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【M4】汎用戦車 Part2【Ｔ-34】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0502名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-fsJT)
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2019/01/23(水) 16:55:28.85ID:CARL7mZjd
T34大隊を新設するらしい。
0503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-fhK7)
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2019/01/23(水) 17:02:03.22ID:lGJmNm930
一部、ライセンス生産が始まる前にチェコに送られてきたソ連製(上面パネルのヒンジが小さい)を、配備前に一度オーバーホール、チェコスロバキア軍用に改修を加えた物が混じってる模様
0504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59da-Cq37)
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2019/01/23(水) 19:24:49.42ID:8sRtFmZu0
T-34はともかく、T-55は200年後でもどこかで現役でいる気がする。
ゲリラレベルの支援部隊で稼働させられる最後の戦車だし。
製造地不明みたいな予備パーツがいろんな所で製造されて大量にストックされてるようだし。
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-VS/P)
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2019/01/25(金) 18:58:29.55ID:pffEqBpa0
西側の戦車で、T-34のようにゲリラでも維持整備が
できるような、ローテクでタフな戦車といえば
何になるのだろう？
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT)
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2019/01/25(金) 19:07:12.64ID:9UlksYLD0
それがシャーマンだったが、そもそもアメリカはゲリラに戦車与えないからな
イスラエルは中古のスーパーシャーマンをレバノンの民兵組織に提供してたが
0509名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2)
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2019/01/25(金) 21:14:45.94ID:k4PFDPTZd
M48、M60のパットン
センチュリオン辺りになるのではないか
次点でウォーカーブルドッグ
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT)
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2019/01/25(金) 21:27:50.41ID:EhcXUeVp0
イスラエル軍がシャーマンからセンチュリオンに装備改変した時、エンジンやトランスミッションが遥かに複雑で(それ以外にもあるけど)大変不評だった程なので、それは無い
パットン系はメンテナンスハッチのアクセスが良く整備はしやすいだろうが、クロスドライブ式トランスミッション(朝鮮ではM46が搭載してるが、まだ故障が多かった)など、壊れたら正規の交換部品持ってこないと直せんだろう
0512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT)
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2019/01/26(土) 02:00:57.74ID:mohASMZ70
まあそれでも国内の訓練用だけでも何千とあったからな
元米軍の75mm砲塔型でも戦後76mmに載せ替えられ、南米やユーゴスラビア、パキスタンなんかに渡ってる
0513名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/26(土) 07:22:59.34ID:m+qrvdTir
>>511
いやまあ、戦争終わったんなら


逆にトラック工場を戦車工場に作り替えたのに
元に戻さなかったソビエト連邦(※潰れました
0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-FfZb)
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2019/01/26(土) 08:55:52.65ID:dRxoyQrC0
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0515名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-P6rc)
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2019/01/26(土) 09:05:40.01ID:sD/GV28gd
>>506
レバノン内戦で民兵組織に使われたM41ウォーカーブルドッグ
ちょっと毛色は違うけどユーゴ内戦で使用されたM36ジャクソンや
M18ヘルキャット
0517名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/27(日) 18:11:20.47ID:YN4uGscur
屋根付ければええやーん
0518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-mbdT)
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2019/01/27(日) 20:42:50.80ID:mX6GTD400
実際、M10やM36は現地で仮設の天井装甲付けてるわな
逆にSU-76では(ボルト留めで)屋根があったのに換気の問題等でとっぱらって、改良型SU-76Mからは廃止されてるが
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-VS/P)
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2019/01/28(月) 18:05:09.55ID:jV8QqOWT0
やっぱりゲリラでも使えるローテクでタフな戦車となれば、
T-34とT-55が似合うけど、それらを西側の、又は現代の
精度で生産したらどうなるのだろう？

かえってメンテナンスに手間がかかったり、各地で予備の
パーツを作るのも出来なくなってしまうのだろうか。
0520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5da-swhv)
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2019/01/28(月) 18:57:07.69ID:29M9Wcll0
そもそも元からそれほど工作精度が必要な設計になってないし、チェコ製T-55とたいして変わらんだろ。
まあ、最新冶金技術を使えば個々のパーツの耐久度を上げるぐらいのことはできるだろうけど。
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c27c-h/iE)
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2019/01/28(月) 20:21:33.93ID:rfBVJev80
てーかゲリラでも使えるって、補修部品の製造能力無いんだから、援助をくれるあしながおじさんがいなきゃ使い潰すまで使い続けるだけだろ
ゲリラじゃねえが、第四次中東戦争の埋められて固定砲台にされたⅣ号戦車が支援体制の切れた兵器の末路だわ
逆に部品の供給があれば、エイブラムスだろうが10式だろうが苦労はするだろうが運用はできるだろ
0522名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-YvM2)
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2019/01/29(火) 17:49:19.80ID:uXh44TiZd
戦闘機で言う、F5シリーズみたいなものは
戦車ではないの？
0524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-54gY)
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2019/01/29(火) 22:40:31.67ID:lAQOFS840
>>522
大戦直後だとＭ２４チャーフィーで、
朝鮮戦争後の戦車だとＭ４１ウォーカーブルドッグやＡＭＸ－１３、ＴＡＭ、６２式軽戦車、ＰＴ－７６等、
他に今までタイに売り込まれた戦車だとＶＴ５やスティングレー等だな
0525名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-KIYP)
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2019/01/29(火) 22:42:41.63ID:zl3KM75zr
ソ連が可笑しかっただけなんだろうな

買うのも維持するのもそんなに安くは
上がらんし
0526名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-mbdT)
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2019/01/29(火) 22:54:53.64ID:Qw4Qxf1Jp
ソ連だと所謂モンキーモデルがそれにあたる
T-55は核や生物化学兵器対応になってないT-54に近い仕様、T-72は砲塔前面が複合装甲になってないとか、スペックダウンされてる
0527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed92-h/iE)
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2019/01/29(火) 23:23:05.87ID:st6WXdJX0
>>522　西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60＆90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76（水陸両用なのが大きい）、62式/63式（85mPT-76）など。

戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
（国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない（当の国軍はM60とAMX30を購入）巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった）
0531名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-P6rc)
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2019/01/30(水) 00:26:31.27ID:zbYR3f+Md
>>524
走攻守のバランス、世代の近さで考えると62式軽戦車か
M41ウォーカーブルドッグ辺りになるでしょ。
M41と62式って戦ったことあるのか？
M41とPT -76、T-54/55はベトナムで砲火を交えてるみたいだけど
0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dca-FuKs)
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2019/01/30(水) 16:19:33.49ID:x42xXK7r0
代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1536306138/833

833 名前： [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです[sage] 投稿日：2019/01/29(火) 23:10:19.15
よろしくお願いします｡

【スレのURL】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534247440/
【名前欄】代行依頼中
【メール欄】sage
【本文】↓
>>522　西側でF-5戦闘機に相当する、廉価でそれなりの機甲戦闘も可能な、後進国向け輸出AFVベストセラーって括りなら、装輪だがAML-60＆90/パナールM3APCだと思う。
4輪で60mm迫撃砲か90mmカノンを装備し、95%共通部品のパナールM3APCと機械化部隊を組み、ライセンス生産した南アフリカ軍ではT-55まで相手にしている。
WW2後は主砲の進歩で軽戦車でもそれなりの打撃力が期待できるようになったんで、国軍用の軽戦車が輸出用で売れるケースが多い。M24/41、AMX-13、PT-76（水陸両用なのが大きい）、62式/63式（85mPT-76）など。

戦後に輸出専用に開発された『戦車』てのはあまり多くないが、マルダーIFV基本のTAM、スティングレイ軽戦車以外だと、ヴィッカースMBTがブランド力もあってそこそこ売れてる。
（国軍の需要を期待できない『輸出戦車』をうっかり造れない理由は、ブラジルのエンゲサ社の末路にある。国軍向け装輪装甲車を交戦中のイラン・イラク双方へ輸出して稼いだ資金を、輸出専用のオソリオMBT開発に注いだら、
出来る頃にイ・イ戦争と冷戦が両方終結しちまって、市場にあふれた中古西側MBTを相手にできない（当の国軍はM60とAMX30を購入）巨大不良債権と化して、ついには倒産しちまった）
0537名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq)
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2019/01/31(木) 09:41:26.43ID:PxR5Iw84d
戦車も戦闘機みたいに新規購入より
現有機や現有車の近代化改修という流れ
なのかな。
0538名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-S1Ul)
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2019/01/31(木) 10:02:19.78ID:K2MitRcxa
貸与されたM4に対してロシア人が付けた文句はT34と比較して接地圧が高いため
泥濘地の踏破能力が低いって一点だけで火力も含めて他に不足はなかった
0540名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-rKUE)
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2019/01/31(木) 12:54:49.20ID:HB6xfNMSr
>>537
てか先進国で稼働してる戦車のライン持ってるところって日本だけじゃね…？
フランスはどうだっけ？
ロシアとか中国とか韓国はとりあえずおいといてw
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-qf6r)
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2019/01/31(木) 16:08:36.50ID:ZpmvfrlB0
>>541
無理だろ
購入したって大半の国勢力は運用維持できない
てか販売業者が生産国と特殊な癒着でもなければメンテも再生もできないから、
壊れる寸前のポンコツか粗大ゴミしか市場に供給できんし
メンテナンスサービスまでパッケージングで売れるようなのは国の紐付きの業者だけ
4WDやトラックベースのテクニカルが身の丈に合った装備よ結局
その程度なら現地で修理できるし部品も調達できる
0544名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MM83-S1Ul)
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2019/01/31(木) 16:58:01.41ID:xf15LtAuM
戦車のテクノロジー自体が80年代でピークになって
あとはいかに装甲レベルを落とさず軽量化して敏捷にするかになってしまってる
0547名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq)
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2019/01/31(木) 19:12:50.85ID:PxR5Iw84d
mig21の近代化改修を商売にした
イスラエルの企業みたいなのは、有るのか？
例えば
M41の近代化改修を請け負う台湾の企業
T54/55の近代化改修を請け負う中国の企業
0549名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK13-YSXJ)
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2019/01/31(木) 19:53:56.08ID:tqSSJIGaK
政治的事情で買えないならともかく、骨董品の改修も限度があるだろうし費用対効果も…

スレチだけど台湾の潜水艦海獅の記事に驚いた
未だにテンチ級が現役とか気の毒すぎる。
0550名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-UaAB)
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2019/01/31(木) 20:02:08.36ID:QFH2fIsL0
冷戦終結でレオパルト2A4やT-72等の中古が安く放出されたので、旧型を改修するより手っ取り早い近代化ができてしまったからなあ
0551名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lq9B)
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2019/01/31(木) 21:10:42.98ID:kJ9JG0BVa
>>544
そうかな？
最新戦車T-14のカタログ値だと、90式を正面から一方的にボコボコに出来るレベルだから技術はかなり進んでるんじゃ無い？
10式は90式の三倍の装甲を持つ事になっているし
0553名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq)
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2019/02/02(土) 12:21:20.64ID:IhoXCtXCd
M41の近代化改修は、大抵の国でやっていたのね。
大体が電子機器の更新、ディーゼルエンジン換装、主砲交換、装甲追加だが
台湾のM32K1 76.2ミリ砲って
APDS弾、M496 HEAT弾、WP弾、そしてM464 APFSDS弾が撃てるみたいだが
59式や62式が積んでる85ミリ砲、100ミリ砲より
優れてるの？
0555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-0kdo)
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2019/02/03(日) 20:01:20.82ID:GHyQgZJb0
>>554
真っ直ぐ飛ぶのか？
0556名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Blq)
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2019/02/05(火) 21:51:03.39ID:2N714FtQd
wikiによるとパットンシリーズのM47
ユーゴ内戦ではセルビアのT-34/85、T-54/55
に大きく劣るとある。
中東戦争で、ヨルダン軍のM47、M48は
イスラエル軍のショット、スーパーシャーマンに撃破
但しイスラエル軍のM48はエジプト軍のT-54/55を撃破
この辺りは兵の練度かな？
0557名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-UaAB)
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2019/02/05(火) 23:48:54.39ID:PUpbk1mjp
M47はステレオ式照準装置の配置に問題があり、パットン系共通の、油圧式砲塔旋回装置のオイルが被弾時に燃えやすい弱点もある
0558名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd)
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2019/02/09(土) 14:01:26.03ID:MCP0fiK8d
アメリカはM48の途中までガソリンエンジンで
M1からはガスタービンエンジン。
ディーゼルが嫌いなのか？
0560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR)
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2019/02/09(土) 14:33:05.43ID:vqf1yny+0
>>558
ディーゼルのほうがガソリンエンジンより技術的にずっと高度で難しいんだよ
そして、米の自動車市場は極端なガソリン偏重でディーゼルの需要が低いから米国企業はディーゼル技術に投資が進まない
なんせ大陸横断のトレーラーだってガソリンで走ってるような国だから
70年代以降ならディーゼルエンジンなら日独がずっと上
転用できる民間技術がなくて、どうせ新規開発するならって小型で大出力出せるガスタービンに
以降燃料統合でバイクまでJPで走らせるようなやけくそ気味のワケワカラン事態に
まあ市場の選好の結果みたいなもんだから、アメリカ(人)がディーゼルが嫌いかって言われればそうかもしれない
0561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX)
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2019/02/09(土) 19:47:37.50ID:rk1uBFdz0
大戦中開発されたM3A3やM3A5、M4A2、M10、M36B2がディーゼルだが、戦車用に開発されたエンジンではなく、既成のトラック用を二つ組み合わせて使っている
アメリカは当時(実は今も)最大の産油国でガソリンを好きなだけ使えたし、同じサイズならパワーの大きいガソリンエンジンを好んだ
0562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR)
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2019/02/09(土) 20:07:45.87ID:cnX0BnzU0
そもそも重油と軽油とガソリンは原油から分離されるものでいくら便利だからといって
ガソリンばっかり使うわけにいかない
欧州は石油がでないので軽油を使うディーゼル自動車に傾倒した
あれだけガスが臭いとかいわれつつ欧州がディーゼルだらけなのは石油資源がないため

アメリカ自身に石油資源が豊富なのに加えてビックシスターズ大手石油七社
は5社が米国、英国とオランダがはいるのみ
独仏イタリアは戦争でぼろぼろで海外油田植民地はすべて失っており
ほとんど世界の油田はアングロサクソンが独占してる状態で
欧州としてはおもしろくなく「油田をよこせ」
「英米の油田よこさないならソ連から石油買うぞ」とおどした

イタリアとカナダが（本来はいる資格はない）先進国G7入りしてるのはそのせい
0563名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd)
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2019/02/09(土) 20:21:00.94ID:MCP0fiK8d
>>561
N4A2って、殆どソ連に行ってるんだから
レンドリース用と言っても良くない？
0564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2bd-OF6d)
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2019/02/09(土) 20:25:59.94ID:Cf2kS0q30
軍オタは車持ってないから排ガス規制も知らんのか？

アメリカでディーゼル車が流行らんのは
単純に規制が日独より更に厳しいので採算に乗らんし

あと税金引けばわかるが
レギュラーと軽油の値段はそんな変わらん
どころか相場によっては軽油の方が高い事もある
市場的に優位性も無い

戦車も結局、公道走るなら規制通らないとダメだから
0565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f901-PGOX)
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2019/02/09(土) 20:47:05.14ID:qu4pRVoG0
>>563
それは後半からの話で、当初はアメリカ海兵隊と英連邦軍、自由フランス軍が使っていた
英軍では北アフリカからイタリアで用いられ、海兵隊は硫黄島からA3も使うようになったが
0566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1ec-/WZR)
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2019/02/10(日) 12:41:58.13ID:+XP2/Mbk0
>564
それは順序が逆。
アメリカでディーゼルの規制が厳しいのは、GM等の主要車種がガソリンで規制に抵抗が大きいからだよ。
値段も同じでディーゼルは需要が少ないから価格競争が起きてないんだ。
0567名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd)
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2019/02/10(日) 15:46:10.41ID:aozpjNw/d
やっぱり戦車にはディーゼルじゃなくハイブリッドか？
おや、誰か来たようだが
0568名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-PGOX)
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2019/02/11(月) 02:34:11.68ID:dAnzPa0tp
ドイツだけでなくアメリカもソ連もガス･エレクトリック/ディーゼル･エレクトリックを試みているが、悉く失敗
特に試験中に大爆発したIS-6はどうしてそうなった？
0570名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-5yCd)
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2019/02/11(月) 11:06:10.35ID:ofv+JYPrd
>>568
担当者がワインで祝杯をあげながら
ポチッとな と呟いてボタンを押したから
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-/WZR)
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2019/02/11(月) 12:06:44.59ID:JF/vt+Kj0
IS-6はエンジンで発電機を回しモーター駆動するポルシェ式ハイブリットだったと思うが
ハイブリットはほんらい非常に危険なもので火を吹きやすく、燃料に引火すれば爆発もする

ただソ連としては大重量のスターリン戦車を動かす遊星ギヤボックスに代々手を焼ききった
ことからギヤ要らずでトルクの大きい電気モーターは魅力的なものだった

ギヤのないポルシェ式ハイブリッドは軍部に酷評されたが、理論は優れており
極少数のフェルディナンド駆逐選車はしぶとく生き残りベルリン防衛まで転戦した
キングタイガーやパンターはギヤ破損でほとんど放棄されてる
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr)
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2019/02/11(月) 12:29:29.51ID:1sNsqp0O0
エレファントが火災事故を起こしやすかったのは
ただでさえアンダーパワーな上に伝達効率が悪くて常に大出力運転、
それによるオーバーヒートと機関室の高温による
ガソリンの気化と気化ガソリンへの着火が原因

コンパクトで高性能大容量バッテリーが無い時代だから発電機をモーターに直結するしかなく
操縦レスポンスを確保するために常に最大出力でガソリンエンジンを動かす羽目になった
要するに技術的に未成熟なのが原因
0574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3181-feI+)
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2019/02/11(月) 12:30:03.66ID:wRBN9LVd0
危険なハイブリッドってリチウムイオンとかに充電するタイプじゃないのか
発電機から直にモーター動かすタイプは重くなる以外のデメリットないんじゃないの
0576名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd1-PGOX)
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2019/02/12(火) 00:13:39.18ID:+1fKOLvKp
被弾してもいないのに燃えるから問題だっつうの
クルスクのフェルディナントの場合、４両のモーターがショート(砲撃により機関部グリルから飛び込んできた土砂のせい)して火災を起こし全損
0580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06c3-gkyr)
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2019/02/12(火) 06:26:51.17ID:BNQZdOPl0
>>574
重負荷用の変速機を省略できる上にフラットなトルクという
戦車開発者にとっては夢のような世界が待っているから
ハイブリット化は常に魅力がある

可能ならばという但し書きがつくけどな
0585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07da-We++)
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2019/02/15(金) 21:30:53.33ID:iB2oYCx10
ポルシェ式縦置きトーションバーの概略図見たけど、あれってカム周辺がもの凄い勢いで磨り減るよね？
ポルシェさんってレーシングカーみたいなワンオフ品以外の設計を絶対にやらせたらあかん人だったんじゃないの？
0586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff84-GtdG)
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2019/02/15(金) 23:24:22.75ID:8I+bZ3Z90
優れた戦車であれば戦後も他国で使用されているはずだ。例えば朝鮮戦争で使用されたのはM4とＴ-34。
0590名無し三等兵 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM3f-GtdG)
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2019/02/16(土) 00:00:04.61ID:KgWiDpkcM
>>587
パーシング戦車は、僅かしか使われなかったな。
0591名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-z6VA)
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2019/02/16(土) 01:48:24.20ID:YsYdHHOVp
>>588
どっちもドイツ軍が置いていった物で、特に後者はスクラップ置き場からかき集めて再生した物
シリアはIII突やIV駆まで使ってたし、イスラエルのシャーマンもまた同じような物で、フランス軍の中古
0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA)
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2019/02/16(土) 07:17:48.49ID:tHxBis9x0
>>590
そりゃM26は半分以上がM46に改修されたからな
そしてM46A1の車体に新砲塔を載せたM47はM48の登場で余剰となり、海外にばらまかれたわけで
0593名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdff-4JXe)
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2019/02/16(土) 10:28:55.08ID:Q5k3FBHgd
英国のコメット巡航戦車は、ミャンマーで2007年迄現役だったみたいだけど
補用部品とかどうしてたんだろう？共食い？
0595名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS)
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2019/02/16(土) 16:11:50.70ID:H7q2omDzd
コメット巡航戦車は、朝鮮戦争でも使用されてるみたいだけど
T-34/85と対戦したのかな？
朝鮮戦争で使用された英国戦車って、コメット、センチュリオン、チャーチル、クロムウェル
でオッケー？
0596名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA)
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2019/02/17(日) 16:41:50.58ID:XRsiYlny0
英軍が参戦した頃には、北朝鮮軍戦車の活動は低下しており、殆ど歩兵の支援任務
センチュリオンの対戦車戦闘での戦果が、中国義勇軍に捕獲されたクロムウェル一輛という程だったし
0597名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-2HzS)
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2019/02/17(日) 19:20:44.03ID:tmpJsrIUd
ソ連のT-34/85やSU-100辺りが現役なのは分かるが
スチュワート軽戦車はヒッパリ過ぎじゃないか

https://youtu.be/BknYe2V1E20
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-z6VA)
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2019/02/17(日) 20:09:11.00ID:mpd7xqkv0
>>597
流石にパラグアイのスチュアートはパレードにしか出てこないだろ
昨年、共に永らく使われていたシャーマンはついに退役したが
0602名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-X52N)
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2019/03/10(日) 13:14:47.33ID:vUJMisb8d
T-34の車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・SU-85
・SU-100
・SU-122
シャーマンの車体を利用した自走砲/駆逐戦車
・M7プリースト
・M10ウルバリン
・M36ジャクソン
あとなんだっけ？
0603名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl)
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2019/03/10(日) 13:34:51.12ID:rApTPcTU0
T-34駆逐戦車(T-34-57)
SU-122P(試作車)
T-100、T-122自走砲(エジプト軍改造)
T-34/D30自走砲(シリア軍改造)
65式対空自走砲(中国改造)

シャーマン系
M7B1/B2プリースト(これより前の型はM4ではなくM3のシャーシ)
セクストンII(カナダ製M4A1のグリズリーのシャーシ)
M50 155mm自走砲他いろいろ(イスラエル改造)
0605名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-X52N)
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2019/03/10(日) 14:19:38.70ID:vUJMisb8d
細かいこと言うと、ファイアフライも駆逐戦車
みたいなものか
0608名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl)
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2019/03/11(月) 07:21:47.26ID:ycn1daMV0
17ポンド砲は76mm(M1)砲塔の防楯と相性が悪いので、75mm砲塔のみに搭載されたが、
一方でM10の76mm(M7)砲塔には問題無く搭載できてアキリーズが誕生
0609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-y6Yl)
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2019/03/12(火) 12:33:08.00ID:xBzCLUbW0
最初から90mm砲まで搭載できる余裕のターレットリングを持っていたシャーマン
なのに75mm砲以外(後に妥協して76mm砲も)載せさせようとしなかったAGFの愚行っぷり
0611名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW)
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2019/03/12(火) 20:29:18.14ID:ej689RVx0
米軍のドクトリン的に戦車のお仕事は歩兵支援なんだから、無駄にでかい砲積んでもしゃあないがな
口径が大きいほうが榴弾威力も大きくはなるが、携行弾数も減るし発射速度も落ちる
歩兵支援に徹するならM4の武装はバランス取れてる
畑違いのお仕事のことで批判されてもAGFも困るだろうよ
0612名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9261-LbCk)
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2019/03/12(火) 20:43:30.20ID:VX58hgHR0
炸薬量
　660g　75mmL37.5
　340g　76mmL52
　975g　90mmL50
2,130g　105mmL22.5

アサルトガン型用の105mm砲は榴弾砲だけあって炸薬量が段違い
0613名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w)
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2019/03/16(土) 13:05:11.62ID:F56qs8T00
>>611
で、AFFイチオシの戦車駆逐大隊が期待はずれで「我々に必要なのは戦車駆逐車ではなく駆逐戦車だ」
(＝機動性優先で装甲の薄いGMCはいらんから、普通に対戦車能力の高い戦車をくれ)と言われる始末
0614名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD)
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2019/03/16(土) 15:03:14.39ID:46+6Br68d
ある意味、米軍は贅沢な装備だよな。
機甲師団が積載砲の威力が中途半端なM4

駆逐戦車隊に砲の威力と機動性は上だが、防御力がクソなM10、M18、M36

歩兵には、装軌装甲車と言っていいM5と装輪装甲車のM8

砲兵にM7
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fc3-ZuG0)
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2019/03/16(土) 23:03:57.75ID:93xbpwAD0
M4の主砲が中途半端と言うのは問題があり過ぎだろ
あの75mmカノンが中途半端ならT34-76も半端ものになってしまうじゃないか
0618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-ynPM)
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2019/03/16(土) 23:27:59.88ID:zpmJuNFN0
次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニ祖ノ程弩借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手後ノ損害ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1450587285
0619名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD)
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2019/03/17(日) 08:05:35.71ID:imq72xazd
>>617
T34の76mm砲の対戦車能力は、シャーマンの75mm砲よりは上じゃない？
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-kdx8)
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2019/03/17(日) 10:46:55.84ID:PdCA+P600
M4の75mmは
持っていたM1897 75mm野砲の弾がそのまま使えるのが利点
弾の設計自体がかなり古い

T-34も76mm自体には、いろいろあるが
1941年の時点で76.2 mm F-34なので
方向初速で既に負けている

M4の本格運用の頃には、T34-85になってる
0622名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-jEaD)
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2019/03/17(日) 11:02:01.69ID:imq72xazd
75～76.2ミリ砲で強力なのは
パンテル、AMX-13、M50スーパーシャーマンが積んだ75mm
コメット巡航戦車が積んだ77mm砲、17ポンド砲
M41ウォーカーブルドッグが積んだ76.2mm砲

かなぁ
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w)
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2019/03/17(日) 13:47:04.37ID:LSYB+m4P0
>>622
「強力なの」というか「対戦車戦闘能力を優先したもの」と言うべきだな

>>619
それは初めてドイツ軍と遭遇した時の時期の違いから来る錯覚
初めてT-34と遭遇したドイツ軍戦車はその前面装甲を撃ち抜ける砲を持たなかったが、M4に遭遇した時には既に長砲身の5cm砲や7.5cm砲を持っていた
ちなみに当時のIII号もIV号も装甲は最大50mm程度だったので、T-34やM4(75)の砲で撃破可能
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w)
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2019/03/17(日) 14:11:24.53ID:exOf4dGB0
>>621
M4A1シャーマンの初陣は1942年10月、1943年7月のシチリアの戦いの頃にはM4、M4A1、M4A2、M4A4が連合軍の主力戦車になっていた
T-34-85の初陣は1944年初め頃で、主力となったのは夏のバグラチオン作戦の頃
同じ頃、76mm戦車砲M1を搭載したM4A1(76)がようやく実戦投入されるが、米軍は76mm砲型の配備に積極的ではなく、
バルジの戦いの後でこれが逆転、76mm砲型の配備が優先されたので、むしろソ連に渡ったM4A2(76)の方が歓迎され先に活躍していた
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-LX7w)
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2019/03/20(水) 16:05:41.86ID:BLa3IsiL0
しかしT-34も米軍でのシャーマンも、緒戦では共に大損害を出している
T-34はそもそも配備数がまだ少なく、砲弾を弾いて無双した後に、肉薄攻撃や故障や操縦ミスで行動不能になって失われ、
チュニジアに送られたシャーマンは、遥かに経験を積んだアフリカ軍団のIV号やティーガーにボコられた
英軍のシャーマンはエル・アラメインが初陣だったので、そうでもなかったが
0627名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0b-ykwy)
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2019/03/22(金) 09:48:10.59ID:Q3x+xsE8M
グラントとかめちゃ強いイメージがあるんよね、キャッチコピー「エジプト最後の希望」とSLGトブルク大戦車戦のイメージのせいだけど
0628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL)
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2019/03/23(土) 01:52:19.75ID:NtqVgCmB0
実際、初めて戦場に現れた頃のグラントは、75mm砲のおかげで対戦車砲を制圧でき、短砲身50mmや75mm砲弾に対し撃たれ強かった
しかしそれもマークIVスペシャルが現れるまでの話
0629名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7)
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2019/03/23(土) 18:05:44.72ID:C5ccJvoad
しっかしアメリカの戦車って
M3～M4中戦車、M3～M5軽戦車共に
背高ノッポなんだ
もっと低くしようとは思わなかったのかな
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL)
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2019/03/23(土) 18:30:06.62ID:hpTNIfQA0
その更に前のM1戦闘車やM2中戦車が原点で、その発展系だからね
コンチネンタルの空冷星型エンジンからそのまま戦闘室内にドライブシャフトを通すと、自然と車高が上がってしまう
そしてディーゼルや水冷ガソリンエンジンに変えても、車高を下げる設計変更を行わなかった
ちなみにイスラエルでは、シャーマンを低車高型に改造した事がある
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-1t4V)
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2019/03/23(土) 18:30:11.39ID:H6g0Y3G20
>>629
背の低い戦車用エンジンを作ろうとしなかったから
航空機用の星型エンジン流用の為に車高が高くなった。
0633名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a7c-DTGA)
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2019/03/23(土) 22:13:57.17ID:u0TV3ntn0
車高下げれば居住性は悪化するからな
対戦車戦の機会なんて限られてるんだしがっついて車高下げることなかろって
戦車の相手なんて戦車駆逐車にさせときゃいいんだし
という判断も別に間違いじゃない
0635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL)
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2019/03/24(日) 03:22:50.32ID:8wXrbu870
>>633
実際、ディーゼルや水冷エンジン搭載のM10やM36では低い車体にできているし、砲塔バスケットの高さは変わらない(シャーマンではシャフトの通ってる分、床から浮いてる)ので居住性は関係ないぞ
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL)
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2019/03/25(月) 01:29:40.80ID:hioKd2Dq0
シャーマンは広すぎて、当時の日本人には使いにくい程で、捕獲できても使用例を聞いたことがない
戦後自衛隊に供与された時も、操縦士の足がフットペダルに届かなかった程(これは海自のアヴェンジャー対潜哨戒機も同様)
0643名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Wsl7)
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2019/03/25(月) 14:44:19.97ID:W2FGH3Tcd
>>641
当時の陸上自衛隊では、M24チャーフィーが
好まれたとか
0648名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr)
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2019/03/26(火) 03:32:53.52ID:tVQaZjBad
戦車の軽・中・重・豆という区分は
重量ではなく自軍の中でどういった役割を持たせるかで決めるのが主流

ぶっちゃけ、大戦が起きても未だに重量で区分してたのって日本とイタリアだけだろう
0649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc9-jrSs)
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2019/03/26(火) 06:38:27.82ID:sF7Fe4DN0
>>646
湾港設備じゃなくて渡河・架橋器材の数量不足やぞ
0650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b301-VmCL)
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2019/03/26(火) 09:16:06.29ID:h3Mi2Ktf0
M24の前に、制式採用されたけど極少数生産で終わったM7軽戦車改め中戦車(24t)なんてのもあったが、戦前の日本だと重戦車になってしまうんだろうな
0651名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr)
垢版 |
2019/03/26(火) 12:11:13.02ID:tVQaZjBad
>>650
m7位になると戦前の時点なら日本でなくともソ連以外は重戦車に設定されるわ
0655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-KOKZ)
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2019/03/27(水) 01:21:33.21ID:kh8xqgLT0
作戦時に戦車揚陸用として重起重機船を用意する事ぐらいはしとるで日本軍

というかデリック重量制限説って兵頭28の推測だそうだけど、結局一次資料での言及って無いのかなぁ
0656名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdea-Etnr)
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2019/03/27(水) 10:31:51.50ID:IhOujvuUd
>>654
対米戦前でも
陸軍向けの輸送船は30~25tデリック一基と5tデリック5、6基が標準装備やぞ

そもそも日本戦車の重量制限は無駄に戦線拡大したせいで工兵機材が不足したのが原因
0661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f95-z2NS)
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2019/03/28(木) 21:22:19.59ID:MHQL8qCk0
まあAGFとしては忠実に職務を遂行してるだけだし、現場との調整役ができるもっと上の連中がちゃんと仕事してれば良い話でもある
無能が足を引っ張るのはよくある話だが、アメは有能である事がかえってマイナスの結果を生むパターンが多い気がする
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6)
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2019/03/29(金) 01:13:53.89ID:MYc7micD0
AGFは自らの「歩兵支援の為の戦車」と「敵戦車を迎撃する戦車駆逐車」の(現実の戦場に則していない)ドクトリンに拘り、前線からの「対戦車戦闘能力に優れた戦車」の要望を「76mm砲でタイガーにも勝つる！」と無視しまくり
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-kWEc)
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2019/03/29(金) 18:55:35.19ID:y0wpOnlX0
パーシング砲塔＠シャーマンを潰したのは流石になあ。写真みたら足回りがVVSSのままではあるんだが、そんなもんHVSSにすげ替えりゃいいだけだし。
0664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-068C)
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2019/03/29(金) 19:16:13.49ID:+ZoOQluX0
76mm砲型のM4だって本来57口径だったのをバランス調整で52口径に切り詰めてるんだから
50口径90mm砲そのまま載せると何かしらの不都合が生じそうな気がしてならない
0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-pAHx)
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2019/03/30(土) 11:44:06.82ID:Um58gp/+0
日米英は海洋国家であって大陸国家の独ソとは違うからな
制海権があれば侵略される事はない
基本的に予算の大部分は海軍がもっていくだろ
0668名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-U+F5)
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2019/03/30(土) 12:32:24.36ID:9h2/O6+fd
>>667
日本は今とは違って海外に進出して市場を手に入れないと
不景気に出くわしたときに国家として破綻する可能性が高いので海軍との予算が半々なのだ。
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-pEqB)
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2019/03/30(土) 13:44:35.50ID:BVU8KEvm0
戦車と何の関係があるのかね？
スレタイ無視の荒らしカスか
そういう話題を振りたけりゃ自分でスレ建てりゃいいのにそれもしないし
0672名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-g8C6)
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2019/03/31(日) 03:08:42.22ID:OiUS/9J0p
1943年量産開始のM18ヘルキャット(その前身T49はクリスティー式)が最初
軽戦車も中戦車も、保守的なVVSSを踏襲し続けたので採用が遅かった
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bc9-Dg0T)
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2019/03/31(日) 06:53:15.79ID:vcxmdu0N0
技術高そうなイギリスが汎用戦車と呼べる物を開発できてない大戦にほぼ間に合ってないというのは意外ではある
0674名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-g8C6)
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2019/03/31(日) 07:02:23.94ID:OiUS/9J0p
そりゃ歩兵戦車と巡航戦車ばかり開発してたらそうなるわ
結局、機動性だけでなく火力と装甲も両立した「重巡航戦車」が戦後のMTBになっていく
0676名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-SG7G)
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2019/03/31(日) 16:16:30.70ID:dJ6UcOWHd
>>673
チャーチル歩兵戦車、クロムウェル巡航戦車で
勘弁して下さい。
クリスティー式サスペンションをアメリカは
とことん無視してるがなぜ？
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efad-pAHx)
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2019/03/31(日) 23:18:35.91ID:FAt36KpL0
>>672
ドイツもＥ７５では軽量化と生産性の観点から
M4からパクったVVSSを採用予定だった
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6)
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2019/04/01(月) 00:31:29.00ID:5TU95okN0
シリンダー内にコイルスプリングと油圧ダンパーを組み込んだ構造で、露出した渦巻スプリングを使ったVVSSとは別物だろ
0680名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-PAMO)
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2019/04/01(月) 21:38:37.98ID:znqBCDPgM
鋳造は気候も影響するような話を鉄道の台車に関連して読んだがうろ覚え。
アメリカの台車は鋳造製が多いが、日本は巧くいかなかったと。
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6)
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2019/04/02(火) 00:49:09.19ID:kCmEFPjv0
>>679
戦後のレオパルトで早速鋳造砲塔やってる訳だが
鋳造は鍛造より一割くらい耐弾性が低いから、ティーガーではわざわざ砲塔側面の鍛造80mm装甲板を曲げ加工している
0682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc3-4oye)
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2019/04/02(火) 01:41:53.49ID:HU2gicx80
鋳造砲塔はワークがデカくて熱処理が不十分だろ
しかも鋳造欠陥のおまけつき
WW2の技術水準じゃ鋳鋼は成分的にも熱処理的にも
圧延鋼よりも遥かに劣るシロモノ

日本のライターがやたらに鋳造装甲を持ち上げるの読むたびに
冶金技術を無視した暴論だと思っているよ
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-g8C6)
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2019/04/02(火) 03:38:19.51ID:ahRxYiX+0
M4A1の鋳造車体が、鍛造溶接のM4より劣るのではないかと、使用を拒否する部隊があった
もっとも実際は、M4やM4A2の前期型車体の前面は、鍛造と鋳造の装甲をパッチワークみたいに継ぎ接ぎした物で、一体鋳造のM4A1より劣っていた
このためM4の後期車体では、前面だけ一体鋳造にしたハイブリッド型が作られている
0684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc5-YSzj)
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2019/04/02(火) 23:48:04.17ID:I7/RCz240
キルレシオではティーガー1は戦闘では1：11.5だが
故障して放棄など入れると1：5.25
ttps://www.popularmechanics.com/military/weapons/a25644804/german-tiger-tank/
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a28c-Jdfs)
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2019/04/07(日) 15:00:27.95ID:UWRPTWeU0
以前映画かなにかでT-34-85の砲弾を弾きまくるティーガーを見たような気がしたんですが演出的な都合をなしで考えると実際どうなんでしょう
M4やT-34-76と違ってそんなに余裕という訳ではなさそうですが
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/07(日) 18:16:01.14ID:U/sE6yzN0
>>685
捕獲車輌を使い30度の射角で砲弾が命中したという前提で測定した時のデータによれば、
85mm砲はティーガーに対し砲塔前面で500m、車体前面で300m、側面なら砲塔･車体共に1600mから貫通可能
0689名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a28c-Jdfs)
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2019/04/07(日) 23:33:46.71ID:UWRPTWeU0
ゲームなんかで虎の砲塔は硬いイメージだったんですけど実際だとそうでもないんですね。
ありがとうございました。
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d61-hWz0)
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2019/04/08(月) 07:50:36.40ID:c+A0Q5zn0
何が問題なのかさっぱり判らん
砲性能だけなら51口径85mm砲（砲弾重量9.2kg・初速792m/s）は
56口径88mm砲（砲弾重量10.16kg・約773m/s）に匹敵しているから
距離1km以内で傾斜角の浅い100mm～110mm装甲板程度なら抜けて当然だし
至近距離の話にしても28mmゲルリッヒ砲で撃破されたIS-1というレアケースもあるし
0693名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-bdmW)
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2019/04/08(月) 09:37:50.63ID:V+Jf67PNd
M8グレイハウンドの37mm砲で撃破された
キングタイガーもある。
0695名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sda2-oqco)
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2019/04/08(月) 13:29:38.51ID:EvaEDX0Td
ティーガーⅡは末期だと左右で装甲板の品質に差があったという話もあるぞ
0697名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/08(月) 14:30:00.80ID:MvuVculE0
ガルパンでもあったけど、ティーガーやエレファントの80mm厚の排莢口(しかも断面は内側に向け細くなってる)を37mmでは抜けないだろう
日本語でネットに挙げられているのは又聞きみたいなもんで、元記事から細かい部分が変わってしまっている
自分が読んだ一番古い記事は、確か秋田書店「写真で見るヨーロッパ戦争2 戦車大決戦」(初版1973年)で、そこではエンジングリルを狙ってる
0698名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-bdmW)
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2019/04/08(月) 15:13:03.00ID:V+Jf67PNd
ソ連のIL-2シュトルモビグが積んでいる23ミリ機関砲は
タイガーⅠの砲塔上部、エンジン部上部を
撃ち抜ける。
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/08(月) 15:27:47.00ID:PCrZMYFP0
無理
「徹甲弾は射距離400mで25mmの装甲を貫通したものの、想定されていた対戦車攻撃には不十分だった。」Wikipediaより
Il-2の武装であれば小型HEAT爆弾のPTABなら可能
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/08(月) 17:34:23.81ID:5cLfsPxh0
砲塔上面も車体後部上面も25mm、しかし航空機からだと浅い角度での命中となり、貫通が難しい
中戦車に対しても「40度以上の急降下を行いながら装甲の薄い砲塔上面や車体上面に400m以内で射撃を浴びせる必要があった」だそうで、Il-2だと難しい機動
0703名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 027c-BZhk)
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2019/04/09(火) 12:02:23.10ID:zAUXG4kn0
戦車によるだろ、ってかあれ徹甲弾混ぜてるんだっけ？
戦車撃破狙うなら爆撃するだろ
外しても随伴歩兵殺傷か履帯切るぐらいは期待できるし
0706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/09(火) 13:27:03.56ID:Aj3lCjaV0
>>703
ドイツ軍のHs129B-1/R2のMK101 30mm機関砲ではタングステン芯徹甲弾を使用、距離300mで75mmの装甲を撃ち抜くが、
やはり距離と命中角度の問題で、側面･後面･上面を狙う必要がある
0708名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-bdmW)
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2019/04/09(火) 17:28:35.01ID:UVVW2f9wd
やっぱり、ハリケーンの40ミリとスツーカの37ミリだよ。
0710名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b901-ItgS)
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2019/04/09(火) 18:32:52.30ID:CMLPeq7u0
よく誤解されているがP-39のブローニング37mmは対重爆撃機用で、装甲貫通力は低く対戦車攻撃向きではないのに、昔は推測で「ソ連軍では対地攻撃に活躍した」などと書かれていた
対するJu87Gのラインメタル3.7cmは高初速の対空砲ベースで貫通力に優れ、多数の戦車を撃破したのは良く知られるところ
ハリケーンのヴィッカース･クラスS40mm砲も初速700m/s程度でイマイチだったので、後に2ポンド戦車砲みたいにリトルジョン･アダプターを付けゲルリッヒ砲化する試験も行われた
0712名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81da-X4iM)
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2019/04/12(金) 13:38:33.37ID:EW85t+5F0
航空機からの掃射は機速分が弾速の運動エネルギーに加わるので、静止試験時のカタログスペックより大幅に貫徹力が高くなる。
高速で接敵しながら射撃するほど貫徹力は上がるが、その代わりに命中させるのが難しくなるので、パイロットの腕次第で貫徹力が変わると言える。
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-Uckh)
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2019/04/13(土) 02:00:21.76ID:kOBMHQbl0
>>715
T-72の場合「保険」として開発が始まったのでは無く、設計主任がT-62の改良を命じられたのに勝手に完全な新型を生み出し、先行していたT-64がトラブル続出の結果オーライ的に採用された模様
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-N5aX)
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2019/04/30(火) 00:59:38.66ID:BA9dUiQ/0
Ｍ４中戦車は７５年以上前のアメリカ製戦車としてはかなりの最高傑作だとは思うが、
水陸両用のシャーマンＤＤや対戦車戦闘用のファイアフライだけはイギリスで開発された物が装着されていて、
一方当時のイギリス製の戦車には最高傑作が殆ど無くて、
旧ソ連製のＴ－３４シリーズの方が大戦中の戦車では一番の最高傑作扱いされている。
だがさすがのＴ－３４シリーズにはイギリス製のＤＤみたいな水陸両用の装備は無いと
0720名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-PxI6)
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2019/04/30(火) 02:23:40.69ID:2Cd6STy4p
大戦ド末期に部隊配備されたコメットとセンチュリオンは充分に傑作な性能、しかし戦車戦を行わずに終戦
カタログスペックではなく実戦での評価が傑作かどうかを決める
0722名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-PxI6)
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2019/04/30(火) 03:10:13.66ID:2Cd6STy4p
大戦中の話だっつうの
なお朝鮮とベトナムでは、殆ど歩兵支援任務での活躍
対戦車戦闘では中東(イスラエルのショット)･印パ(インドのセンチュリオン)･南アフリカとアンゴラの戦争(南アフリカのオリファント)で活躍
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8502-/eHv)
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2019/04/30(火) 08:38:41.35ID:Mg1y0oGw0
>>714

ロシアサイト見るとT-64の開発に直面して2サイクルディーゼルは、
その開発に費やした莫大なお金にもかかわらず非常に困難と判断し
60年代にこの問題を解決するには新しい主力戦車は、
しかたなくガスタービンエンジンでいくと決めたようだ。
ロシア人も最初は強力かつコンパクトなエンジンとして2サイクルに注目して失敗した。
2サイクルディーゼルは74式から日本で成功してる。
http://newsland.com/news/detail/id/473814/
0724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-MRXB)
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2019/04/30(火) 10:34:36.36ID:0excl+xB0
>>723
2サイクルディーゼルが難しいんじゃないんだよ

水平対向ピストンって形のエンジンが凄い難しい
ドイツから戦後戦利品としてパテント持ってきた
ノッキングが理論的に起きない、高出力で低重心な理想的なエンジン

ウクライナのKMDB 工場でしか作れん
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-b8jC)
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2019/04/30(火) 13:23:17.76ID:Y2TniCza0
２サイの方が遥かにパワーが出るからな
欠点は燃費の悪さ、ピーキーな特性、振動のデカさ、排ガスの多さ
エンジン寿命の短さ
バイクのレースでは鈴鹿の4時間耐久で
２スト250cc＝４スト400ccだった
0727名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b501-PxI6)
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2019/04/30(火) 21:43:53.49ID:sZJFNJQg0
世界保健機関 (WHO) は東南アジアと太平洋地域において大気汚染によって毎年、537,000人が死亡していると報告している。1億台に及ぶ2ストロークエンジンのタクシーとオートバイが要因である
(Wikipediaより)恐るべき殺人兵器だな2ストって
0733名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2da-TuO+)
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2019/05/02(木) 09:08:57.09ID:49Rnj09Y0
対抗ピストン式ではない型式
Ｖ型や直列などでは
アメリカが使ってる
二次大戦時に適当な大馬力エンジンで戦車につかえるエンジンがなかったアメリカは
トラック用の2サイクルディーゼルを２つ合体したエンジンをでっちあげた

ほかならぬこのスレのスレタイにもあるM4に積んだ
M4A2にだよ
0735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-4xtZ)
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2019/05/02(木) 22:07:13.12ID:i1c6WKek0
ヤマハＲＺ３５０が販売されるまでは
２ストは安物と言われていた
0738名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-G5S0)
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2019/05/19(日) 19:50:36.56ID:gnyZbJK/d
wikiに
第4機甲偵察大隊F中隊のM24が、榴弾の爆発の衝撃での車内の即用弾薬を誘爆させる手段で、ティーガー戦車2輌を撃破したことが記録されている。
とあるけど、爆発の衝撃で誘爆させることって
可能なのか？
可能なら貫通させるエネルギー必要無くない？
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 52ad-y47y)
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2019/05/19(日) 20:26:22.85ID:HMrIzQ3d0
一発も撃たずに機動だけで地面に突っ込ませる無手勝流撃墜同様、場合によってはあり得るかもしれんが断じて当てにしちゃならんレベルです。とりあえず兎汁どぞ。
0741名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-4kSo)
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2019/05/27(月) 23:51:14.03ID:cysHtg+zd
コメットとタイガー戦っていたのね。M26はタイガーと戦ったのかしら？

https://youtu.be/vJTLN9A-k8o
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0702-THjO)
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2019/05/28(火) 00:00:10.73ID:ZCXTsBzs0
>>741
Ｍ２６パーシングはティーガーを最低１両は撃破している。
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-SgqY)
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2019/05/28(火) 03:26:19.52ID:MmR3rFU90
ティーガーと思われる1両、じゃなかったかな
他にパンターも撃破している(動画あり)が、ナースホルンによって1両が撃破され全損している
0744名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-tlkr)
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2019/05/28(火) 08:33:51.10ID:pTSx58Xhr
タイガーのような1両(シェルツェン付いてる強化版！
0749名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-n0I8)
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2019/06/03(月) 20:16:35.23ID:AEDdLqSG0
・ボーキサイト・ゴムが不足してた
・前輪駆動でプロペラシャフトを抱えていた
・大量生産出来ないので重防御
・排気量はソ連戦車より小さいがＶ１２気筒の大型エンジンを搭載
こんなとこか
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-K0fE)
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2019/06/03(月) 20:34:46.35ID:xySSGMcA0
エンジンが出力不足気味なのはあるが、この時期のアメリカ工業力なら半年もあればどうにでもなる。単にAGFがアホなだけだろ。
0753名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9102-iWFC)
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2019/06/06(木) 10:59:31.41ID:8OicLLMj0
T-34再考のサイトが無くなってしまったのは損失だ。
ここにいる連中は読んでいるだろうが、
これから軍オタになる奴は知らずいることが約束された。
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-d1P0)
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2019/06/07(金) 09:52:33.29ID:uUCWX/PO0
大戦直後なんでこのスレの対象かどうか分からないのですが、ご存じでしたら教えてください
M41(A3)の主砲根本にある砲盾？に、向かって右（砲塔の左）に開いている穴は、同軸マシンガン用の物だと思うのですが、
向かって左に涙型の蓋が有ります
あれは単なる覗き窓の蓋でしょうか？
他の用途でしょうか？
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1kAa)
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2019/07/01(月) 21:51:39.26ID:7N33mReg0
ツィンメリットコーティングについてです
TIGER1に処理をしたいのですが、機関銃手前の水平に近い部分は、当時コーティングしてあったのでしょうか？
画像検索したのですが実車で分かる写真を見付けられませんでした
車体も砲塔も水平に近い面はコーティングされていないので、ここもコーティング対象外か？とも思うのです
模型で再現したものでは、コーティングされているものもされてないものも有りました

また、水平に近い面がコーティングされていないのは何故なのでしょうか？
磁石が垂直に近い面で付かなくても、落ちて水平に近い面でくっついたら、そこで爆発すると発想すると思うのですが

ご存じでしたら教えてください
0763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-1kAa)
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2019/07/01(月) 22:13:05.12ID:7N33mReg0
>>762
フェンダーにコーティングされていないのは、フェンダーは破壊されても影響が小さいと考えていたんだろうとは思うのですが、
車体や砲塔は影響が大きいですよね
コーティングしていれば走行時の振動や遠心力等で落ちやすくなると考えるのが普通なのでは？と思うのです
0766名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE)
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2019/07/04(木) 08:01:10.75ID:1/u/Fq7y0
ドイツ3突や5号前者は傾斜装甲にしているのに、6号戦車のTIGER1は何故傾斜装甲にしなかったんでしょうね？
TIGER2(KING TIGER)では再び傾斜装甲にしているけど
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-4hHn)
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2019/07/04(木) 11:00:41.81ID:yPz5vqj00
パンターは「V号戦車」だけど「VI号戦車」ティーガーよりも新しいんだから、ティーガーIIで「戻した」ってのはおかしな表現だ
あとIII突の車体上部で大きく傾斜してるのは一部だけ、しかもそこは30mmしかないので履帯やコンクリートを盛って強化してる例もある
IV号まではトランスミッションの上に点検ハッチを付ける関係で一体の傾斜装甲では無いが、ティーガーIはそのハッチも無いのに垂直に立った装甲の組み合わせ
しかもパンターやティーガーIIのように操縦手ハッチ周辺を大きく取り外して交換用の穴を作ることもできず保守点検が大変、しかし伝統的な垂直装甲の組み合わせに拘っているのは、単に過渡的な物だからでは
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE)
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2019/07/06(土) 09:43:44.29ID:CT2bhlOx0
>>768
ありがとう
この意見を参考に調べてみた

ⅤとⅥでは開発メーカーが違うから、何が優れているかの情報を他社に渡したくなかったのもありそうな気がする
Ⅵの操作手順にTIGER Iの時でさえ既に「敵と斜に構えろ」と有ったらしいから、傾斜装甲の優位性は少なくとも現場では感じていたようだ
Ⅴの開発途中で傾斜装甲の優位性を開発陣（ベンツがメイン）が結論付けている事実も有るとの事
Ⅵの開発陣（主にヘンシェルで、ポルシェも）が、「重くなって支障がある」のを分かっていたのに、当時知る人は知っていた傾斜装甲と結びつけられなかったのが原因なのかな？
0770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-vLpR)
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2019/07/06(土) 10:12:56.92ID:Vf2kjjmB0
スレチではあるけど、I号F型/II号J型あたりの重装甲豆戦車を雛形として、ソ連新戦車緊急対策でとりあえずスケールアップしたのがティーガーIではないかって説もあるね。
それなら基本的な設計思想自体は古いわけだ。ティーガーIIは普通にパンターの発展型でいいと思うが・・・キングパンサーと誤認されたこともあると聞くしw
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-NenP)
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2019/07/09(火) 20:55:46.09ID:ASWLdm8e0
独ソの戦車開発競争は
ボトムアップの資本主義と
トップダウンの全体主義の
対決でもあるな
0776名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE)
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2019/07/10(水) 05:34:53.42ID:4izy5Gad0
>>774
ナチス独裁のトップダウン
社会党・共産党独裁のトップダウン
昔も今も、単独政権はボトムアップの自由も規制されてないか？
0777名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fad-NenP)
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2019/07/10(水) 20:36:15.05ID:RifEdRcL0
でもドイツやアメリカはメーカー同士で凌ぎを削ってたよね
ソ連ではＭ４みたいな無数のヴァリエーションは有り得ない
0778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-VOqE)
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2019/07/10(水) 20:46:17.14ID:4izy5Gad0
>>777
社会主義・共産主義は、その党がオーナーだから会社毎で競争があり得ない＝進歩しない
かつて国鉄は熱心な鉄君が入ってきても、熱心に仕事すると俺たち先輩が楽してるのがバレるから働くな！
と言う動きがあったらしい、社会主義や共産主義は社会全体がそんなもんだろ？
0779名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-I/W/)
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2019/07/10(水) 20:48:28.67ID:qrUJf+Uha
>>777
ソ連とアメリカじゃ必死さが違いすぎるもんな…
早く欲しいから1943年型砲塔に85mm砲積む予定だったけど、生産が追い付かなくて結局設計中だった新型砲塔で生産したりとかバリエーション生産してる余裕が無い感じ
0780名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c301-4hHn)
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2019/07/10(水) 21:00:38.98ID:bOvLu2KZ0
>>777
シャーマンはメーカー毎に得意な工法(鋳造か溶接かなど)とエンジンの違いで並行生産したものであって、しのぎを削ってなどいない
一方、T-34は工場毎に勝手な仕様変更を行なって並行生産したため、修理工場には互換性の無い様々なT-34が送られてきて大変だったので、仕様変更禁止の通達が出た程
0782名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-QSGK)
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2019/07/11(木) 10:24:04.48ID:cYkOFjZvp
火砲はそうだが、戦車の方はトラブルの多いKVのせいで重戦車その物の開発が止められそうになり、設計局が仕事を失うまいとKV-1SやiSシリーズを開発したとかで、
T-34に対抗する他の設計局の中戦車とか無かった、というかドイツ軍に攻め込まれて工場が疎開したりでそれどころじゃ無かった
0784名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK)
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2019/07/12(金) 04:34:43.58ID:sP5JpuFj0
多砲塔戦車いらねえは書記長閣下からだが、重戦車いらねえは戦車旅団を率いて戦ったロトミストロフ少将からの報告
故障して置いていかれるわ、道路や橋は壊すわ、そのくせ火力は中戦車と変わらないわで、同じく路外機動性で劣る軽戦車と合わせて無くてもいいと
そこで中戦車と重戦車を兼ねるKV-13や、とりあえずの軽量型KV-1Sを開発するが、ティーガーの登場でそれら程度の装甲と火力では対抗できないとわかり、スターリン重戦車系列の開発へと繋がる
0785名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-oxAJ)
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2019/07/12(金) 08:36:06.72ID:DXn3OVbGa
スターりんって、ボツになりかけのT-34の開発をプッシュしたり、生産ペースを阻害するような小手先の改良はストップかけて、数が揃うのを優先したりと、この点に関しちゃヒトラーより有能だったかもね
0786名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja)
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2019/07/12(金) 17:59:10.22ID:Qolwm3Sld
しかし、バルバロッサ作戦の開始日時の情報が挙がってきてるのに握り潰して奇襲を許し、大損害を生んだ張本人だぞ
0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-TPoM)
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2019/07/12(金) 21:19:01.74ID:EfNtszd50
>>786
この手の判断ミスは、致命的だけど正直なところしょうがないよ
侵攻されなかったときの政治的ダメージが半端ない
第四次中東戦争のゴルダメイヤーなんかもアラブ側の侵攻の予兆報告ガンガン上がってるのに決断できず結局開戦奇襲を許してる
そしてドイツは、つい20年ちょっと前、ロシアの部分動員のカウンターとしてシェリーフェン・プランを発動させて世界大戦を開始した狂犬
スターリンが国境にひしめくドイツ軍への対応として軍を動員したら、それを口実に襲いかかってくる可能性もあった
結局は何もなくても侵攻してきたわけだが
0788名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja)
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2019/07/14(日) 17:19:02.34ID:8H/MfrZsd
第二次世界大戦初期1939～1940辺りの各国主力戦車をみると
ドイツ Ⅱ号戦車、35T戦車、38T戦車
ソ連 T-26、BT5～7
英国 A9、A10巡航戦車、マチルダⅠ歩兵戦車
フランス H35軽戦車、R35軽戦車
日本 九五式戦車

日本もこの辺りまでは遜色ない。
チェコのLT-38はバランスが良い優れ物だった
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK)
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2019/07/14(日) 23:06:34.91ID:HOlKKBXx0
>>788
LTvz.38には、手動の砲塔旋回も操縦レバーもクソ重くて大変、という欠点が
特にチェコ時代は一人用砲塔だったし、フランス戦車同様、車長が何でもやらなきゃならない
操縦レバーは側面から生えてるので、特に片方は短くテコの原理が効かず、結果重いと悪評のKVより更に重いシロモノに
0791名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p9ja)
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2019/07/15(月) 16:57:42.18ID:xAk/Hmmed
LT-38から38Tへの変更で外観で分かるのってある？
砲塔が2人用になったくらい？
あとラインメタル製の37mm砲は積んでた？
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK)
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2019/07/15(月) 19:23:17.66ID:w8kaSs7m0
LT-38ってのは、ドイツがチェコを併合して分離されたスロヴァキア軍での名称で、元はLTvz.38だな
最初のA型が元はチェコスロヴァキア軍向けに発注されていた物(受領前に併合された)で、ドイツ軍向きに加えられた外見上の違いは、
機銃ボールマウント周りのリング状装甲、ボッシュ社のノテックライトの追加、アンテナの変更等
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK)
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2019/07/15(月) 19:27:57.73ID:w8kaSs7m0
あと主砲は、ラインメタルの3.7cmより高性能だし、ドイツ軍では載せ替えていない
後に捕獲使用したソ連軍では、ドイツ軍での38(t)の使用数が減り手に入りにくくなっていく専用弾薬の補給に困って、45mm砲に載せ替えた物もある
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-QSGK)
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2019/07/15(月) 20:17:28.87ID:w8kaSs7m0
なお35(t)tもそうだったが砲塔は二人用になっても外見上はそのままで、内部の座席がチェーンで吊られたサドルから、砲塔リングに付けたシートに変わった
ハッチはそのまま一人分しかないのに、そこから無理やり二人同時に半身を出してる写真もある
0795名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sddf-KhKh)
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2019/07/20(土) 15:20:35.64ID:70Vn4iv4d
フランスもソミュアS35やルノーB1bis辺りが主力だと面白い、足回りが弱いとか色々あるけどね。
火力も47ミリ砲や75ミリ砲とずば抜けてるし
0796名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-hpru)
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2019/07/21(日) 23:37:49.07ID:EzQ0H/hnd
ティーガーに対してT-34-85では力不足だったのでしょうか？
100mmの装甲で昼飯の角度を取ったとしても85mm砲を余裕で耐えられるんでしょうか
それとも85mm砲が脅威にならない距離でティーガーはT-34を撃破することができたんでしょうか
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffc3-a4LL)
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2019/07/22(月) 09:28:11.29ID:lBZbTZUA0
ティーガー1に比べるとT34は
操縦が難しく小回りも効かない
繊細な行動が出来ない
射撃速度も精度も悪い
視界も劣悪

と全く比較になりません
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2)
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2019/07/22(月) 09:48:20.05ID:wkkZJ4290
T34がティーガー1を撃破した例を殆ど無い
ほとんどのティーガーは燃料切れか弾薬切れ
で自爆 放棄された事による損失
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2)
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2019/07/22(月) 09:50:47.94ID:wkkZJ4290
T34って今でも現役なんだぜ
スゴイよなあ
0800名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-6VcT)
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2019/07/22(月) 10:14:59.02ID:uivv+v0ha
>>795
ソ連側は85mm砲が配備されてからは一対一でも虎と戦えるようになったって書いてた。
不利ではあったんだろうけど、500mくらいの距離なら戦えたと思うよ
0801名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f1f-Ohi2)
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2019/07/22(月) 11:42:10.72ID:wkkZJ4290
>>800
85ミリ砲も結構威力不足だったんだよ
撃破例なんて有ったか？
0802名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1)
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2019/07/22(月) 12:46:30.05ID:rw8gXFsIa
85mm砲弾が粗製乱造で額面どおりの貫通力を発揮できなくて、200mぐらいの距離でもティーガーIの前面装甲を射貫けない事例が多発したとか
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/22(月) 14:01:27.53ID:XEe37C0f0
85mmでティーガーと正面からとかまだ無理
ドイツ陸軍兵器試験第1課のデータでは、ティーガーは1400mの距離からT-34-85の砲塔正面を抜けるのに、T-34-85は500mまで接近しなくてはならない
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/22(月) 20:53:10.89ID:hRnpA0ix0
垂直に命中すれば可能だが、しかし「昼飯の角度」に構えられてると抜けない
そして単に直進する速度が速いだけのT-34で、回避もせずに一気に距離を詰めるのも難しい
ちなみにパンターの車体前面80mm傾斜装甲は85mm砲で接近しても抜けなかった
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-MpFw)
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2019/07/22(月) 21:24:59.59ID:qPuRNqON0
>>809
T-34搭載が多いS-53　85mm砲の試験では
1000mで100mmの垂直装甲を抜く
500mで105mmの装甲を貫通

実際の戦場では1000ｍではティーガー撃破は無理
0813名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1)
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2019/07/22(月) 23:45:14.42ID:FLnJH+p2a
つか、T-34が確実に仕留めるべき相手は4号だべ？
数の少ないティーガーや、数はそこそこいても稼働率極低のパンターより
一応こいつら意識して85mm搭載したとはいえ

4号も装甲や火力を地道にupしてたはずだけど、T-34相手だと戦争末期ではどうだったんだべ？
0814名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-/VB7)
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2019/07/23(火) 00:24:07.53ID:t1LrOTRrp
スペック的には砲塔正面が相変わらず50mmしかないので、T-34-85び対しては不利
しかしT-34-85が実戦経験のない新編成の部隊に回されたり、装備改編の場合も習熟する時間も殆どなしで実戦投入されてたので、いい勝負だった
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-pKkW)
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2019/07/23(火) 09:56:31.38ID:nYUfc90e0
>>804
500mで正面から88mmに撃たれたら貫通して後続車も破壊されるだろ？
0816名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-CpDH)
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2019/07/23(火) 10:35:17.05ID:L15ldTNYr
>>813
正直Ⅳ号じゃ正面切って戦える相手じゃないだろ
特に砲塔旋回手動のJ型あたりだと
一応主砲は撃破可能だから、待ち伏せて一撃してトンヅラみたいな戦い方しかできないんじゃない？
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/23(火) 16:41:41.94ID:IWSGLOon0
1942年春に入ってから東部戦線に長砲身のIII号とIV号が現れ、6月の当時の戦車連隊の報告にも、「(T-34は)今やドイツ軍の長砲身戦車砲に劣っている」とあり、それが85の登場で少なくとも互角にはなった
0819名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QKg6)
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2019/07/23(火) 19:34:19.21ID:/pVWhADA0
ソ連にはＩＳ
英国には蛍があったが
メリケンにはタイパンに対抗できる戦車は終戦直前まで無かった
0820名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/23(火) 20:18:36.78ID:IWSGLOon0
90mm砲搭載のT25E1は40輌、T26E1は10輌が、ノルマンディー上陸作戦の前に出来ていた
後者がT26E3、制式採用されてM26になるが、それが終戦直前になったのは、技術的な問題では無く、もちろんAGFの妨害のため
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QKg6)
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2019/07/23(火) 20:30:18.75ID:/pVWhADA0
パンティーに対抗できる戦車もそうだが
大和対抗のモンタナも建造中止しちゃうし
合理的なのかも知れんが、意地も見せて貰いたかった
0822名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-aZqd)
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2019/07/23(火) 22:00:20.20ID:25Eab+be0
>>817
射撃精度はJS-2でも褒められたもんじゃないから、正直だからどうしたって存在でもあるがな
アウトレンジで戦うのはどのみち無理で、損害受忍して肉薄攻撃で押し切るしかない、みたいな
距離詰めるまで重装甲は気休めにはなるか…
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/23(火) 22:00:24.52ID:IWSGLOon0
モンタナ級は設計段階で中止、もう戦艦とか作ってる場合じゃないし、って事だが、パンターやティーガーに対抗できる戦車は前線を知る者からは求められていた
戦車駆逐大隊の76mm砲でティーガーも倒せるから90mm砲なんて無用、シャーマンも75mm砲があれば十分、などと無茶な主張でM26を作らせまいとしたAGFが悪い
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/23(火) 22:07:21.12ID:IWSGLOon0
IS-2はIV号戦車をアウトレンジから一方的に叩いたり、グロスドイッチェラント師団のティーガーが距離3000から放った砲弾を弾いたりしている
後者の時のドイツ軍側の評価では、ティーガーより速度が遅く操縦性能も悪く、乗員がまだ未熟だというもの
なおIS-2がティーガーと正面から撃ち合った場合、1000mで互いを撃破可能
0826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffad-QKg6)
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2019/07/23(火) 23:01:57.91ID:/pVWhADA0
現在のどんな形状でも加工できるＭＣやＮＣ旋盤と違って
当時の工作機械は専用機が多く又、汎用機でも取付治具を全部交換しないといけないので
フルモデルチェンジは極力避けたかったのだろう。
工場内の設備一新で数ヶ月生産が止まる事になる
それよりも大量生産を続け、数で圧倒しようという考えだろう
0827名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-x7W1)
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2019/07/23(火) 23:09:31.48ID:/kCTF5zea
数の暴力は大正義だけど、
「キルレシオは1:15だけど、16倍の数がいるから大丈夫w」
とばかりにシャーマンでティーガーに挑まされた
米戦車兵の心持ちは如何に_:(´ཀ`」 ∠):
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/23(火) 23:09:55.54ID:EkSByzt90
HVSSサスと幅広履帯は、前日パンターが通った湿地をシャーマンで通れなかったり、バラトン湖の戦いで雪解けの泥濘によって機動性が損なわれ大損害を出した等、問題のあった接地圧が高い従来の履帯に代わって登場、戦後に他の型のシャーマンにも付けられた
76mm砲搭載シャーマンの実戦投入はコブラ作戦からだが、当初は榴弾威力が75mm砲より劣る等の理由で好まれず、しかしバルジの戦いで対戦車戦闘能力が劣るシャーマンが大損害を出したせいで、一転して大人気に
0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-/VB7)
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2019/07/24(水) 06:39:10.26ID:wVInUXkV0
>>829
それらは待ち伏せや奇襲だったからね
IS-2の方は正面切って撃ち合ったもので、しかし待ち伏せを受けた場合はIV号やヘッツァーにも撃破された記録がある
0831名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-aZqd)
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2019/07/24(水) 15:17:47.78ID:BzBiBAJx0
IS2は、突撃砲と IV号のドイツの7.5 cm砲と、7.5 cm PaK 40に対して、予想外に高い損失を示しました。
原因は不利な段付き甲にあり、その結果、30度の傾斜で120mm厚さを持つ新しい装甲板が開発された

Ⅳ号戦車は対抗できなかったが待ち伏せの短距離では貫通する可能性が高くまた防御戦のドイツ人もそのように用いた
側部や後部は貫通する。ただ
しかしIS-2によって攻撃された場合、彼は生存の可能性がほとんどなかった。
砲塔の近くの非貫通ヒットが、かすっただけで砲塔そのものを吹き飛ばしたという報告があります。

ティーゲルはほぼ同じ性能でしたが
IS-2の122mm砲は、遅い弾速で弾道が大きく曲がっていて武器の精度が低く、長距離戦には適していませんし
また照準の光学レンズ機器も粗悪でした

パンテル戦車は少し重いが強力なエンジンで機動力に優れておりまた砲の貫通力はまさっており装填速度も高い
ただし側面の装甲はバケツ程度の気休めで大変脆弱でした

ティーゲルB型は装甲火力もすべてのソ連戦車の性能を大きく上回っていたがしかし製造が大変困難で
対照的に、IS-2は製造がはるかに簡単だった。また多くの橋はそのおもさのため通過できなかった
0834名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ngC6)
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2019/07/25(木) 07:25:12.65ID:EBBh5StCa
そういやパンターの75mmってちょっと砲身短くしたら13tのAMX-13に搭載できたじゃん
つまりチハたんにも搭載できたわけで、実現してたら最強過ぎね？
憎っくきシャーマンがチハたんの長距離射撃で片っ端から射抜かれるんだぜw
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-MTL1)
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2019/07/25(木) 15:14:54.35ID:adItgZ2y0
>>827
虎の88mmに撃ち抜かれたら、車内のひと達はどうなっちゃうの？
遺体の損傷激しいの？
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bec-tP4r)
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2019/07/26(金) 08:18:18.20ID:0dVJeoij0
運動エネルギー　1/2 mv2(二乗)
JS-2 122mm砲 A-19
　1/2 x 25kg x 800m/s x 800m/s = 8,000,000

１７ポンド砲
　1/2 x 7.7kg x 880m/s x 880m/s = 2,981,440

およそ８対３でJS-2の圧勝
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-KIok)
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2019/07/26(金) 10:09:16.95ID:T5gBqA8F0
パンターの75ミリL70は、さいしょは75ミリL60としてラインメタルで製造される。これは
1400メートルの30度傾斜した100ミリ装甲を撃ち抜く性能を示した

大事なことは、ティーガー戦車の企画で1400メートルの100ミリ装甲を撃ち抜く性能を求められたことで
タングステンの不足で88ミリ砲を採用、、ティーガーは1500メートルの92ミリ装甲を撃ち抜く能力におちつくが
75ミリL60戦車砲でも1400メートルの「30度傾斜した」100ミリ装甲を撃ち抜くため、ティーガーの88とは同等以上であった
ヒトラー総統の夢のお告げによりコレでも不足であるとしてL70にされたのがパンター戦車砲である
しかし素人の思いつきだから単に砲身を伸ばしたためL60性能向上は僅かであった

とにかく重くなったために75ミリL70はバランスが悪くティーガーやパンターなど重戦車や駆逐戦車しかつめない
パンター砲塔も左右の駐退機が大型になり
魔改造の好きなチェコのスコダ社が駐退機を移動して7.5cm KwK 44を開発、シュマール小型軽量砲塔に採用
装甲厚はパンターの110から120mmにふやされ、モーター旋回は30秒で済みジャイロ安定装置を備える

L70は軽量な対戦車砲としては活用できず、旧式の75ミリL48が大戦末期それにあてられる。88ミリ対戦車砲は重かったため
退却放棄されることが多くソ連は多数の鹵獲88ミリ対戦車砲部隊を編成、ベルリン市街地にたてこもるキングタイガー相手に投入
という皮肉な同士討ちになってしまう
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4f-b7OF)
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2019/07/26(金) 13:01:25.96ID:UR4zmSJi0
>>838
砲弾の断面積が１：0.39だから
貫通力は粗同じじゃない？
0842名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-KIok)
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2019/07/26(金) 13:43:42.40ID:T5gBqA8F0
初期のドイツ軍の戦車砲最強は３号G型の50ミリでしかなかったが、これもT34には対抗できたが
KV重戦車には全く刃が立たなかった
50ミリ対戦車砲にしても1000メートルで装甲34ミリしか貫通できないので
T34の正面が45ミリの60度の傾斜装甲で見かけ上の倍の90ミリに相当することを考えれば
やや力不足であった
500メートルでは57ミリ貫通できるので心細いがT34砲塔をねらえばなんとかなりそうである

88ミリというのは空軍の直轄でありゲーリングの性格からしても陸軍に協力的ではなく
またそもそもクルップ社が独占していて生産数も少なく高価でもあった

陸軍の補給体系には88ミリというものがなく―。75歩兵砲の在庫はあったので
馴染みのラインメタルに7.5 cm PaK 40の開発を命じる
1000メートルで垂直装甲なら116ミリ、60度の傾斜装甲でも90ミリを撃ち抜ける
これなら安価であり、ソ連戦車は全部殺れそうであった

ドイツ軍は捕獲したフランス野砲やソ連の76ミリ砲を切削して7.5 cm PaK 40の大きな薬莢を
使えるようにしたこれによって共通化は出来、また威力も大幅にました
ここからしても当時の75ミリの強化版、75マグナムに相当するものでもあった

75ミリL48といえど、ティーガーの88ミリ砲のほぼ8割の性能を持っていて高性能であった
ラインメタルはさらに強化してスーパーマグナムとして75ミリL60をつくったのだからコレで十分ではあったが
ヒトラーはさらにL70に砲身を伸ばして長砲身マグナムとした。ただし、88ミリと同じくらい重く大型化して
かえって現場の使いみちをせばめることなった
0843名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a01-KIok)
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2019/07/26(金) 14:09:40.99ID:T5gBqA8F0
ソ連のT34の主砲76.2mmL41は無理なからぬことだが威力はドイツの75ミリのL48の半分強だった

ここからしてもドイツの75ミリのL48が常識はずれのマグナムであったと言えそうだ
ソ連には超砲身がないわけではなく、生産設備の関係から制約があるとしてT34/76
の76.2mmL41はずっとそれに留められて替えられることはなかった
とにかく数を揃える、それがソ連の偉いところだが

ガルパンで平凡戦車としてたたかれてるシャーマンの主砲だが
これはじつにドイツの75ミリL48よりわずかに高性能であり大戦末期の中戦車の装備
としては充分であったと言えそうだ。

もちろんAGFの砲兵つんぼ爺の言うように夢のスーパー砲ではなかったし
トラさんはやや不利ではあったけど
0844名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46ad-aoqV)
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2019/07/26(金) 20:08:25.42ID:9h6BZnsP0
１７ポンド砲の脅威的な貫通力の秘密は
米国の7.62mm砲の３倍もある装薬
爆煙も凄まじく視界がゼロに成る為
米軍の採用は見送られた
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f61-4pFB)
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2019/07/26(金) 20:27:16.56ID:Kggr17YU0
17ポンド砲の貫徹力が高い主因って弾頭重量な気がする
他所の75mmや76mm砲は6.3～7kgなのに17ポンド砲だけ7.7kgもあるし
0846名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-KIok)
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2019/07/26(金) 20:52:34.46ID:NbA4mQ1n0
初速低めやしね
あの世代の対戦車砲なら砲口初速は3000ｆ/s以上ほしい気はする
正直あのスペックって数字かなり盛ってるんじゃねえかなあ？って気もする
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-hJCQ)
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2019/08/02(金) 16:51:08.83ID:JljH+Q2E0
III号戦車の5cm砲が当初42口径、IV号戦車の長砲身型が当初40口径で開発が始まったが34.5口径と中途半端に短くされた(けど結局43口径に伸びた)のは、車体前端より先に突き出ないよう指示されたから
悪路走行中に砲身を地面につっこまないようにするためだが、貫通力増強の方が大事なので、どんどん長砲身化していった
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-hJCQ)
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2019/08/06(火) 09:55:10.59ID:hPZzVxc90
当初は機銃弾と弾片しか防げないペラペラで、ポーランド戦やフランス戦を経て少しづつ装甲が厚くなっていった
主砲はT-34ショックから8ヶ月程で長砲身化、ドイツ軍側の報告書ではT-34やM3グラントをアウトレンジして撃破できると評価されてる
しかし砲身が伸びたぶん、重心が前にいってしまい砲塔旋回が困難となるので、砲尾にバラストを吊るしバランスをとったが、更に砲塔前面装甲を厚く重くはできなかった
シャーマン･ファイアフライみたいに、砲塔後部にカウンターウェイトとなる無線機入り装甲箱を付けるとか、砲塔後部自体を延長して戦車長席も少し移動するとかすれば良さそうだが
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-24Ap)
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2019/08/06(火) 10:55:01.97ID:EcoRd0r10
生産効率向上目的で砲塔構造を簡略化するついでに正面装甲厚を80mmへ強化した案もあったけれど
砲塔の生産ラインを全面的に刷新する必要があって量産体制に穴が開くから結局採用されなかったな
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05b3-oqtQ)
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2019/08/06(火) 12:34:07.32ID:qxAvcVMI0
5号戦車や6号戦車を一切止めておいて、
4号戦車のみを改良、生産し続けた方が、
戦争の推移にとって有効だったのかな

模型の世界はかなりつまらなくなるけど
0852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-dfB4)
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2019/08/06(火) 15:16:43.67ID:TKB3X4dC0
3号は主力戦車のためダイムラー、MAN社、ヘンシェル社など多数で分担して生産された

4号はクルップ支援戦車として少数作られる予定だった。4号の需要が増しても
焼き鳥のように台座でくるっと回転されて部品をつけてく構造だから他社ではつくれず
工場面積はとても広かったが4号の生産ラインはその10分の1ほどで小さいまま拡大されなかった

クルップ工場の経営者は、ドイツの敗北を予測しており、負け戦であまり投資したくなかったらしい
ナチ敗北後に世界中にドイツの武器を売りまくる計画を立てていたのでそんときに10倍に拡張しようという計画

で3号は生産ラインが大きかったためアルケット社で3号突撃砲に転換されて既に大戦果を上げており
さらにMAN社などは主力工場は順次パンターの生産ラインに転換したからこのほーが合理的だった
また価格的にもパンターと3号は大して変わりない
ジオニックのザクの生産ラインをゲルググに転用したようなながれだね

MAN、ダイムラー・ベンツ、MNH各社がパンター生産を担当で
なお3号で一部の生産を担ってたヘンシェル社はタイガーの生産に請け負うのでパンターから外れてる

ようするに4号はクルップ支援・応援ラインなので小さいままおわった。ツィマッドのリックドムのようなかんじだね
ヘンシェル社は戦後はトラック製造転換し、やがてベンツのデフレンシャルギアボックス工場になった
そもそも小さい工場だったわけで、カッセルのヘンシェル社の規模は、そのまんまキングタイガーの生産の少なさになった
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-hJCQ)
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2019/08/07(水) 05:36:26.58ID:fBhzvE6N0
いやF型以降はニーベルンゲンヴェルケとフォマークでの生産も始まり、H型ではその2社がクルップより製造数で上回り、J型に至ってはクルップは作ってないんだが
0854名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-dfB4)
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2019/08/07(水) 08:15:56.21ID:6TTNjyJ/0
なるほど。クルップは値段の高い88ミリも当初独占していたし「高級品を作って、お金を稼ぐ」ドイツ気質
バルバロッサ作戦で侵攻したドイツ兵はソ連がたくさんの新品88ミリ砲を貯蔵していたのを見て
横流しだと嘆いていた
0859名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ec-Azad)
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2019/08/08(木) 09:13:16.73ID:v+61xQvt0
ロレーヌで米軍76.2mm砲がパンター撃破してるんだから、
より砲弾の重い85mm弾なら当然パンターの正面貫通出来るやろ
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/08(木) 18:12:39.00ID:egNFMVtZ0
ロレーヌ地方でパンターを打ち破ったシャーマンは75mm砲だぞ
視界の悪いボガージュによってパンターはアウトレンジできず、乗員の練度低下も加わって、側面に回り込まれて撃破されてる
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/08(木) 18:21:25.73ID:4xiQ0LiE0
より具体的には、1944年9月のアラクール戦
米第2機甲師団の損失がシャーマン5輌とM10が3輌に対して、第111装甲旅団はパンター43輌を失った
0864名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/09(金) 01:28:42.64ID:DcJlgiyf0
>>858
パンターはT-34-85を1500mで撃破できるのに対し、T-34-85は500mまで接近しなくてはならない
視界の開けたロシアの平原では、パンターの方が圧倒的に有利
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/09(金) 02:43:53.75ID:DcJlgiyf0
パンターの80mm車体前面傾斜装甲は極めて強靭、クルスク戦でも一発の貫通例も無く、米軍の76mmHVAP弾や、ソ連軍の85mmAPCR弾でも貫通不可能
これが米軍の90mmHVAPだと、ヤークトパンターの前面を抜いた写真がある
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-VaZZ)
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2019/08/09(金) 18:02:20.24ID:ZTofc08I0
T-34-76は車体45ミリ、砲塔正面は後期型で70ミリのようだ
砲塔のほうが球形で弾きそうだが、やはり鋳造の質がひくかったため弱いとされる

運転手をやられればいかに砲手が奮闘しても戦車を持ち帰ることは出来ないから
中戦車にしては適切な設定というべきだが
欲を出せば砲塔くらい小さな面積だし100ミリにしろやとか思うけど
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/09(金) 19:58:24.53ID:zlMpMnK10
>>867
車体前面にハッチが付いてるので弱点かと思いきや、むしろそこは他の部分より厚く頑丈だったりする
装甲カバーで隠れたペリスコープ部は開口されてるので、ピンポイントで狙って当てられれば弱点に
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ec-y1ph)
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2019/08/09(金) 23:00:23.21ID:zHM5wxRj0
昨日はヴィットマンの命日
東部戦線ではT-34-85やJS-2に一度もやられなかったのにノルマンディではファイアフライに瞬殺
やっぱ最強のアニマルキラーは１７ポンド砲か
0872名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/09(金) 23:30:29.78ID:zlMpMnK10
>>870
LASSHは1943年末から翌年にかけてチェルカースィ救出作戦で戦っているので、2月から配備の始まったT-34-85と戦った可能性はあるが、
IS-2は4月にポーランド東部で第503重戦車大隊と戦ったのが初陣で、その頃チェルカースィで消耗しベルギーに移動する事になったLASSH所属のヴィットマンとは戦っていない
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/10(土) 08:58:24.59ID:k+3IcGAA0
パンターならまだしも、ティーガーIIで正面装甲を抜かれたり、榴弾で割れたりしたのを確認できる写真は無いよ
放棄後にバズーカの的にされて、装甲表面がえぐれてるが貫通できてない例はあるが
0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/10(土) 09:00:54.08ID:k+3IcGAA0
あと装甲内壁が剥離しやすいのは、むしろ鋳造砲塔のソ連軍戦車の方だ
3.7cm対空機関砲程度の被弾でも危険、との証言がある
0877名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xky6)
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2019/08/10(土) 16:30:53.12ID:gb/EG0RLp
さすがに実戦で正面から撃破された物は見たことが無いな
写真集「バラトン湖の戦い」には15輌の放棄または撃破されたティーガーIIの写真が載っているが、正面の貫通が確認できる物は無い
0879名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd33-y1ph)
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2019/08/10(土) 19:53:03.32ID:dLd8ApXw0
オスプレイの対決シリーズ『ティーガー II vs IS-2 スターリン戦車』読んだけど、
王虎の正面撃破された写真や記述は見当たらなかったな

IS-2は
・積載弾数28発のうち徹甲弾が8発しかなく装薬も低品質で盛大な砲煙を巻き上げる
・主砲の重量バランスが悪く車体が水平位置にないと砲塔がうまく旋回しないことも
・ペリスコープが全周視認が出来ずおまけに敵味方識別すら困難なほど精度が悪い
と本質的に戦車戦では不利な構造の重戦車だとしている。
0881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/10(土) 20:27:17.09ID:a/uIp/Sc0
有名なのはアレクサンドル･オスキンと第501重戦車大隊のティーガーII3輌との初遭遇、たった1輌のT-34-85が完璧な待ち伏せをきめて、全部撃破した
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/10(土) 20:35:23.13ID:a/uIp/Sc0
あと第505重戦車大隊は1944年5月にティーガーIIを受領、以後ポーランドからケーニヒスベルクまで、T-34-85と激戦を繰り広げている
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-xky6)
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2019/08/12(月) 10:39:48.24ID:b1LyF+EC0
それだったらティーガーIの方が登場の早い分、特に有名なのは聞いたことないがいっぱいあるはず
ティーガーIもまた正面から撃破された物は少ないが
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd33-aqzO)
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2019/08/12(月) 12:36:35.43ID:MAiB4UYn0
>>882
https://id3486.securedata.net/fprado/armorsite/tigers-02.htm
505重戦車大隊はバグラチオン作戦の7月初めまでにティーガーIを全損している。
ティーガーIIを受領したのはオールドルフで再編中の9月

虎戦車大隊が一回の会戦で壊滅したというのは初めてで、
T-34-85やIS-2の登場がいかにティーガーにとって致命的だったか窺える。
0887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-VaZZ)
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2019/08/12(月) 15:45:45.41ID:Ay0u8gmE0
503重戦車大隊はグッドウッド作戦でアブロ・ランカスター重爆撃機が高度910メートルで4900トンの爆弾をバラまき
56トンものタイガー重戦車は横転した。
高度九百メートルで5000トンも爆弾をばらまくなんて、じょんぶるはきちがいなんですか？
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-VaZZ)
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2019/08/12(月) 16:01:04.44ID:Ay0u8gmE0
「それは地獄であり、私はそれを生き延びたことにまだ驚いています。爆弾が私の戦車のすぐ前で爆発した後、私はしばらく意識がありませんでした。
フレイヘル・フォン・ローゼンは爆撃について説明し、彼は戦車の下に隠れて生き延びた

のがれようとした503隊のポルシェティーガーはイギリス第二軍の先鋒を務める王室近衛隊アイリュッシュガードのシャーマン戦車が突撃し
ティーガーⅡは体当りされ、弾はティーガーを貫通しドイツ人は降伏した

アイルランド人にドイツ人を始末させるなんて夷を以て夷を制す、えぐい
伝統的にアイリッシュを先頭に立てるみたいですが
0889名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xky6)
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2019/08/12(月) 16:28:45.75ID:npNO0vP0p
>>887
そしてその後のコブラ作戦では、B-17が盛大に誤爆して米軍に合計750名程の死傷者が発生
前線視察に来ていたあのAGFのトップ、マクネアー中将もくたばった
0890名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xky6)
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2019/08/12(月) 16:36:00.54ID:npNO0vP0p
>>888
そっちはその2台の写真が残されているが、共にエンジンが止まってしまい脱出、隣合って隠れていたが、取り残されたドイツ軍側が捕虜になったんじゃなかったかな
0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-VaZZ)
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2019/08/12(月) 17:45:36.30ID:Ay0u8gmE0
第21装甲師団と503重装甲大隊のタイガーによる反撃は失敗しました。危険から逃れようとする孤立したタイガーII（キングタイガー）は、
アイルランド衛兵シャーマン戦車に捕まりました。
シャーマンの乗組員はタイガーに発砲し、それを突進しました。
イギリス軍の対戦車砲は、タイガーの装甲を貫通しました。
両方の乗組員は車両を放棄し、ドイツの乗組員が捕らえられました。第503重戦車大隊は大量の対戦車射撃により撤退を余儀なくされた

一応シャーマンは突撃して撃ってるみたいだが、両方とも戦車降りてる。この距離だと戦車を盾にするのは賢明かも
英軍のはげしい援護射撃でタイガー側が降伏したようだ。貫通したのは17ポンド砲かな
0896名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-T9Cp)
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2019/08/13(火) 21:53:18.11ID:y2lRb1lMa
>>893
「ティーガー」って略したけど、891が言ってるのは「II」だし
105mm L7でやっと実用的な交戦距離からティーガーIIの正面装甲が抜けるって認識だった
もちろん17ポンド砲を貶める意味じゃなくて、それだけティーガーIIの防御が規格外だって意味で
0899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-T9Cp)
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2019/08/14(水) 03:05:25.09ID:XrQEK2sx0
>>898
スレの流れも読めないんだな
おりこうさん
WW2のティーガー2の正面装甲は17ポンド砲でも射抜けないって話の裏付けとして(その2世代後継の)L7でやっと射抜けるようになったって話や、(同じ世代の)T-12でも射抜けるって話ししてるんじゃん
一部分だけ切り取って、何をトンチンカンなツッコミしてんだか
ママにおしめでも取り替えてもらいな
0900名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-xky6)
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2019/08/14(水) 08:17:17.54ID:/i24chvpp
ティーガーIIの車体前面は、口径76mmから90mm砲のAPCBC弾に対して、傾斜してないおよそ350mm装甲に匹敵
なので殆ど傾斜の無い砲塔前面180mmや、ヤークトティーガーの戦闘室前面250mmより耐久性が上
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-V/+S)
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2019/08/14(水) 10:01:47.74ID:JzEP1AL60
TIGER Iの砲塔側面に予備履帯が固定されていますよね
下側はロッドに嵌め込んで外れないと思う。けど、
上側は片方を蝶板状に固定されたL型のパーツで上から押さえているだけに見える
直ぐは外れそうなんだけど、走っていて外れないのは何故でしょうか？
蝶板にスプリングが付いていて押さえるようになってるとか？
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-V/+S)
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2019/08/14(水) 11:38:22.78ID:JzEP1AL60
>>902
このリンクはとても参考になった！ありがとう！
U字型のロッドを穴にさすと、フックをロックできる
と書いてあるから、
軸にも同じ位置に穴が開いていて、ロッドをさすとL字型のフックが動かなくなったんだね
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd8f-y1ph)
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2019/08/14(水) 12:32:14.82ID:bQXxzujn0
https://en.wikipedia.org/wiki/Panther_tank#Armour
パンターは初期ロット生産分だけ正面装甲を表面硬化処理している。
だから上のクルスク戦で正面貫通が一件もないのは初期生産車にAP弾が当たったと推測できる
後の標準になった均質圧延装甲板のパンターは85mm砲にいとも簡単に貫通されている。
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum12/pzvwilda1.jpg
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum12/pz5wilda2.jpg
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-VaZZ)
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2019/08/14(水) 23:34:47.58ID:bhijZaZU0
テーゲルⅡはロシア人側は当初パンターの変種とみなした。呼称が虎２であることがわかったが、それでもチーグルBとよんだ
ソ連側はオスキン戦以外でもけっこうさくさくティーゲル２を捕獲したので、あんまり評価はしなかった

当時のドイツ戦車兵士気低下していたためか優位な戦車を捨てて逃げることが多かった
多くの場合ソ連戦車は機動力に優れたためタイガーBを取り囲むように機動して、8割の命中弾を側面後方に与えた
また機動戦には動きの遅いタイガーBは適さない
ソ連側の試験では装甲はティーゲル１からあまり進化はしてないという。

オットー・カリウスは王虎を重くなり、進化はしてないとする、的確な評論だ

また503大隊はこのように評価する
・・・ただし砲は最高で1700から優位にIS2を撃破できた。よいショットだ。この砲があることがロイヤルタイガーを好んで乗りたい理由の一つだ

米英軍に王虎が当たる場合これはほとんど無敵だった。シャーマンでは対抗手段がない
英軍はグッドウッド作戦で大量の空爆で王虎を潰そうと試みた（とロシア人は注目する）これは対抗手段がない証拠であるように思える
アメリカとイギリスの戦車は「ロイヤルタイガー」に効果的に立ち向かえませんでした。

したがって、ロイヤルタイガー戦車は、火力の面で第二次世界大戦に参加した最強の戦車の1つであると言えます。
ただしこの系譜の生き物はこれきり絶滅し、後継子孫はあらわれなかった
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-m73o)
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2019/08/15(木) 06:45:57.84ID:mfgRXKe+0
ソ連軍によるクルスクに残されたパンターの調査で、85mm高射砲の水平射撃でパンターの砲塔防楯を撃ち抜いていたのが記録されてる
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-QMAU)
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2019/08/16(金) 10:47:52.32ID:Q8vXvzoG0
APCRは英軍の用語で呼称が違うだけでどちらも同じもの（ドイツ語はHartkernmunition）
硬芯徹甲弾(高速徹甲弾)は着弾時に軽合金の外殻が砕けてコアの硬芯のみが貫通するので、
貫通孔は口径よりも小さい。
http://www.lonesentry.com/features/f37_90mm-vs-panther.html

>>905画像の貫通孔は拳大なので、BR-365P HVAP-Tではなく、
BR 365（APBC）かBR 365K（AP）と思われる。
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-pfZ4)
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2019/08/16(金) 16:36:54.01ID:LasAsxKj0
>>914
貫通した硬芯が乗員に直撃するとどうなっちゃうの？
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-m73o)
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2019/08/16(金) 19:42:12.60ID:1mCtt/If0
クルスクでは(至近距離だろうが)長砲身のM-42 45mmのAPCRでもパンターの防楯を抜いたのが一例ある(カタログ値でも100mで108mmを抜く)
85mmならAPでも100mで142mm、1000mでも107mm、防楯部なら問題なくいけたんじゃないか
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-JaCP)
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2019/08/18(日) 12:29:45.77ID:mCD3Wwbo0
「･･･JS-2の主砲（A-19）の威力を示すエピソードとして、こんな話がある。
1943年11月、モスクワ近郊のクビンカ兵器試験場で、JS-2のデモンストレーションが行われた。
その時。捕獲したパンター戦車を1,500mの距離から射撃し、見事に正面装甲を射ち抜いたのだが、
その弾は、なんと車体後面装甲板をも射ち破り、外に飛して来たというのである。
なんとも凄まじい破壊力ではないか･･･。」
戦車マガジン1983年増刊号 世界の精鋭兵器No.9 『ソ連重戦車スターリン』29ページ、
0924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1310-bBa1)
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2019/08/18(日) 20:10:07.96ID:KzuAUBpV0
その頃のボードSLGの駒とか眺めてるだけで楽しい
T-34やKV-1は当たり前のように区分けがABCだし
JS-1が100㎜砲搭載しててJS-2より対戦車性能よかったり
0928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
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2019/08/20(火) 03:02:01.28ID:zDyTtjB10
ソ連はえらいひとの鶴の一声ですべてきまるから、視察するお偉方の体面を潰さないこと
（総統の目の前で戦車壊して顔を潰したポルシェさんのことですよ！）
Yak38の採用もはじめて試作機が垂直離陸したときの群衆の興奮がすごくてお偉方も決心し
その場で採用が決まった・・欠陥だらけなので関係者は当惑したという。
独裁国家でデモンストレーションで大成功は重要なこと。

重戦車は遅くて足を引っ張るので、T34に一本化したほうが良いというのが前線の声であった
KV戦車チームはずっとスターリンに脅迫され、いつ全員銃殺か？とおびえた
とくにｋｖを軽量化した新型中型戦車が没になるとチームリーダーの
ヴョロシホウフ元帥の婿はたたきのめされ、病気になって無気力になった
ただソ連軍需工業を管轄する委員会の意向としては重戦車の計画を捨てるのは惜しい
という反対が強くってスターリンは迷っていた
パンターをうちぬいたという武勇伝が捏造だとしてもIS2の量産下命の「空気づくり」には役立った
0930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
垢版 |
2019/08/20(火) 23:19:26.52ID:zDyTtjB10
ソ連で重戦車系列が廃止されようとしたのは他にも理由があって
クルスクでもっとも有効と判定されたSU152の存在があった

かねてからドイツ突撃砲の活躍を気になっていたロシア人は軽戦車ベースのSU76や
T34ベースのSu122に期待をかけるが122短砲身は対戦車用途にはしょせん通用せず
タイガーに多数のSU122が集中砲火をあびせる場合のみ効果があったともいわれる
けっきょくもんくなしの威力もちタイガーも倒せるのは152ミリ突撃砲のみ
ロシア人はSU152だけで650両生産し、すぐISU152にきりかえ4900両も量産してしまう
IS2スターリン戦車が3800両ほどとされるのでいかに有効兵器だったのかうかがえる

・・・クルスクよりダイブあとの1944年にようやく期待のT34ベースのSU85ができた
SU85は低くかっこいいので戦争映画やTVお茶の間で大活躍、今でもロシア人のアイドル

このSU85をみてよろこんだのがドイツ人で早速捕獲して数の足りない突撃砲に穴埋めした
SU122も捕獲兵器で大評判だったがあいにくすぐ生産は止められたので「チッ」

T34の85ができちゃったのでSU85も沙汰ドメとなり砲交換して100ミリ砲のSU100となる
海軍100ミリ砲は1000Mで164ミリをつらぬき、1500でパンターを撃破できた（ほんと？

しかもロシア大口径砲はスクリュー式の尾栓が多いのに、100ミリ砲は水平の閉鎖機で速射にも優れ
砲座後退は57センチだ。こんなうまい話はないので海軍もすんなり渡したくなかったのか
生産は遅れに遅れ、ベルリン攻略にSU100たった27両が支給。なおベルリン前門までに17両が残存
そのうち7両は市街でドイツ人に打ち取れらてしまった

なおSU100は火力に優れT34ベースの30トン軽量という利点から戦後は突貫工事で生産され4976両も作られた
0931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
垢版 |
2019/08/20(火) 23:58:01.01ID:zDyTtjB10
ISU-152はベーストエンドスラッシャー（獣スラッシャー）とドイツ人に言われた
威力はすさまじく弾は50キロもあったんだから「どうやって中の乗員は持ち上げるんだコレ」
ビーストスレイヤーの射撃速度は一分に一発だったという。
一分に3発という話もあるが50キロのもんを一分に3回もちあげたら中の人は死ぬでしょ…

ドイツ奥深くに侵攻するにつれて砲の隠れたビルや建物を一発で吹っ飛ばせる威力が買われる
重爆撃機というわけで、その威力はビルごと崩壊させ対戦車砲をつぶしたという
ただ弊害もあってビルの爆風が戦車に逆流して周囲の見物人？の背に破片が降りかかり大怪我することもあった

陣地突破の時は、装甲の厚いIS2戦車を先頭におし立てて、ISU152はそのあとにつづき援護射撃した
IS2の編成が小さめなのはこの理由もあった。ISU152の装甲も90ミリとあつくティーガーⅠと互角だ

ISU-152のトーチカ攻撃は地形をたてに隠れながら接近、射撃、すぐさま全速後退が基本マニュアル
この接近攻撃のさい他のソ連自走砲にない特色、厚い装甲がいきるわけでその代わり46トンもあった
KV戦車やIS戦車は重い重いと悲鳴あげたがISU152は仕方ないと認められていたのだろう
とにかく戦後もフルに生産され続けたため本家スターリンをはるかにしのぐ数が揃えらてる

対戦車能力で言えばウィーン攻略の証言で「ISU152は対コンクリート貫通弾を装填し撃ち込んだ
パンサーは砲塔が遥か彼方に吹っ飛び、重戦車は大火災をおこした」
これをみると火事場の馬鹿力で50キロの弾もかなり速く装填もできたもようだ
152ミリ砲は大質量弾頭をたたきこみ、装甲の内部を剥離させ、乗員にダメージを与えるだけでなく
中のガソリン配管も衝撃で叩き折り炎上させることもしばしばだった
0932名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OqLs)
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2019/08/21(水) 00:22:36.97ID:c71eQQ0Aa
ドイツ軍の突撃砲好きはちょっとした中毒を感じる
スレ違いかもだけど、3凸の運動性は3号そのままって認識で良いの？
後期型は砲と装甲の強化でノーズヘビーになってそうだけど
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
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2019/08/21(水) 02:48:43.20ID:cXXaPUTX0
3号突撃砲は1935年のマンシュタインの提案からうまれます
フランスがドイツに侵攻したばあいの防衛立案で、陸軍学校の同期だったグデーリアンは戦車の機動運用を主張
陸軍参謀長のベックは戦車など急進的すぎる改革だ。軍隊は金が無いと否定
マンシュタインは砲兵大将の息子で歩兵だったので同期グデーリアンにも賛成したが、受け入れられぬと見ると
機動する大砲で歩兵を火力支援してもらいたいと提案をまとめる。これが3号突撃砲となる

だいじなことは3号戦車は11万ライヒスマルクだったが突撃砲は8万マルクと3割も安かった。これは貧乏な軍にも肯定された
また戦車より大きな砲や装甲やらもつむ余地があり3号突撃砲は一万台以上の量産となった

おさまらないのは機甲科グデーリアンで、かれは機甲科で突撃砲を運用するため新型は駆逐戦車と呼ぶように変更した
駆逐戦車は砲身が前進しフロントヘビーで「グデーリアンのあひる」といわれました

旧来の突撃砲などは砲もここまで前進してないのでバランス良く使いやすかったようですが駆逐戦車で具体的に悪口を言われたのは
Jagdpanzer IV（70）のことでした。つまり70口径砲のみが「グデーリアンのあひる」といわれたのです
ただ戦車兵は駆逐戦車をこのまず、敵の目の前でエンジンかけて左右修正するなら、これなら普通の4号戦車がいいとさんざんでした
0936名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
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2019/08/21(水) 14:18:21.80ID:cXXaPUTX0
中戦車といえば重量には限界があるから重戦車に比べて装甲が切り捨てられるのが通例だけど
パンターの正面以外のうすさは紙同然でパランス悪い
実戦でもドイツ兵は砲塔側面にあれこれ荷物くくりつけて死ぬほど恐れてるとソ連側に笑われてる

T-34は全て45ミリの傾斜装甲で、前も硬いし側面も後方も硬い。っこりゃバランス良いわ
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-m73o)
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2019/08/21(水) 17:28:26.32ID:WBfHgvhr0
部位による被弾率を考えれば、敵に向けている正面を特に厚くするのは当然
そして撃破された戦車が側面を抜かれているのは、待ち伏せによる弱点射撃によるものだから、これも当然

火力の強化されたドイツ軍戦車はT-34を正面撃破できるようになり、対してソ連軍もT-43など装甲を強化した戦車を開発したが、ドイツ軍戦車を撃破可能な火力が優先ということで、車体はそのままなT-34-85の登場となった
0938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
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2019/08/21(水) 18:22:48.65ID:cXXaPUTX0
戦争中の1945設計で言うとT-44V（T54）が正面100ミリ、側面80ミリ、砲塔も210ミリで重量も35トンしかない
このへんが理想の中型戦車と言えそうだ。パンターFも側面は60ミリに増やされたがおそらく50トンだろいう
世間はT54よりパンターFに飛びつきそうだけど、陸自の74式戦車はあきらかにT54の影響が強い
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4901-m73o)
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2019/08/21(水) 18:49:40.13ID:e9jmHtrY0
いや砲塔はM60A1、車体はレオパルト1の影響が見られるって、当時の海外の軍事評論家に言われてるぞ(出典･戦車マガジン創刊号)
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-vqjO)
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2019/08/21(水) 19:22:43.59ID:cXXaPUTX0
卵型の鋳造砲塔はソ連が元じゃないの？フランス人は鋳造砲塔の元祖だと言いそうだけど
あんなぺったりした平たい卵型はIS3かT44Vあたりが初出だと思う

あ、キングタイガーのカクカクしたヘンシェル砲塔は日本戦車の影響うけてるな。
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b102-Zpsd)
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2019/08/21(水) 23:40:58.72ID:kFF6JU0D0
>>943
それらの原点はＭ２４だと思う
なので７４式戦車の砲塔はＭ２４に似ているのである。
0947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a01-gQHD)
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2019/08/22(木) 11:55:45.65ID:bEDKJx5i0
英軍はパンターの技術情報はノルマンディー以前にも詳しく得ていたが「重戦車なのですくない」
と結論して無視することにきめたがじっさいは戦車の4割はパンターでこまったという
英国がその認識なら米国のデスクに座るマクネアの現状認識は正しく、責めるのは気の毒かも
それで「前線に来てください、タイガーだらけだ」となったわけだがマクネア本人もわけが分からなかったにちがいない
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 797d-NkAR)
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2019/08/22(木) 17:10:38.97ID:PQL9459X0
>>947
その虎だらけ、は確実にⅣ号誤認だろw

連合軍はノルマンディー以前にイタリアでドイツ軍と衝突してはいるんだけどねえ
まあ支戦線みたいなもんだから装備の充実度低いけど
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-AX+A)
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2019/08/22(木) 18:31:46.84ID:cIie0w400
当時の一般兵士の敵戦車識別能力は怪しいもので、放棄されたパンターをバックに撮った記念写真に「タイガー戦車」なんてかいてあったりする
バルジの戦いも(映画のせいで)キングタイガーが沢山攻めてきたイメージがあったが、実際のパイパー戦闘団の主力はパンターとIV号
そしてノルマンディー方面に配備されていたIV号戦車以前のタイプとパンターの比率は100:46
0952名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-MGS/)
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2019/08/24(土) 08:48:07.88ID:QG+qdsWEa
映画「タンク・ソルジャー　重戦車KV-1」
謡いは「世界最強と言われたドイツ軍のティーガー重戦車に戦いを挑んだソ連軍の戦車兵たちの実話」だけど、ほとんど4号ばっかだったな
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-SNYu)
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2019/08/29(木) 22:56:23.43ID:FM/F0cnt0
45年の主力戦車ではどれが最強だったんだろう？
Ｍ２６パーシング
センチュリオンMKⅠ
ＪＳ－３
パンターＦ（予定）
五式（未定）
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW)
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2019/08/29(木) 23:23:27.57ID:nnQ2Qgb40
>>957　T-54-1。
パンターFだの五式だの出せるんならこれで決まりだ。ロシア語WikipediaをGoogle翻訳したところ、1945/3/11-4/11に最初の試験をやってるとか。
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-/6CW)
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2019/08/30(金) 19:49:06.99ID:mlwEpZnl0
イスラエルが戦車改造でナグマチョン重装甲車を造った時、センチュリオンとM48の両方で最初作ってたんだが、
M48は仕掛け地雷相手に脆すぎるんでセンチュリオン改造に絞ったとオスプレイ本に書いてあった。頑丈な分鈍重で山岳適応が悪いのは朝鮮の戦場じゃ厳しいだろう。

ただ、最後はやっぱり戦車兵次第だからな。イスラエル戦車隊員曰く、こっちがT-55に乗ってアラブ諸国軍がセンチュリオンとM48に乗ってても、やっぱりこっちが勝つ、だとか。
0963名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip)
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2019/08/30(金) 19:51:08.56ID:Hx8I1medp
17ポンド砲のAPDSは、近距離でないと当たらない
朝鮮戦争でのセンチュリオンはほぼ歩兵支援任務、山がちな地形での機動力が高いのが評価されている
0964名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip)
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2019/08/30(金) 20:20:27.72ID:Hx8I1medp
何故かチャーチルといいセンチュリオンといい、最大速度は遅くても、路外走破性は良い
地雷に対しても、トーションバーサスペンションだと軸が曲がって修理が大変(クルスクでのパンターでも報告にある)のに対して、ボギー1組犠牲にしてそこだけ交換で済んだり
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6961-1YtO)
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2019/08/30(金) 22:29:20.31ID:itcKghCb0
T-54は量産開始数年後に重量過多による問題を
装甲厚削減と履帯幅拡大で対処する羽目になったから
前倒ししても1945年中の戦力化は厳しいんじゃないのかな
0970名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Y2BY)
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2019/08/31(土) 03:52:51.08ID:fHRgV0PSd
>>965
それはない。日本にとって戦況が悪化しないということは43年中に戦争が終結していると同義
そうなった場合でもチリの開発開始が史実と同じだと、ノウハウと生産力不足の関係上戦場に出てくるのは46年以降になる。
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-E/ij)
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2019/08/31(土) 12:02:57.30ID:BotpeLNO0
チトならともかくチリは遅れるだろう
それにチトでもチリでもせいぜいIV号戦車よりちょい上程度で
話にならんレベルでしかない
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n)
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2019/08/31(土) 12:12:34.92ID:8pvN3FMd0
日本軍はなぜ3号突撃砲を作らなかったのか、と言われるね
一番多くソ連t34を破壊した突撃砲は日本にも機密扱いで教えてくれなかったり？
せめて10トンのヘッツァーがあればスターリン相手でも待ち伏せでナントカなったのにね
0975名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-kvsW)
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2019/08/31(土) 12:40:11.53ID:FkPrxeLxa
和製ヘッツァーといえばホルちゃんだよな

でもあの程度ならフィリピン戦ぐらいまでに作って欲しかった…いやまあ多分砲が足りないけど
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d101-Be7n)
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2019/08/31(土) 16:48:50.16ID:lTHmwYng0
センチュリオンは将来の拡張性はともかくWW2限定で言えば大きすぎ重すぎではあるからねえ
正直コメートで十分だったとしか思えない
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 517c-rkig)
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2019/08/31(土) 17:08:33.09ID:qzMA1s7a0
ティーガーに対抗するんだから重くなるのはしょうがない
あと車体サイズで言えばチリも似たようなもんになるなｗ
軽いのはまんま装甲が薄いだけだし
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-xZiT)
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2019/08/31(土) 19:16:01.23ID:DwHze5Jo0
>>974
固定式は対戦車砲に対応できない
また部署上の縄張りを気にしすぎて、機甲側は載せる砲が山砲か新規に作るぐらいしかなく
砲兵視点だと、車体が機甲側の管轄なのでこれまた新規に開発するかうまく取引するしかない
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6961-1YtO)
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2019/08/31(土) 23:52:11.89ID:UtdTsAv00
白熱してるところで悪いのだが次スレを立てた方が良いんじゃないかね

あと日本も歩兵支援用として75mm砲or105mm砲を固定砲塔で収めた重量約20トンの突撃砲を
直協戦車というカテゴリーで整備する構想があったけれどペーパープランで終わってしまったね
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1c9-xZiT)
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2019/09/01(日) 05:33:38.04ID:cii9j3g60
>>983
三式の時は搭載砲のベースたる九〇式てか野砲に対する魅力が減ってて
対戦車戦闘には成形炸薬弾を活用する気だったから機甲兵向けにある程度融通できた

一式の時は機甲・砲兵に双方にとって面白そうだったから
ただ別々の思惑で協力してたから試作品が完成した直後に、砲戦車か自走砲かで喧嘩になりかけた。
最終的には機甲側が、酸っぱい葡萄理論でしぶしぶ手放した
0987名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-Y2BY)
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2019/09/01(日) 07:58:10.52ID:ddCZGfy2d
>>985
たてなくてもええやろ
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-Be7n)
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2019/09/01(日) 22:04:48.16ID:FNOtgdbn0
キングタイガーにはマイバッハは役不足で
ダイムラーDB601程度が適していたと思うのだが
（排気量23リッターから３３リッターへ拡大）

パンターもライトサイクロン9気筒30リッターが適していたようだ
0995名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-2vip)
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2019/09/03(火) 20:29:35.20ID:ae6I0dMBp
パンターはBMW空冷を試したが、整備がめんどくさい(下側のプラグ交換でエンジン全体を外に出す必要がある)ので中止
M4やM4A1では気にせずやってるのにな
0997名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-pZWZ)
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2019/09/04(水) 18:18:30.79ID:Bsg0sydVa
うんうん、戦車は装甲と大砲が良いだけじゃダメで、素早く展開できる能力や数を揃えられるコスト、稼働率の高さなどが揃って初めて役に立つ

チハが至高と言われるのも納得
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d14f-CTsw)
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2019/09/04(水) 18:36:46.05ID:lk1E+9XR0
１０００車ゲッツ！！
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