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【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲
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0001名無し三等兵
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2018/09/23(日) 17:14:25.69ID:vfkuotF9
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 79cm砲
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1534473586/
0971名無し三等兵
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2018/11/08(木) 00:48:22.06ID:avHNiXTJ
>>970
そんな冷静なレスを返す人間とはつゆ知らず、煽るようなこと書いてスマンかった。
0972名無し三等兵
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2018/11/08(木) 01:10:40.76ID:bmZFxHKk
水中から撃てば垂直装甲撃角ゼロになるというのは置いといて、
水平装甲への命中撃角45度以下ってのはなぁ・・
当たるかどうかは別として、
16inL50で射角45度だと落角53.25、水平装甲への撃角36.75
0973名無し三等兵
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2018/11/08(木) 01:13:17.53ID:bmZFxHKk
あぁ小さくても45度だから45度以上だな、書き間違えたすまぬ。
0974名無し三等兵
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2018/11/08(木) 01:30:20.59ID:bmZFxHKk
コロラドの16in L45だとAP5で仰角30度で落角49.47　水平装甲撃角40.53
あとネルソンとかKGVも距離33000～34000あたりから45度より小さくなる。
0975名無し三等兵
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2018/11/08(木) 09:25:57.52ID:9rAT8dMM
ＫＧ５の射程が３５，０００ｍ台に勝手に伸びてる文献もあるんだけど、やっぱり最大射程で撃ちあう時の貫徹力や落角は
ゲームには不可欠なんだろうな
0976名無し三等兵
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2018/11/08(木) 09:41:53.24ID:OnaYgocI
>>974 >>975
いずれにせよ自艦の測距儀だけでは照準も付けられない、
命中を期待するには非現実的なほどの遠距離だな……。
0979名無し三等兵
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2018/11/08(木) 10:14:50.35ID:C2xErDTW
>>976
ゴメンね重箱で

照準するのは測距儀ではなくて方位盤
0980名無し三等兵
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2018/11/08(木) 10:35:16.50ID:OnaYgocI
>>979
こちらこそごめん。「照準もつけられない」というより「目視も困難」と
書いた方が良かったな。ただ35kmも先の戦艦が、方位盤を使えるほど
測距儀から見えているかと言われると……。
0981名無し三等兵
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2018/11/08(木) 10:39:09.92ID:xfQeRRbX
戦艦同士の戦いは、少しでも形勢不利になると相手が逃げ出すから、
村上水軍の虎と豹の戦術を応用して、装甲巡洋艦（のちに巡洋戦艦）使って
追い込むことを考えたのが秋山。
日本海海戦はロシア艦隊が強行突破戦術取ったんで必要なかったけど
スカゲラク海戦を含めて第一次世界大戦のドイツ艦隊はその吊り上げ作戦を何回も試み
イギリス海軍もその作戦をするための巡洋戦艦部隊持ってたって
あまり知られてないことかいな。
0982名無し三等兵
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2018/11/08(木) 10:52:39.88ID:O6AilIUi
>>979
観測データを測距儀等で得て方位盤（射撃盤）で計算するんだから、遠距離すぎて自艦の測距儀だけでは照準できないというのは全くおかしくない。

文意が自力で観測データを得られないということが読み取れてない
0984名無し三等兵
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2018/11/08(木) 11:19:27.60ID:1jSc8bPP
恐らくだが、方位盤使うにしても敵の未来予測位置に向けて撃つわけだから、相手との距離だけ分かっても進路や速度が分からんと計算出来ないって言いたいのかと
0985名無し三等兵
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2018/11/08(木) 11:24:45.20ID:OnaYgocI
>>982
>文意が自力で観測データを得られない

ビンゴ。

>>984
大当たり。せっかく>>979に指摘してもらえたんで確認してみたけど、
やっぱ測距儀から標的との未来距離を観測して方位盤へ送る必要があるよね。
>>979には、その辺を確かめる機会をもらったと思っておくよ。
0986名無し三等兵
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2018/11/08(木) 11:39:47.37ID:C2xErDTW
方位盤とは、文字通り目標の現在方位を観測するもの
そして、その方位観測を「照準」という
測距は、目標までの現在の距離を測ること
この二つで、目標の現在位置が観測できる

ただ、砲弾飛翔時間経過後の未来位置に弾着させないと当たらないので、目標の運動ベクトル、つまり的針と的速を観測する必要がある
これが測的

①方位②距離③測的の3つの観測データから未来位置を観測するのが射撃盤

日本海軍で「方位盤照準装置」と呼んでいたように、照準というのは方位盤による方位測定（日本では動揺データも測定するが）のことであって、測距・測的とは別概念
0987名無し三等兵
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2018/11/08(木) 11:52:07.51ID:C2xErDTW
射撃盤で未来位置を「観測する」と、肝心なところを書き間違えてしまった
正しくは射撃盤で未来位置を「計算する」

射撃盤は計算装置
これへのインプット値が、方位・距離・運動ベクトルという観測値
0988名無し三等兵
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2018/11/08(木) 12:09:43.53ID:6PsJeLxJ
米英は知らんが日本は距離35000でも照準できたろ
0989名無し三等兵
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2018/11/08(木) 12:21:34.05ID:daphSmP4
標的筏の左右に1本ずつ立ってる竹竿をマストに見立てて照準する。
測距儀はこの竹竿の距離を測る。
的針は2本の竹竿の見え方で推測する。
大遠距離はこうやる。
観測機は基本弾着観測のみ
0990名無し三等兵
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2018/11/08(木) 14:25:02.58ID:O6AilIUi
>>983
一連の射撃システムが……FCSと書いておけば良かったか？

そういう下らないどうでもいい脊髄反射レスが元の話題となんの関係も無いというレスに対してついていると指摘するレスに今まさに下らない脊髄反射レスしてる自覚ある？
0992名無し三等兵
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2018/11/08(木) 15:30:33.62ID:dVYj8a0J
35000以上で測距儀で見えないがそもそもの間違い
マストや上構見えればいいし、測的もできるt
0993名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:13:04.20ID:OnaYgocI
>>992
>マストや上構見えればいいし、測的もできるt

マストだけ見えてるだけじゃさすがに無理だし、35kmも先だと上部構造物も
ロクに見えないっしょ
0994名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:18:10.00ID:O6AilIUi
>>993
まあマストが見えるなら（見えてるんだから）、
一応測距は出来るし、的針的速もえらい手間だが出せるけど（精度はお察し）。
船体見えないとそもそも遠近の判定が出来ぬから射撃にならんな
0995名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:23:21.36ID:KvCiv9oY
上構の見え方で針路を推定する観測法自体は確立してたよ
敵艦のタイプを照合し、前後の構造あるいは煙突が見えれば2点間の位置関係で針路がわかる
当然精度は決して良くないが
0996名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:30:09.80ID:qWyTbP9I
少しは調べろよ、感覚で書き込むな
日本海軍が大遠距離射撃の演習どうやったかくらい出てくるだろう。
演習の大遠距離射撃用の特大標的でも実際の艦より小さいし、
マストに見立てる竹竿も低い。
飛行機観測なしでもやってるんだよ。
0997名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:48:54.40ID:qWyTbP9I
>>996
的針的速だすのが手間？
意味がわからん。
英米なら通常と同じ、日本なら測的乙法。
0998名無し三等兵
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2018/11/08(木) 16:49:51.02ID:qWyTbP9I
上は994宛ね
0999名無し三等兵
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2018/11/08(木) 18:38:57.66ID:/xaWE7yJ
測距儀で見えないとか目視でも見えないとか、
そこを突っ込まれてるのに、
見えても射撃にならないと話をすり替えてる馬鹿ばかりだからなぁ。
いつもの基地外の匂いがするね。
10011001
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