【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 16[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513006125/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 92番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514110360/
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ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ >>1
乙乙、とりあえず潜水艦の話をしましょうねー ヘリは変なスイッチ入っちゃう人が多いからね、仕方ないね
だがスリオンは対潜型も要求されてるのでまるっきり無関係でもないのだ
困ったことに 潜水艦で海外の話題といえば直近ではオージーが仏と揉めてるとか報道されたぐらいか
ここから台湾新幹線みたいに日本巻き返しあるのかなぁ >>7
豪政権も怪しくなってきてるので政権交代したら再コンペはあるかもなあ
元々原潜を通常潜にするは無理があったんだ、逆ならまだ分からんでもないけど >>10
いかに温厚な日本人でも、「えっ？また？？」って思わざるを得ない
一度決着しているだけに、次は塩対応じゃないかな あの件ではターンブルにはずいぶん恥をかかされたけど
まぁ反省してセキュリティダイヤモンド構想に乗ったし
スパイ狩りもやってるしね
カヌーしか作れないとかいう豪…今は仏豪合弁？の造船所は完膚なきまでに潰したうえで
当初のプラン通り米システム+艦体日本で全艦日本で建造して輸出ならまぁ つか米中の関係悪化があの頃の呑気な想定よりも遥かに急速に進んでいて
むしろそうしないと間に合わないんと違うか 同時は豪州人も潜水艦は欲しいけど日中の争いに巻き込まれるのは嫌だから～なんて眠いこと言ってた
（まだ言ってる奴はけっこういるかもだが）
上の方の国際情勢見えてる層はそろそろ真っ青になってるだろ >>10
政権交代するとなると、保守連合から労働党ということになりますね。
環境問題を重視する労働党が、原潜導入に踏み切りますかね。 >>16
だからこそ仏製以外になるんでね？って事で
まあ保守連合内で交代する可能性の方が高そうではあるけどその時は続行するのか再コンペかは揉めそうだなあ むしろ、どんなに請われようとも手を貸さずにいれば、50年後の次々期潜水艦は日本に発注するんじゃ無いの
原潜を選択されたら終わりだが >>19
もう手を貸す必要はないよ
フランスでもドイツでもトンスルランドでも好きにすればいい 通常潜をまともに運用している海軍って日本の他にどこかあるのかな? 潜水艇でよけりゃ北朝鮮だろうが活用はしてる気も
まぜっ返しでなければパッと思いつくのがスウェーデンとか 素人が社会科学にいっちょかみ
藻谷さん「85年生まれの人は428万人、仕事を得た。定年間近の人は515万人、仕事を失った。辞めた分を若い人で補おうにも90万人足りない。これが人手不足。若い人が就職しやすくなったのはアベノミクスに関係なく誰が首相でも必ずこうなる」
https://mobile.twitter.com/cybershottad/status/944908497023483904
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 潜水艦の自主建造に向けた初の試作艦、2025年にも完成の見通し／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/apol/201809030006.aspx 台湾もやる気があってうれしいよ
鋼材はどこのを使うんだろう >>23
民主党が執権してたら定年したらしただけ仕事が減って
若い人が仕事にありつけなくなってたんじゃね？ スウェーデンもゴトランド級の次の艦（A26）計画があって当然スターリング機関はともかく
VLSや特殊部隊員とかの汎用ハッチとか流行要素は押さえているね 中国鋼鉄（台湾の製鉄会社）でも高張力鋼板は作っているらしい
どのくらいの性能かはわからん >>26
>台湾もやる気があってうれしいよ
これ2002年からやっていて、ようやく基本設計に入る手前 得手不得手はあるにしろ100年潜水艦の開発・研究・運用を続けてる日本の技術はトップクラスだからな。
台湾が研究開始から四半世紀で開発段階までステップアップなら妥当なとこでしょ。幸いアメリカあたりも手を貸すみたいだし。 日本の潜水艦がトップクラスwwwwwwwww
最近の独露見てると在来潜では日本がトップに最も近いんじゃないかと思えてくるよ 誰が手を貸しても飛行機や潜水艦を造るのも運用するのも難しいのです
とても長い時間と辛抱が必要なんですね
潜水艦の設計・製造技術とその運用技術を持つ国は数カ国しかないのを見ると理解できます
簡単ではないのですよ しかも日本の通常動力型は外洋向けだからねぇ。ドイツのはどちらかといえば近海向けだし、外洋型の運用は英米中露仏(原潜)日(通常)くらい？インドも入るかな？ 通常潜がトップクラスというより...
通常潜が活き活きと活躍できる地勢・地政が、世界中見渡しても日本近海にしか無いような気がする 露のキロ級も外洋寄りだろう
ベトナムやインド海軍でも活躍してる 【ＯＫ出たギリギリの内容】 日本人は猿以下のジャップだと悪意に満ちた宣伝され……九条ないので開戦
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536026951/l50
また９１１やるのかアメリカ必死だな 日本人が潜水艦を手にしてからおよそ110年が経つ
大戦期は世界最大の潜水艦を建造し、運用してきた
戦後15年程度を経て供与品の潜水艦から運用を始め、その後国産に移ったが
小型艦の建造からスタートし、現在に至るのですが
鋼材や溶接技術の進歩による性能向上は勿論ですがそれだけではなく
正にノウハウの塊です。例えば深度が深まるとギーギー音が出るのですが
今は全く出ません。長年の経験から出た技術です。耐圧殻9mで真円との誤差10mm程度に
仕上げる技術は企業秘を通り過ぎて防秘です。潜水艦製造現場技術者の免許期間は
三ヶ月間で、この期間を超えて製造作業に従事しない人は、省指定の免許を再取得しなければ
従事出来ません。図面があれば出来る技術ではありませんし経験工学とも言われています。
簡単ではないのです。 >>25
マスコミに潜水艦を作ると情報を流しながら「極秘で建造」とは言動が矛盾してる
どうせ台湾が占領されるなら台湾の核で中国の主要都市や空母建造施設のある大連を
最後のすかしっ屁で全滅させるっていう利己的なアメリカらしい対中攻撃の布石が
この台湾用の米国製潜水艦なんじゃないの？
蓋を開けてみれば核ミサイル発射用のVLSが秘密裏につけられていてセットで引き渡され
それを知った中国は猛批判するがアメリカも台湾もすっとぼけるというイスラエル方式
核を積んだ台湾の潜水艦にアメリカ軍の人間が乗るかもね >>39
>マスコミに潜水艦を作ると情報を流しながら「極秘で建造」とは言動が矛盾してる
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3511598
Experts from Japanese companies Mitsubishi, Kawasaki to join Taiwan submarine project (2018/08/21の記事)
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/3478897
Japanese, Indian teams submit designs for Taiwan's 'Indigenous Defense Submarines' (2018/07/10) 性能が極秘でも作ることは宣言しないと抑止力にならんだろ 造るにしても沿海用じゃないのかな?
中国の台湾侵攻時の水上艦船攻撃用なのかな?
また、機雷敷設も任務もあるかな? はるしお型並なら沿岸用潜水艇ではなく南シナ海まで睨みを効かせる感じになるかな 台湾は南シナ海まではいかないでしょう
狭く言えば台湾海峡でしょう
小型艦での遠征は無理です >>41
新型潜水艦の完成前に宣伝するんじゃなく秘密裏にアメリカで作り完成配備後に宣伝しなきゃ
台湾の新型潜水艦が完成する前に軍事侵攻しないと中国軍上陸部隊の被害が大きくなり作戦の成否に関わる
と中共上層部に判断され2025年までに侵攻を開始すると決定する侵攻計画の前倒しを招いてしまうぞ
抑止力どころか迎撃戦力を整備する時間的猶予を台湾が失うことになり完全に悪手で逆効果だろ ゴルゴネタにはなりそうな話だと思う
日本の旧式潜水艦を設計したOBが渡台して
コンピューター計算に頼る若手にはできない絶妙なバランスで潜水艦用機関を生み出し
それを組み込んだ台湾の潜水艦は凄い性能になるはずだみたいな前振りがあって……
まあゴルゴはアメリカ側に付きそうなので潜水艦を守る側だろうか。 信憑性はハテナだがコリアのSLBM搭載通常動力潜水艦は核弾頭を搭載することも考慮してるって説もあるね
核は北から提供されるようだ 自国で濃縮も再処理もできない国は大変だな
つか南コリアが3000t型作ったのと同じタイミングで
北が似たようなの作り始めてるんでたぶん設計技術とか横流ししてる >>51
となると、南があれほど原潜作りたいって言ってムンがトランプに首脳会談で原潜売ってと頼んだのも北の同胞に横流しするためだった…!? 南の経済力と北の核技術を統合すれば世界屈指の大国になれるって妄想は朝鮮民族ならいだきそうなこと
もちろんいろいろな点で実現しないとは思うがちょっとアレな民族なんで 屈指というと普通は五本指で数えるぐらいを思い浮かべるんだが
彼らの基準は両手に加えて足の指も片方使うぐらいだからな 多分核技術を持ってない国はGDPや人口が多くても偉大なる韓民族と違い大国の分類には該当しないってウリ流の理屈だと思うよ 基礎技術軽視
パクリ重視
見た目重視
パリパリ重視
お約束のケンチャナオ民族 中国のSLBM潜でコールドランチの点火失敗でミサイルが垂直落下して
当該潜は沈没寸前の大被害だった事件があるとのこと
アメはSLBM発射時は船体を傾けて発射するのは事故防止のため
隣国技術は果たしてどうなのか ハープーンは装備してるよ
水中発射する技術は自国で習得したものかは分からんが >>64
なるほど
SLBMの発射は海中から斜めに飛び上がっていくのは落下時の安全の為に船体を傾けて発射してるからだったのか
北朝鮮が発射時の動画を発表した時も斜めだったね >>65 ハプーンは魚雷発射管からカプセル射出でVLSでのコールドランチとは全く違う >>63
垂直発射は北と同じクロシアから借金の方に技術移転という記事は見た覚えがある その前に潜水艦自体が出来るのかな?
209や214を参考にして自国設計という情報だがそう簡単ではないと思うのだが
国産というが「韓国得意フレーズの核心技術」はどうするのかな
耐圧殻、ソナー、大型電動機、デイーゼルエンジン、燃料電池、
VLSとコールドランチ、水密シールやメカニカルパッキン、プロペラ、潜望鏡
各種ポンプ、蓄圧器は作れるのか 追記
コールドランチは発射設備が大がかりで複雑で、保守や修理が大変です
重たいミサイルを水面上数メートルまで押し上げるには、水蒸気orガス圧力になりますが
水中排水量3000t程度の通常潜に仕込めるのか疑問です。
韓国潜は2直でホットベッド体制らしいので乗組員区画は減らせますが果たしてどうかな?
また、2直では肉体・精神の維持は短時間でしょう。SLBMは役に立つのかと? その通りですね
技術軽視
基礎技術育成の軽視
戦略がない
見た目重視
自信過剰
何故?どうしてなのか?が無い
他国は自国に何でも与えるべき、という不思議思考
運用技術軽視
保守・修理体制維持への軽視
失敗を認めない
失敗の原因究明をしない
失敗は他人のせいにしちゃう不思議思考
日本が全て悪い思考
世界は韓国の為にあると思っているのかと?
大韓民国は世界一との不思議思考
何でも韓国起源説 北朝鮮の新浦型が排水量2000t程度で北極星SLBMのコールドロンチに成功してるし
韓国の3000t型が積むのは北のSLBMより小さい
玄武2だから余裕だろう あれは台船にコールドランチ装置と発射筒を固定し沈めて発射でしょ
長さ10m程度のミサイルとしたら潜水艦の耐圧殻は当然それ以上になり
コールドランチ装置を組み込むには相当な大型艦になるが
潜水艇程度の技術しか無い国にSLBM艦の建造能力はないですよ 耐圧殻に発射筒を全部収める必要ない
新浦型やゴルフ型はセイル内部に発射筒納めてる
デルタ級戦略原潜もミサイルの大型化で
発射筒が飛び出して背中が盛り上がってるのが
外見上の特徴になってる
http://www.hisutton.com/images/Moscow_hulls.jpg 確かにアメもそうだし旧ソ連潜もそうです
ポセイドンで長さ約10ｍ程度、オハイオは幅12m以上あり出っ張りは目立たないが
それ以前のSJBM潜の外幅は10ｍ程度で内殻から出るのは1m程度でしょう
それを上甲板で覆っています
ソ連のデルタⅢなどは出っ張りが大きいのが特長ですがR29ミサイルが長いのが原因だが
最大幅は12m以上ありおそらく2m以上突き出ていそうです。
只し、小型潜水艇程度もしくは半没艇程度の技術力の国に大直径の潜水艦は造れません
ミサイルの大半を突き出して水中行動は出来ないでしょう 戦略ミサイル原潜なら速力を犠牲に張り出しを増やしてもよさそうだけど通常潜でなー
素早く息継ぎして素早く隠れるのに速力落ちる張り出しはかなり邪魔なのでは 北極星SLBMは全長10m近くあるから新浦型はセイル部分に発射筒を設置する形となったが
玄武2は全長6mでKSS-3の耐圧殻直径が8m前後だから
外殻に飛び出す部分も含めてもスマートに収まるよ 新浦型の存在は確認されているのですか?
話としては随分古い話なのだが
KSS-3は韓国でしょう
北の話に突然韓国潜が出てくるとね・・ 潜水艦を自国で設計・製造出来る国は10ケ国に
満たない(ライ国、ノックダウンは別物)
SLBM潜になると更に少なくなります。
それ程難しいのです。
韓国が新たに自国設計艦を製造中ですが
製造中は勿論、就役後に多くの苦労が待ち受けているでしょう。経験工学ですからね。 不思議なのは彼らはその手の珍しいものを作って失敗すると言う立派な経験を積んでるはずなのに次がないんだよな
一度失敗すると糾弾されて消えるから失敗が成功の母とならないと言う悲しい社会 >>81
コマツの装甲車「その通りだわ」
OH-1「不思議だよなぁ」
重火器全般「糾弾されて消えた方がマシだった」 隣国は3000t潜水艦をほぼ3隻同時に起工したのは驚きだよ
先ず一隻造って運用始めて不具合洗い出して2番艦の設計でしょう
それとも殆どドイツ設計の偽国産ならいつもの事だが
猿まね設計なら冒険と言うか何と言うか >>82
それらは明確に失敗の烙印押されてない？
少なくとも「名品兵器」などとは間違っても呼ばれてはいないな
論旨は失敗から得られる教訓の話なのだが、失敗を認めず日本ガーを始めるいつもの光景と言う高度なギャグなのか 失敗から教訓を得ていたら、今頃陸自はあんな酷い姿になっていなかっただろうに 地政上あまり切迫してない軍種はどうしてもドクトリンや目標設定がフワッとしてしまって、調達で事故りやすいのよね
韓国なら海軍
日本なら陸自 なんにせよ「日本の」「陸上」とか二重にスレ違いなのでどうぞ該当スレでご存分に 海自もFCS-3でやらかしてるんで五十歩百歩では？ 改良繰り返してるよね、それ自体は悪くないんじゃ？
つーかなんで必死に日本ガーしてるん？韓国だって改良してるわ！と言う事例のがよほど説得力あるのに >>88
FCS-3はハードの問題じゃなくソフトの問題なんでしょ >>89
より緊迫してる潜水艦分野で日本の技術的優位があるように、韓国は個人の陸戦装備や医療キットなんかだと日本を周回遅れにしているよね
国民性や優生学でホルホルしたい気持ちは俺も同じだけど、要求度に応じてリソースが傾斜配分されてるだけで現実はとても淡々としている そんでもって、傾斜の下の方では往々にして装備開発でポカりやすい
万国共通 FCS-3がハード的に問題あるなら、調達停止しないのは非論理的で不思議だ
あさひ型いずも型は止められた筈なのに >>94
30FFM搭載予定の多機能レーダーってFCS-3系列のグダグダを仕切り直したかったってのもありそう >>92
サバゲーメットが？K11が？
つーか何度も書くけど潜水艦の話に戻ろうぜ、ホントに気持ち悪い国だ ここは潜水艦スレです
半島人には漢字が読めないのかな? イルミネーターやCECの電波と干渉して残念な諸元になるとか言われてんのか>>FCS-3
SPY-1Fを特に問題なく買えるのを蹴ってまで導入したわけだから、体裁的にはすぐに止められないよなぁ >>97
自作自演で誤魔化せてるつもりらしいし、無論読めていないだろう [悲報]国士様、自分が自演していると相手も当然しているだろうという感覚に陥りがち ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
