【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 30【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517908492/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
ﾜｯﾁｮｲは本来の住人も殺し確実に過疎ります、導入禁止。 ストレートブローバックやるよりは箱型マガジンのスライドアクションの方がまだええやんとマジレスしてみる 89式の再生産という選択肢がなかったとは
生産ラインないからしょうがないね… >>574
7.62mmNATO弾を使う単発ボルトアクションの簡易小銃で良いんじゃない
それでも足りない分は国民簡易小銃で補える 分隊支援火器は小銃のヘビー・クイックチェンジバレルで構わんだろ
クローズドボルトで単発射撃精度は比較にならない程良いし、軽いし、軽機ほど目立たないし、戦地でのパーツの融通も利くし…
火力はミニミの強みだけどオープンボルトだと砂も入るしベルトにも砂が付いてミニミは中東じゃジャムるしでここぞという時にくたばって貰っちゃ頼りにならんわ >>574
小銃云々の前に護衛艦や戦闘機失って米軍の来援望めなければもうどうにもならんから
つーか小銃の半数失うってなんだw >>579
実は違うバレルに交換するとどんな銃でもかなり着弾がずれるんだよね
近距離なら大した問題ではないが、ある程度長距離だとゼロインやり直さないと
ミニミ同様のバラマキ銃になっちまう >>583
まさか。三八式ライフルでもあるまいし
高くつくが寸法公差を徹底してもらおう
豊和のボルトアクションライフルは競技用としても通用するレベルだそうだが 豊和のライフルてM-1500の事なら競技用ベンチレフト銃どころかクリステンセンアームズとかウェザビーのバーミントライフル&マウンテンライフルにも全く及ばないぞ？ >>585
いやそのウェザビーライフル
いくらかの銃身と機関部はメイドイン豊和、らしいが OEMは性能いいけど自社ブランド製品はいまいちとか
まあありそうっちゃありそうか >>584
組付け精度をどんなに高くしても無意味だよ
ボタンだろうとコールドハンマーだろうと全く同じバレルを製造出来ないのだから
どうしたってインパクトがずれるのはしゃーない >>586
それ90年代までの話だよ
豊和以前60年代終わりくらいまではドイツ製、その後経営が傾き安い日本製になり更に評判を下げたのがウェザビー
で90年代半ばくらいからアメリカ生産になって00年代終わりに自社工場開設 >>554
おおっぴらにやると、「あんさつへいきだー！！！」と騒ぎそうなのがまだいる気はするね。 >>590
確かにその通りで自衛隊の用途じゃ必要薄いね
有効性だけに捕らわれたらだめか
VSSみたいなのも含めて一定数はあってほしいけどね >>580
そりゃ関門海峡か津軽海峡でダイナモ作戦でもやったんだろ OTSのカタログに89用のサプレッサーが載ってたってマジなの？ いざとなればペットボトルサイレンサーだ
結構いけるって聞いた >>595
全く効果無いよ
どうやるか知らんがボトルの射出口が閉じるような細工でもしてあれば
少々の効果は望めるかもしれないけど ペットボトルは一発オンリー
連発も自作できるけど命中率悪くなるよ >>597
怪しい伝説って科学番組で検証してるけど一発だろうと効果はないってよ >>591
2006〜2008年にかけてＦＭＳでナイツのサプレッサーを100個近く買ってるから
自衛隊がサプレッサーにまったく興味が無いわけでも保有して無いわけでもないよ そういや以前技研と豊和が小火器用サプの特許とってたな
お蔵入りになったみたいだけど・・・ 89式って正直どうなの？
性能が良いのは分かるんだが高いイメージがある
もちろん日本の技術力を扱き下ろすつもりはないとフォローは入れとく ARもAKもかなりバトルプルーフされてるが、89式はされてない
そこが一番重要
元の設計がタコでも問題点が洗い出されて改良されればそれなりになるからな 採用当時基準で言えば悪くないでしょ
でも小銃て何より安さが大事だよね
更にいろんな環境下で長時間使用して洗い出しなんかもしてないのも致命的
そこ考えたら下の中から下の上でしょ 改修ならされてたじゃん
安全装置の位置の改修だけど どうせお前らは早期に改修したらしたで欠陥銃を採用したんだと文句言うんだろぉ 海外派遣先で射撃訓練してるから問題点も多少はわかってるんじゃないの？ 現行で先進国正規軍主力小銃張ってる銃で89式より明らか劣ってるのなんてブリテンのあれくらいなもんでは つい前ならFAMASが居たんだが…HK416に更新されるという事で目を瞑ってやろうという事やで
去りゆくものにゴチャゴチャ言ってもしょうがないからな
89式も本来は引退してるか改良型にとって代わられるべきタイミングでもあのままだったから批判されているわけで 北朝鮮や中国の辺境部隊のAKの方が、少なくともいついかなる時も前方に弾が出る点においては信用あるもんな L85の現行型は89式より劣ってるなんてことはないし
FAMASは外人部隊の人曰くマガジンが変形しやすい以外は
ジャムも無く信頼性の高い銃だそうだよ 89式は改修してないからクソ銃
L85は改修しまくってるから普通の銃っておかしいだろ >>612
いやその外人部隊の日本人、もっとボロクソに言ってたやろ、確か途中で辞めたヤツ
過去スレにあったと思う アイツが塾に通う前はオレのほうが学力高かった！つっても今負けてるならそれが全てじゃね
うちの子は塾なんか通わなくても優秀なんだ！とか言って現実見れない親が悪いのかも知れんが >>614
その人は知らんけど自分が見たのは野田力って人とツイにいる現役の人の話 次期小銃更新はもうすぐみたいだが次期拳銃はどうなってるの >>618
さあ？100年ぐらい変えずに使い続けるんでね？ >>617
痛いんだけどこの年代のアルミマグはみんな似たようなもんだからね・・・ 色んな国からのお墨付きであるグロックを素直に使った方がいいきがする
てかまたライセンス生産になるのかな グロックはライセンス生産を認めるのかね
今のところノックダウン生産までだよね 拳銃こそ輸入でいいわ
小銃なら高くついて配備のスピードが遅くなっても国内生産にこだわる理由は
分からなくは無いけど拳銃でそれやるのは無駄としか思えん 拳銃はオールプレス製のフォルクス・ピストルにしましょう 第2次大戦のときは将校用の拳銃の輸入が途絶えて九四式拳銃を作ったけどな 九四式拳銃の採用は1930年代、1941年の太平洋戦争前だから、まだ輸入は止まってないし、採用理由も弾丸の共通化。 ニューナンブは作ってたが、今はSIG230とか使ってるんだっけな ニューナンブはとっくに生産終了してて
主力拳銃はエアウェイトで置き換えてるけどこっちは輸入
今はもうミネベアは、輸入したエアウェイトを日本仕様に改造することしかしてない
神奈川県警など一部はP230等の自動拳銃の配備も進んでるけど
これらももちろん輸入 >>627 「九四式」って時点で1934年、日華事変は1937年、太平洋戦争は(ry
中華民国相手に国家総動員体制なんてもん敷いた時点で、手間がかかる割に戦力にならない自前の拳銃生産は当面すっぱり諦めて、
輸出余力があるイタリアから.32のを全数輸入（出来ればライセンス生産書類・設備一式もついでに）・その分で小銃生産増強、が正しい路線だろうとは思う。 作っても数は出ないし
日本の優位は分かったから
輸入品で十分との判断だろw 石を投げれば拳銃に当たる拳銃大国アメリカを敵に回せない限り、いくらでも輸入できるだろう。 拳銃なんてお守りだから、拳銃くらいなら輸入でもいいだろう
自衛隊ならP220国内生産してるから別に更新もしなくていいと思うが。
P220なら組み換えで.45撃てるし 自衛隊のP220は銀ピカ個体ゴロゴロしてる位もうボロボロだし・・・
重い腰上げて新拳銃トライアルやってる辺りもうお役御免という感が強くなってきた 確かに銀ピカの多いけど何でだろ
小銃よりずっと射撃の頻度は少ないしホルスターに入れっぱなしで泥の中引きずり回すわけでもない
ってかメーカーでOHしたら再塗装するだろ やっすい塗装で少しでも会社でピンハネして利益出そうとしているからだろ
体質的な問題じゃねーの >>642
これみて思った、メタリックで渋くてかっこいいからじゃね >>639
武器科がパーカライジングやり直すと聞いたことはある。 ブルーイングだな。
ウエスタンアームズの工場みたいなデスマーチ具合でやってほしい。 https://ja.whotwi.com/jpg2t785/tweets/popular
ここの写真に写っいる自衛隊員も89式にインフォースのライト付けてるね
もうインフォースのライト制式採用しちまえばいいんじゃないかな 私物な。
インフォースももう古臭い部類に入るんではなかろうか。
次の小銃では赤外線やらをまとめたpeqもどきが標準装備になればいいねえ。 >>639
警察官のハンドガンも、何年か使ってると、表面が傷んでくるよね〜
発射しなくても訓練やミッションで使ってるんじゃないかな〜
>>641
いいこと思い付いた、塗装の職人の給料を安くするほうがもっとコストダウンになるんじゃないかな〜
でもそういう商売やってる機械メーカーがあったら、インチキがバレたとき、他の商品も大丈夫なのかと疑われるよね〜
P220の仕上げって塗装に変わったの〜？
>>642
これ、使う隊員さんが不安に思わないかな〜とずっと疑問だね〜 >>639
単純にすげえ磨きすぎなんだよ
徹底して磨くから、ほんとにいやほんと
うん… 磨きすぎってなんだ
完璧を求めすぎて他の業務に支障が出てるとか？
その時間他に回せないの 赤外線偽装服にアイロンかけて痛めちゃうよりはまだマシ 軍隊だとブーツを顔が映るまで磨くとかよくあるよな
最初からエナメルブーツでも履けばいいのに 対赤外線加工はアイロンかけても別に影響ないよ
糊付けした状態だと効果がなくなるだけで >>651
サツの人達、ホルスター手入れしてないね。
私服や作業服に帯革は田舎だけ？ >>655
銃本体のメンテナンス状態の話してるのに、なぜ他の業務の話が出るんだ？ 気の毒！HK416の悲劇
ttps://teppoblog.com/2018/11/30/hk416-problem/#more-222
ttps://teppoblogcom.files.wordpress.com/2018/11/47106558_524432091392356_9106528525308919808_n.jpg >>661
よく起こる問題ですのコメントに戦慄した
89や64はぼろ糞叩かれてるけどこんな事故は聞いた事無い ははは、息してるか国産アンチども
ざまーみやがれ！ んな綺麗に折れるかいな
とマジレスしていいのか小一時間 あくまで一個人の発言だから参考にならん
G36同様、世界中にユーザーがいるんで
・とてもよく起こる
・彼らは416をそれほど使ってません
この二点はまだ信用できない これが64，89だったらボロ糞に叩いてるだろうなぁ
やっぱりブランドって大事だな 64式ですら、割りピンが落ちるのはデマ！ソースは実際に使った俺！とかあるしね
結局分解結合のやりすぎでヘタって個体差が出来てたというオチだったし 分結のやりすぎで銃身が折れた64,89なんて聞いた事が無いな
下手したら怪我人が出るレベルじゃん >>650
そうなの？雑誌とかではよく装備してるような気がするが
ただ値段が手頃なのは自衛隊員としては嬉しいのでは
IR機能付きで3万程はかなりおいしいと思う
なにより89式との見事なフィット感が素晴らしい >>661
疑問を感じる
そんなことが頻繁に起きるならアメリカでは訴訟事案になるはず
ピストンARを長年採用している軍隊もある、そのような折れたことがあれば少なくとも情報がネットに流される
仮にあのサイトが言ったことが事実であっても製造の問題と思う やっぱこうやって世界中にユーザー居て使い込まれた銃じゃねぇとダメだな
輸出解禁されても買ってもらえない様な銃を国軍に配備は良くないわ >>673
そう考えると、中国とかイギリスとかオーストラリアとかスイスとかなんでマイナー銃使ってんだろ
素直にm４のコピーでも買ってればいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
