【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】
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絡みまくってたらTwitterの垢凍結してしまった自称軍事ジャーナリストの清谷信一氏
果たして凍結解除はあるのか、はたまた以前に垢凍結なんかしたら裁判するぞー、と言っていたらしいので訴訟準備でもしてるのか？
批評を擁護していたら梯子を外されたり、間違って背中を撃っちゃったりする健気な信者さんがいる、その氏を論評するスレです
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている
値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ
新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ
メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ
単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる
新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！
中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？ エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」
国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません
RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ
OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな
車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない
90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ
UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな
US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄
上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える
・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。
♪まだかな まだかな
♪続報と こくはつ まだかな ・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・2018年8月某日Twitter垢凍結 スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い
豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視
北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視
おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略
補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず
「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。
言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ
とりあえず前スレまでのテンプレ 次スレは>>970の方にお願いします
レス冒頭に!extend:checked:vvvvv:1000:512 こちらをいれてください >>1乙
炎上凍結って繋げるとなんか中二病ぽいよね(白目) 梅昆布茶 ＞⊂(`･д･´ )☆⊂(`･ω･´#) 今回の総火演にまつわる話で「C-2は10式運べます」というのが流れて来てるが、ホントならキヨっち涙目だな 流石に10Tkは外装モジュールを全て下ろし、かつC-2は燃料を相当削った上でようやく可能ってところだろうけども…
それでも6機程度あれば一個戦車小隊を空輸できる可能性が出てきたのはとても面白い ブログ記事「IHIのヨイショ記事書く、日経」のコメ。
日経の記事も如何かと思うけど、
それ以前に「XF9そのものに触れずに日経の記事を叩く軍事ジャーナリスト」
というのも、日経以上に如何なものか。 その「XF9-1」について
「将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンのプロトタイプ(XF9-1)を納入-2018年6月29日」
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2018/aeroengine_space_defense/2018-6-29/index.html
を見てわかる様に、まず「XF9」の最大の技術的エポックのひとつ
>高圧タービン入口温度（TIT:Turbine Inlet Temperature）1,800C
に触れていないところが〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 最高に頭が○い証拠。 >>19/続き）
「防衛装備庁ニュースリリース」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300629.pdf
を見ると、XF9-1は、
・A/B推力:15t以上
・Dry推力:11t以上
・入口直径:約1m（正しくは1m弱）
F119は、
・A/B推力:35,000lbs（約15.8t）
・Dry推力:不明
・入口直径:1.168m
推力はF119が若干大きいけど、XF9の方がやや前面面積が小さいといえます。 >>20/続き）
で、F119は超音速クルーズを実装する為「バイパス比が極めて小さい（数値は不明）」。
で、F119に比べ「XF9」のバイパス比は！ ＞⊂(`･д･´ )☆⊂(`･ω･´#)
･･･とのこと ＞⊂(∵ﾉω･`) (`･ω･´#) >>21/続き）
具体的数字はおいといて、まあ言えるのは、
「バイパス比が小さい」→「コアエンジン（ターボファンエンジンのジェットエンジン部分）」に流れる空気量の割合が大きい
「バイパス比が大きい」→「コアエンジン（ターボファンエンジンのジェットエンジン部分）」に流れる空気量の割合が少ない
そして「入口直径」は、F119＞XF9 簡単に言えば、XF9のコアエンジンはF119よりも「コンパクト」だということ
で、このコアエンジンをターボファンエンジンとするために取り付ける「ファン」が、高パイパスであれば、より高性能な高パイパスターボファンエンジンとなるし、
低パイパスファンあるいはターボジェットエンジンであれば、超音速巡航が可能なエンジンが出来上がる。
地上で発煙機としてあるいは艦船の動力源とするなら、より高性能なガスタービンになる。
新造でなくても、例えばV2500の様な既存のエンジンにXF9で開発されたブレードを装備すれば、より寿命が延びる等々。 「XF9」を開発することで、I社はTITだけを見てもF119を超える「高性能なコアエンジンの要素技術」等を手に入れた
このことを見逃しちゃならない。
F119の「ドライ推力云々」が如何に幼稚な日経叩きか ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 言わずもがな ちなみに、「国産」F-Xに超音速巡航能力を付与しようとして、XF9と同サイズのエンジンに納めようとする場合、エンジン側から見れば
・コアエンジンの拡大
・バイパス比の縮小（低バイパス化）
で対応が出来る。
あくまでXF9が「プロトタイプ・エンジン」であり、搭載される機体の運用要求要求性能に合わせる事が出来る「国産エンジン」であることを忘れちゃいけない。 おまけ
国産F-Xに搭載されるエンジンが「XF9」じゃなくて「F11-10」の可能性もあるということｗ ところで、イージス・アショアが照射するレーダー波の健康被害云々を危惧する心優しきkytnセンセ。
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）に関する秋田県及び山口県への説明について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180613.html
の、
「【説明資料】第3回住民説明会資料（2018.8.28）」
http://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20180828.pdf
について、理路整然とした反論をお願いしたいものです。
無理？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 無理無理。 今更だけど、
>イージスアショアでロッキードマーチンのレーダー採用がリークされ、
>レイセオン派だった小野寺防衛大臣が大激怒。大臣室から
>小野寺大臣の怒声が漏れた程の怒りようだったとの噂。
について。
イージス・アショアのレーダーにLMSSRが選定された経緯
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）の構成品選定結果について（平成30年7月30日）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a.html
「陸上配備型イージス・システム（イージス・アショア）の構成品選定結果について」の詳細
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/07/30a_1.pdf
何故に「小野寺防衛大臣が大激怒」したか、詳細が知りたいものです。 キヨがまた激怒するぞ…
空自Ｃ２輸送機、価格高騰 １機あたり７０億円増
www.asahi.com/amp/articles/ASL6N2VH5L6NULZU003.html
＞調達を始めた１１年度は１機あたり１６６億円。
＞１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、１８年度は２３６億円と見積もられた。 >>31
財務省が値上がりするから纏め買いしたいっていったのに予算削ったからな
おかげで値上がりしたのに上がったからC-130に替えたら良いとか寝言言ってたし しかしまあ、キヨは最近ぶち切れっぱなしだなあ……最近のヤツが現実に裏切られなかった事ってあったっけ？
Ｆ-3の開発でのロッキード・マーチンの提案に関してはまだ見解出してないよなキヨは？
正直、あれはキヨですら突っ込み入れれるレベルの代物ではあるが。
ロッキード・マーチンはＦ-35でＦ-22に事実上止めを刺した事を理解しとらんのか？（呆 >>33
キヨ☆が「現実」に裏切られるのは最近に限った事じゃないだろｗ
現実に裏切られないなら直ぐバレる自作自演を積み重ねたりはしないものだｗ
何しろキヨ☆の思う主観的キヨ自身の能力ならば、自作自演くらいバレるはずが無いのだからｗ C-2批判は陸自縮小論とは逆行すると思うのよね
陸自の人員を削減するなら即応可能な機動力が必須で各地に部隊を散らばらせておく必要をなくさせなくちゃならん、そのための手段として陸自が使う車両の大多数を空輸できる輸送機がいる
それらからしたらキヨのC-2批判と陸自縮小論の両方を言うのは自己矛盾を抱えてると感じる >>35
A400M輸入しろって事だよ
言わせんな でも、キヨが推しているアイテムの中でもＡ400Ｍって極め付けにアカン代物だよな。 スミキンは敢えて逆張りするのがカッコいいと思ってるフシがあるが、キヨはマヂキチだからなw
目が曇ると現実が直視できないと言う良い事例 >>31
最新記事で5機買おうとしたけどだめだった話はもうなんだか
省内の概算要求段階で削られてるぜ… まあモンタニの方も軍研でアショア推しの記事書いておいて
枝野あたりが反対した途端手のひら返したりまた別の意味で極まってるけどねぇｗ モンタニは皮肉屋のくせに政治的にはウブな左巻きだから別の意味で痛々しい
先の都知事選の時なんか「鳥越さんは、最善手！」とかはしゃいでいたけど結果は小池に大差で惨敗
後でウダウダ負け惜しみみたいなことを言っていた 陸自縮小とかはやはり清谷欧米出羽守って感じですなぁ
ドイツって3軍滅茶苦茶らしいけどその辺りの見解をキヨに聞きたいわ。 C-2の調達単価上昇は、突き詰めれば調達数の厳守が原因。
当初□機だった調達数が□になれば、当然単価は上昇する。 >>41氏殿
制服は背広に弱い
背広は政治家に弱い ＞⊂(+д+ ) ( ･ω･` )っ＜ 軍人将棋？
リタイヤ後も性根は自衛官ということかな、と。 以下スレチだけど、マイナー情報。
「朝雲（平成30年8月30日号）」の「防衛技術」で「装輪155ﾐﾘ榴弾砲試作車両」が紹介されています。
以下、記事のポイント
・99式の砲システムを活用
・ドイツ製8輪大型トラックに搭載する形で開発が進められた
・既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
・砲の軽量化に苦労した
・車内に「火力戦闘指揮統制システム（FCCS）」端末を設置
・アスファルトの上でも撃てる
・乗車人数は5人（運転席3人、車体左右キャビン各1人）
・砲弾・装薬を同時搭載でき、1両で自己完結
・開発は30年度で終了し、その後調達開始予定
とのこと。 やっぱりMANのトラック車台なのかあ……調達や整備に支障が出ないと良いなあ 超大型トラックは国内需要低いから作ってないからなぁ・・・ >>33
自衛隊が採用しなかったら賞賛するよ
したら勿論叩くが
>>40
コミカルアリよろしく仮にわかってたとしても立場上おかしな事を堂々と言わなきゃいけない
というネタ
陸自縮小も自分が海自にいたからってだけで
>>41
というか、反権力側のファンタジー・オカルトには免疫がない >>32
財務省の単年度至上主義は専門的な知見ですらなく
単年度でいくら削ったかで担当主計官が評価されるっていう組織内の恐ろしくミクロな事情に発しているが、そういう部署が事実上行政のすべての権限を掌握している（予算がなければどの分野だろうと何もできない）のが恐ろしさである
現場の司令官ポストが増えるからって大陸でどんどん戦線広げた事もあったしね だからまとめ買いは、トータルで安くなるとはいえ、
その予算を一括で計上するにせよ、年度ごとに割るにせよ、一度調達が決まったら終わるまでよほどの事がなければ何癖付けて削ることができない
当該のエンジンは民間機向けとしては古いが、軍用エンジンとしてはまだ引き合いがある
だから確定受注かけておけばそれだけ >>46
価格高騰で財務省が調達打ち切れとデンパを発するフラグ >>45/続き）
着目すべきは、
>既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、
>設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
と、
>アスファルトの上でも撃てる
の、2点 >>46氏殿
>やっぱりMANのトラック車台
M社の8輪は1両1億をこえるらしい、とのことなので...
でもあの8輪、不整地での性能は非常によろしいとのこと。 >>46
今でさえ整備補給が破綻してて現場が死ぬ思いで遣り繰りしてるのにMANのシャーシとかバカすぎでしょ
シャーシの整理統合するならまだしも増やすとか正気の沙汰とはとても思えん
買ったは良いけど消耗部品が買えなくて動きませんじゃお隣のお笑い軍隊もどきと変わらなくなるぞ… ブログ記事「石破氏のスキャンダルをでっち上げた朝日新聞、AERA Dot 森下香枝編集長の品性下劣」のコメ。
>記事を読めばわかるように
>噂話程度のお話で、
>確証が全くありません
そんなkytnセンセに〜 ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 全身姿見
https://shopping.yahoo.co.jp/category/2506/28069/28074/list 自衛隊の装備してる装輪車両と言うと、
ジープ
パジェロ
高機動車
中型トラック(旧)
中型トラック(新)
大型トラック(旧)
大型トラック(新)
特大型トラック(民間のロングボディの20t車?)
トラック(民間の10t車、種類は沢山)
トレーラー(種類は沢山)
重装輪回収車シリーズ(中SAMやSSM)
ここから装甲車
LAV
WAPC
ブッシュマスター
87式指揮車シリーズ(化学防護車とか偵察車とか)
特殊武器防護車
ざっと挙げたけど、これにクラウンとかの黒塗りに業務車としてライトバンとかがあるはず。 >>56/続き）
>こういう胡乱な記事を書いて
>石破氏の足を引っ張ってなにかメリットがあるんでしょうか。
>M編集長が総理官邸から官房機密費で
>領収書のいらないカネをもらって魂売ったのでは？
>とか書かれても文句言えないでしょう。
これ、「同じ穴の狢」では？
石破叩きは一切許さないが、「アレな総理」叩きは、Twitterを駆使してまで徹底的に行う。
所謂 ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜「反安○無罪」。 >>55氏殿
そもそも調達先が防衛省だけ、というM社の8輪も調達数が少数でしかないというのが...。
>>53について。
>既存の二つのシステム（砲、車両）の合体である為、
>設計の幅が制限され、全体バランスを取るのが難しかった
これ、「車両」に最適化された「砲システム」と読むと、気になるのがふたつ。
ひとつ。例えば車両を8輪トラックに変更する場合、設計変更等が必要となる？
ふたつ。国産の「装輪155ﾐﾘ榴弾砲」以外の砲システムは、車両を選ばない≒最適化されていない、ということ？ ブログ記事コメのおまけ/最後
>こういう記事が掲載されるならば
>週刊朝日や朝日新聞に対するコメント依頼も
>断ることになるかもしれません
いつまでも
あると思うな
親と金
それと ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 「仕事の依頼」 >>60
えええと、元記事は石破を奥さんと政策秘書の二人の女性が支えて頑張ってますよ、以外には読めませんがw
過去ちらっとそんなウワサもたったけど〜程度の話で記事全体としては「不利だけど石破頑張ってます」、という構成じゃないの？
それを、うな風に噛みつく清谷の感覚が・・・むしろ石破に親しいと見られる清谷がそんな風に騒ぐと火のないところに煙は立たないと、疑いを持たれるんでねw >>57
＞業務車としてライトバンとかがあるはず
朝、官舎からお偉いさんを送迎するOD色のライトバンには、わりと泣けたｗ ライトバンつーか社用車タイプだなぁ、日産のADとかトヨタのプロボックスとか地本なんかで見かけますわ 99式自走砲が9億くらいで今回の装輪155mmが7億って何か高いように
感じるんだけど安いトラック使っても海外ではこんな価格なの？
装填する補助装置とか付いてるのかな、それとも棒で突っ込むのか >>64
例によって無駄が多いだけ
ただ現有輸送機で運べる緊急展開性能を重視してるからってのが言い訳 いうてFH70の2倍でしょ？
時間あたりの火力も射程も機動力も対砲兵戦における生存性も大きく上がってお値段2倍はそんなに高いとは思わないけどなあ
外国製車体を使用したことによる整備コストの増大・・・？何のことやら >>61
キヨの読解力の無さは異常なんじゃ無くて、キヨの読解力その物異常だって事なんだなあと。 良し悪しはともかく、
装輪か装軌かというハードウェアの差はコスト差で言えばそんなにたいしてない
という事だろう 作る能力が無ければ向こうの言い値でそのまま買わざるを得ないし、
作る能力が有っても「車台職人の朝は早い」レベルだとやっぱり向こうの言い値を或る程度受け入れざるを得ない。
国産でそういう能力を保持するのはそんな目的も有るんだけど、ま、所詮零細雑貨商じゃその辺まで頭が行かないよね、
そういう話だわな。
大型砲の車台みたいな代物は日本じゃそもそも民間だと用途がないからな。
どうしても向こうの言い値で買わざるを得ない。 ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その１」のコメ。
>自衛隊は本来必要な予算や人員を奪われて、
>弱体化しています。
個別具体的に「何がどう自衛隊を弱体化させているか」に言及できておりませんね。 ブログ記事「【防衛予算概算要求】防衛予算拡大で自衛隊の弱体化を図る安倍政権その2」のコメ。
UH-Xについて。
中野の阿呆にはわからんけど、OH-1は傑作機と評価できる機体。
OHベースのAHあるいはUHという選択は間違いではないし、むしろ国策として推進すべき事業だった。
それが出来なかったこと、それを批判すべきでないかい？ キヨもＢＬＯＧＯＳの方に載せたらめっさ馬鹿にされる＆無視される様な記事ばかり良く書けるよな。 最近よくアゴラに載ってるな
アゴラは支持するボタンも無いし、コメント欄も無いしな 「北海道胆振地方中東部を震源とする地震に係る防衛省・自衛隊の対応について（平成30年9月6日13時30分現在）」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2018/09/06d-1.pdf >>77
欧州推しが異常ってよりは、「ルートが欧州しかない」からじゃ無かろうか？w
チェコスロバキア留学経験者たるキヨ☆は、アメの軍事関係者との深い交流は
向こうが持ってくれないんじゃなかったかな？ >>78/続き）
結局、自衛隊特に陸自のマン・パワーに頼る現状を、中野の某軍事ジャーナリスト氏はどう認識しているのやら。
中野の軍事ジャーナリスト氏が出来る（やってきた）のは、事後のあら探しばかり？ 今回の北海道での震災にC-2が出動したようだけど、キヨはまた茶々入れるんだろうか？
C-2のパイロットはいつ墜落するか怖くてびくびくしてるとキヨが言ってるようだし >>82
元帥も大概アレだが、キヨ☆と比較するのはそりゃ元帥に失礼w
会社のしがらみが薄いところだとあんまり変な結論の文章を書かないからな。 >C-2のパイロットはいつ墜落するか怖くてびくびくしてる
kytnセンセが言いそうなハナシだけど、多分にソースは脳内と思われ。
>>81氏殿
もし宜しければ、、ソースをご教示願えれば幸いです。 >>82
元帥はあれで米海軍で乗艦取材とか結構してるし、そもそも政軍関係を土台にした軍事知識が半端ない
カタログオタのキヨとは全然格が違うよ
結論が？？？な事はあるがw >>85
結論がアレな文章の時の元帥は、基本的には会社関係の依頼なんだろうなぁ、
とは思うなw
だからなんだろう、世艦辺りの寄稿だとデムパ成分があまりないw
（世艦の寄稿だと基本的に軍ヲタで政軍関係のコネが強い爺ちゃんの文章だな） 70〜80年代の全盛期の元帥は凄かったからのう。
当時の世艦のバックナンバー読むと、未来人かよってくらい言い当ててたし
今は多分、孫を膝に乗せてジェーン年鑑でも読み聞かせてるんだろうねｗ そもルートなんてないのでは？
仮にあなたが欧州や南アの売り込み担当だとして、自分の商材の売り込みを
キヨタニに任せたい？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
