かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured いいよ,漫画内みたいな不快で稚拙なやりとりしか出来ない指導部は核で死ねばいい
戦争云々も自体を早期収拾するのが最も重要でそれには降伏か敵の撃滅以外に選択肢はない。
長引かせれば長引かせるほど自体は悪化する。 北海艦隊に弾道ミサイルはない。
そして、正確に何日だと問われると困るが、
長引いているよう見えるが長引いていない。 F-35のレーダーで敵機のレーダー焼き切っちゃえばよかったのに >>462
てーか普通に霞ヶ関に攻撃される恐れについては紛争だとしても前提としてもっているけどね現実では
フォークランドでもアルゼンチン軍は本土襲撃の警戒は続けてるし
現実世界では紛争レベルでもサウジアラビアの首都は弾道弾攻撃を受けてるし、イランイラク戦争でもお互い弾道弾撃ち込んでる
まぁこの漫画の世界では違うけどね 新潟とか敦賀あたり、あと太平洋側から大回りしてくる想定で東京の警戒をしてる様子がないのが不思議
漫画内では他の空母の作戦行動も念頭に動かなきゃいけないのにそれをしてる描写がほとんどないのは謎。 >>462
>「北海艦隊の叛乱」
おいおい…。
偉そうな事書いてる割に基本の理解が適当すぎるぞ?
北海艦隊単独作戦ってだけで、作中では普通に共産党中央からの指示出てますがな。 自衛隊に排除されるのは目に見えている。
その場合(失敗)はどうなるか貴官なら、わかるな?
という劇中のセリフから類推しました。
すいません。 >>457
回避も何もどこに飛んだらいいかわからんし、回避したとして相手を再捕捉しなきゃならん上にヘタな方に逃げたら各個撃破されかねん。
空警AWACSが位置情報つかんでてロストは一瞬と言っても致命的なロスだから、損害に構わず相手に向けて飛び続けるしか無い。
今回の場合、J-20の制空隊はいわば「囮のそのまた囮」だから、最終的にJ-20別働隊が第5護衛隊群を捕捉するまで
逃げたら意味無いのよ。
「囮」のJ-20攻撃隊がF-35BJの攻撃隊へ向かってるのもそのためだろうが、あのタイミングだと別働隊がいるってすぐバレそうな。
まあどのみち6機のJ-20別働隊を除いて、全てのJ-20はF-35BJを誘引するための囮よ。 >>469
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。 まあ、いろいろ議論されているけど、漫画にリアリティを求めると何回も続かないで終わるよな。
現実の中国ならこの状態まで関係悪化した場合には、いぶきに対して本土から飽和攻撃仕掛けて即撃沈だろう。
奴らは多大な人的物的犠牲を払ってでも日本の
戦力を削ぎに来る。
カイジワールドの中国は現実より遥かに阿呆に描かれている。 >>472
リアル中国なら有人離島攻め込む決心した時点で少なくとも日本本土に弾道弾くらい叩き込むわな
中東見ればサウジアラビアの首都に弾道弾が日常的に降り注いでんぞ今
イライラ戦争でも弾道弾撃ち合いしてるしな
核はさすがに控えるかもしれんが、IRBM程度ならなんで中国がやらないと言える
ただそれをいうなら日本だって中国相手に舐めプなんてできねぇが
東日本大震災見ろ
有事になったら全国の稼働戦力フル動員だよ
そこまでやってようやく中国が出してくるだろう戦力とトントンだろうよ
日本が全力出してようやく局地戦で収められるかどうかよ
フォークランドのイギリスも同じようなもんだったが
アメリカが介入すれば話は別だが、てか尖閣防衛の共闘作戦計画作るリアル世界なら介入するだろうけどね
まぁこのかいじ世界ではそうではないわけだが
まぁ、かいじ世界だからそれで良いのだ 他に書き込めそうなスレが見つからなかったからここに書いて申し訳ないんだけど
沈黙の艦隊でやまと乗員がまだこんな食料残ってたかー!ってビフテキ食ってるシーンがあったと思うんだけど
あれって何巻か分かる人いませんか >>472-473
そもそも論になるんだが、この漫画だと国際情勢がどうなってるか全くわからんので、
「目的は中国が日本から尖閣諸島を奪取することである」
とは限らんのよね。
少なくとも、それが目的なら北海艦隊限定で作戦する意味が無いから、他に目的があるようにも見える。
それがわからんと、現場はさておき政府や自衛隊上層部はどこまで戦力投入していいかわからんしょ? 現実世界の国防構想が地殻変動起こしまくった結果、漫画世界の設定とのズレが巨大化しすぎ問題
もうこういうもんやぞ、と考えた方が良い >>476
そもそも公開されてない(劇中で描かれてない)事が多すぎるから、設定のズレも何も… だけどここは軍事板だし、一応実在の国名や地理が舞台装置で、実在の兵器名が小道具になってるなら、現実に照らして話題にするほうが適切に思える。例え叩くしかなくなっても、、 宮古島警備隊の中SAMなにしてんの?
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ >>478
いやだから、それ言い出すと「いぶきなんて空母は海自にございません」ってとこまで話戻っちゃうのよ。
その時点で現実に照らすの無理なんだから。 もうここまできたら現実世界と整合とんの無理だぞ
仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界
2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力 つか現実世界の31大綱完成時の2029年前後には
4コ護衛艦群+2コ護衛艦・掃海艦艇群+哨戒艦隊、になるわけだが
仮に2コの護衛艦・掃海艦艇群を作中第5護衛隊群に改編するIF噛ませたとしても、物理的にあさぎり型は全艦退役してるしな
31中期防完成時の2024年前後なら生き残ってるかねぇ
まぁその場合は他のところで整合取れなくなるが
つまりこの世界はこの世界と考えとくのが良いぞ
この世界じゃそうなんだろ
この世界じゃな セブンイレブンで第1巻を衝動買いしてあっという間に11巻まで読んでしまった・・・
輸送機C2による物資投下なんですが、何で陸上基地が攻撃を受けたのに中国側は空母「広東」から戦闘機をよこさなかったんですかね?
素朴な疑問 >>483
この世界じゃ飛ばせない理由があったんだろ 色々都合が良すぎるんだよな
あとこの世界のF2とかF15-Jはどこに消えたんだ
宮古と石垣の警備隊も?戦う前に全員死んだのか? 中国側は絶対優位の核は使わんの? 降伏せんとマジうつで?と中国が日本政府に通告すりゃ日本側は即戦闘停止で領土を明け渡し総撤退だろ まあそこは架空の世界だしね(^^;
しかし実写化って護衛艦「いずも」の空母化の口実だった・・・なわけないか
かわぐちかいじの漫画は各キャラのセリフに味があるし、物語も始まり〜中盤までは激しく面白くて大好きなんだけど、いかんせん最後がお粗末過ぎてねぇ・・・ >>485
5スレ前くらいでさんざその話題でレスバトル発生した結果「かいじワールドだし仕方ない」で結末を見たぞ 世界教師マYトレーヤ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」 「かいじワールドだし仕方ない」でもいいんだが、ちゃんと漫画内の前提条件とか部隊配置や保有戦力を地図とかデータで示してもらわないとリアリティーに問題がある
今から漫画内で突然F2が湧き出してくる可能性だってあるんでしょ。 結局このスレでなにがしかの結論が出たとしても、それを見ていない人からは「何で?」となるポイントではあるな
つまり一般的にはいくらカイジワールドだからと言っても、理解されないって事
曰く「リアリティご欠如してる」との評価でFA >>490
ばっかお前この漫画でリアリティー求めてどうすんだ
彼岸島でリアルなサバイバル求めるようなもんだぞソレ 塹壕戦最強の武器はショットガンでもサブマシンガンでも銃剣でも毒ガスでもなくスコップ。これ豆な >>494
ロシア限定ならウォッカが最強と風の噂で聞いた事がある >>491
一般的にはそこまでリアリティとか妙な事考えず「漫画だし」でオシマイ。 早期警戒機が敵空母艦載機に撃墜とかある?
もし現実にあったら関係者全員銃殺刑とかじゃね(´・ω・`)? >>497
むしろありえない理由が見当たらんのだが。
漫画でも小林源文のレイド・オン・トーキョーとかで描かれてるし。 >>497
むしろ今の時代的AEW&Cを如何に潰すかに血道あげてるからな各国
なんかデカイAAMをJ-20に内装しようとしてるしリアル中国 この空母大相撲番付けの大筋は、現行の目障りな中国の正規空母を仮想の日本改造空母で懲らしめやっつける愛国漫画で、その根底は
中国は空母持ってるのにかつての亜細亜で猛威を振るった軍事強国の日本がもって無いというオタクのひがみ以外ないんだろう まあでもこれだけ離島抱えなから空母無しでやってこれたのは異常じゃね?
米軍様々もいいとこ オメガ7でもE-2Cがやられたはず
そのあとE-767に引き継いでたが 小林漫画の展開はどうでもいいが、早期警戒機が真っ先に狙われるのは現実的 >>501
「自分は空母いぶきを一度も読んだ事がありません!」って声高らかに宣言されても困るんだが…何がしたいの? >>502
米軍様々ってよりかは、ほんの10年前まで「中国が空母機動部隊で南西諸島に攻めてくるー!」なんて笑い話だったからね。
ロシアからキエフ級を買い始めたあたりと考えても、まだ20年くらいの話。
ワリヤーグ(今の遼寧)の建造再開って言っても何に使うの?って段階だったし。
むしろ今以上に「米軍って何で日本にいるの?」って思われてて、日米が戦う仮想戦記が日米両国で流行ってた。
それ以前の中国海軍って今でいう北朝鮮海軍みたいな扱いで、沿岸をフリゲートや魚雷艇でチョロチョロしてるくらいで
海自が日本近海で撮影するのも稀な話、どこにも行けない無能な兵士が薄給のあまり甲板で野菜作って生活しながら運営してる
海軍とされてたから、台湾有事で潜水艦の嫌がらせに注意するくらいで良かった。 懐かしいなワリャーグ買った頃
マジであの頃は中国“海軍”が自衛隊の脅威になるなんて考えてもみなかったな ちょっと前まではww2かと思うような水上艦ばかりだったのに、いまじゃかなりモダンな艦影になったよな。遠目には西側の艦艇と区別がつかん >>509
1980年代後半に旅大級駆逐艦(051型)が日本近海に現れた写真が公開された時、
「なーんか陽炎型を近代化改装して魚雷発射管外した代わりにシルクワーム積んだようなフネだねぇ」
ってノドカな感じだったよね。
そんなんでも当時の中国海軍最大最強の戦闘艦だったし。
30年たったら曲がりなりにも空母保有どころか量産体制入ってんだから、やんなっちゃう。 中国は艦載機どうすんだろね
空母ばっかり急いで作りすぎでは とりあえず空母揃えたら大国としての面子が立つんだよw 艦載機J-20だったらうれしいな。
あんな半分爆撃機みたいなの載せるわけないと思うが。 >>514
J20はかなりでかいから改造してもF35のようには載せられないだろう。 中国がこれだけ進化支店のに日本は何時まで攻撃型空母は・・・とか言ってんねん
早く正規空母作れ
艦名は「しなの」、「おわり」(←ちょっと不吉?)、「いせ」 今は無理だが、将来的にはダメコンも自動化できるように研究しなきゃなぁ…
少子高齢化で18歳人口が20年前の約半分だよ… >>518
そのためのロボですよ
ロボテックチャレンジのヤツが使えたらな〜 そうだな。
空母は全て攻撃のためにある。
銃もそうだ。戦闘機も。
そして、軍隊もどきも。 中国も一人っ子政策実質廃止するぐらい少子高齢化が深刻らしいね >>522
やつら見境なく生殖しそうだしな(´・ω・`) 個人の自由が拡大すると少子派は進行する、これはどこでも同じ。 ミサイルを出し惜しみして先行したスパロウ4被弾
迎撃をすり抜けていぶき艦隊に迫る中華隊。
一方そのころ官邸では、総理の会見が始まろうとしていた。 パイロットの気合に期待するとか旧軍と発想が変わらんやんけ、
戦果は装備と練度のほうが大事なんじゃ。 F-35のEODASは、何のためについてるんだよ? >>526
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。 反日で理性も判断力も失った韓国はこのまま自衛隊機か護衛艦に発砲して自衛官に死者が出るところまで突き進むと思うんだけどどう思う? 80年前の日本がアメリカからどう見られてたのか追体験してる気分 525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい!ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか?と思ってた!
(笑) 最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。
あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな?) 秋津が一機残らず戻るのだ、と言った願いもむなしく全滅とかね あの場合、ミサイル惜しんでる場合じゃないよね。
ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。 ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが 実際は来るというか、F35とかJ20は没視界で戦い始めるので
AWACSからの情報が最も重要 中国側のAWACSは落とされたんだっけ
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう >>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。 >>542
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。 2003年に発売されたエナジーエアフォースエイムストライクでもうはや別売りのHMD使って
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ >>543
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの >>545
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど(2Dの本編ではF-35Cが使えます)
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572 >>546
この世界だとE-767乗員はもういないよ
休暇とってベガスに行ってる 《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2 >>546
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ!」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで) >>546
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。
作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。 おそらく作中くらいステルス機が普及してる設定だとJ20もF35も専用のステルスミサイル積んでるだろうから、非探知状態からいきなり撃墜されるというワンサイドゲームになると思われる。
実際はこういう乱戦はおこらない。 行かねえよ、見えてる地雷なんか踏まない。
天空の蜂と同レベルだろ。 >>510
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわw >>553
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい
特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある 海上自衛官の知人が、自衛官も空母いぶき読んでるって言ってますた >>557
まあそりゃ娯楽のひとつとして読んでてもおかしくないでしょ。
鉄工所の休憩室に「とろける鉄工所」や「ナッちゃん」があるようなもんで。 「国籍不明の軍事勢力」ってことは防衛出動は困難だな
「海上警備行動」からのスタートになるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています