 24万/年 48万人 2037 17万/年 34万人 2040 14万/年 28万人 ←徴兵期間3年が必要 2046 8万/年 16万人 ←徴兵期間5年が必要 【韓国】出生数が激減 2017年35.7万 2020年28.4万 2026年19.7万と予想 (ソウル大学 2018/09/29) https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538219890/216 韓国 毎月の出生数 年間出生数 1967年 毎月7.3万人----------------------------------------● 88万人 現在50才 1977年 毎月6.6万人----------------------------------● 80万人 1987年 毎月5.8万人----------------------------● 70万人 1997年 毎月5.5万人------------------------● 66万人 現在20才 2001年 毎月4.6万人-------------------● 55万人 2007年 毎月4.0万人-----------------● 48万人 現在10才 2017年 毎月3.0万人-------------● 35万人 ・ ・ 2020年 毎月2.3万人--------● 28万人 2026年 毎月1.6万人--● 19万人 KFXどころかT50にも黒雲垂れ込む 次善の策としてKFX開発中止でT50主力戦闘機化かも? F5よりマシだろう もっとCOIN機っぽいのをアメリカなどの西側から買えない国向けに開発して輸出実績造ればよかったのかもね。 >>605 そのCOIN機みたいのをアメリカが採用コンペしているようだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる