バカ「現代戦は高度化してるから徴兵制は時代遅れ」
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徴兵制が欧州で復活の動き、元陸将補に聞く日本での議論の是非
ほかにもよく言われるのは「軍事技術が高度で専門的になっているため、素人が扱えるわけがないので、徴兵制をやっても足手まといになる」という批判だ。
しかし、むしろハイテクになったからこそ、徴兵制の隊員でも戦力になると、柿谷氏は指摘する。
「一人前の戦闘機のパイロットになるには短期間では無理です。しかし、従来よりも使いやすくなった装備、民間と共通する仕事、短期間の訓練で実施できる仕事も少なくありません。
徴兵された兵士では使い物にならないというなら、なぜ日本の近隣国の韓国、北朝鮮、中国、ロシアが徴兵制を今でも実施しているのか、フランスやスウェーデンが徴兵制を復活させようとしているのか、説明できません」
https://diamond.jp/articles/-/173282?page=2 徴兵が必要な国は陸続きで敵国が一度に大軍を送り込める国ばかり。中国ですら日本に一度に大軍なんか送り込めない。
日本に必要なのは飛び道具のハイテク兵器。そしてハイテク兵器を使いこなすベテラン作業員。現代のハイテク兵器は
1週間訓練したからって戦力なんかにならない。素人100人よりベテラン一人のほうが100倍強い。
徴兵ではなく軍需工場など裏方作業員を集めるほうがまし。 海外派兵に徴兵制が必須だっていうなら、派兵してる主要な軍事先進国が志願制ばっかなのは何故なんだぜ？
西欧や中国は志願制、ロシアは『志願兵で充足できない人数分だけ徴兵、徴兵は二線部隊に配置し国外派兵しない』原則だわな。
冷戦後ドイツは『海外派兵には質的に高度な部隊が必須。徴兵廃止と定数削減で浮いた予算を回す』へと転換したし、
徴兵の国外・戦地派遣は、質的に劣る上に国内反発を招くから愚策‥ってのは米ソが実体験して方針転換した道だわな。
後方支援ガーって、それに徴兵を充てなければならない・徴兵でなければならない理由って何さ？
徴用なり民間委託なりで、兵士以外の専門家が担うってのは古今東西繰り返されてきたじゃん？
訓練3ヶ月がユンボに乗って現場で活躍？？土建を舐めるなアホがと >>40
ぷwww例の如く物知らずの軍事オンチが必死に妄想を垂れ流してるなw
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。
じゃあ、お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。
これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２～３個師団の編成が必要）
イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。
これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらwチョロいのが来やがったwww」「頂きまんもーすwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。 それと現代の徴兵制についても理解してないだろ。徴兵されたら歩兵になる‥なんて事はなくて、
MBTやSAMなどの一線・ハイテク兵器にも徴兵を充てるのが今は普通だ(例：イスラエル,韓国,北欧 等々)。
パイロットや空挺にも徴兵を充ててる所もあるんだぞ。
本来の徴兵が目的としている、有事の際に兵力を増す・交代要員を確保するなら、当然全兵科も徴兵入れて
訓練して予備役にして‥となるわな。2年徴兵制とすれば、3ヶ月で基礎・1年で専門訓練・9か月の後輩指導
となる訳だ（韓国がそうだぞ）。常備軍では専門訓練1年の兵が主力を務め、後進指導もやる‥
練度もそうだし、訓練に割く費用人員も恐ろしい事になるわな。んで毎年練度はリセットされると
純粋に軍事的に考えても、国外派兵したい・攻め込みたい・戦争したい なら徴兵に任せたくないでしょ普通
●馬鹿 「高度化しているから徴兵は無意味ニダ！」
●国民 「ユーザインターフェースや使いがってよくなって習熟時間は減る方が多いだ。
例えば６４式戦車なんて操縦するのがものすごく難しい乗り物
だった。それが９０式になってオートマの車を乗るのと同じくらいに優しく
なった。ミサイルも飛行機もみんな同じ」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「歴史的に見ても弓矢刀剣火縄銃が主力の時代は習熟に時間がかかるから
武士という専門家が主な戦力だったけど、技術が発達して簡単に扱える銃が
普及して全国民が戦力になった。今後もこういう流れだろう」
●馬鹿 「むむ（知らなかったニダ）」 >>39
何度も的外れなことを言ってるカバ
アフィに転載すんなよ 確かに昔の徴兵制と最近のヨーロッパで入れられている徴兵制を
ごちゃまぜにするバカは問題だな。
志願制の歩兵と全く同じ任務をさせるとは限らないからな。
低レベル任務での人手が欲しいときは徴兵でも良いからね。 >>41
ぷwww 軍事のことを何にも知らないお花畑ちゃんが足らない頭で頑張ってるね。
まずおまえは致命的に勘違いしているが、アメリカにも徴兵制はある。アメリカ以外にイギリス、ドイツ、フランス等の先進国も
全て国民の徴兵義務が法制化されている。
これらの諸国では現状常備軍のみで戦力が足りているので、徴兵戦力の動員を停止しているだけで、有事に戦力が
枯渇すればいつでも徴兵軍を動員できる法制度になっている。
例えば、アメリカの場合、18歳以上の永住権取得者は徴兵局に徴兵登録する義務があり、徴兵登録番号が無ければ、自動車免許、弁護士資格、会計士、
パイロット資格、医師免許、就学援助、公的大学の入学が出来ない仕組みになってる。
米国国民だけでなく、永住権取得者は全て対象となるので、日本国民でもグリーンカードを取得すれば、徴兵登録が必要になる。
徴兵登録を怠った場合はＭＰに逮捕され、軍法会議の処罰対象にされる法制度になっている。特に政府の動員命令を拒否した場合は、
脱走兵に準じ、極めて重い処罰を受けることになっている。
アメリカ軍は、今は戦力が足りているので徴兵動員をしていないが、合衆国大統領が国家非常事態を宣言すればいつでも徴兵出来るようになってる。
で、ここが重要なんだけど、湾岸戦争やイラク戦争は結果的に常備軍の職業軍人のみで戦争を簡潔出来たが、非常時の徴兵動員が担保されていなければ、
戦争を開戦し、派兵することは不可能だった。
もしも、戦局が悪化した場合、動員軍の担保が無ければ派兵部隊が殲滅の危険に晒されるため。
戦局が思わしくなく、戦争を止めて部隊を撤退させるのにも大規模な戦力の派兵が必要になるため、動員軍の担保が無ければ戦争は出来ない。
アメリカは実際ベトナムで経験してるからな。テト攻勢の後で撤退を決定、戦線が一気に崩れるので、大規模な戦力を投入してる。 現状物資弾薬揃えんことにはいくら頭数揃えても意味がない
無論兵器だって不足してる、そして国民はその生産に携わって貰った方が絶対いい
それともガチで竹やり持ち出す気か？
自衛隊の定員割れだって人が集まらないからでなく採用する金が無いのが問題 ここでいう徴兵制って、
普段は一般人は何もしないが必要になったらいつでも兵士として訓練させることができる（仮にアメリカ式とする）と
毎年一定年齢になったら必ず兵役を課す（仮に韓国式とする）と
軍の人員に不足が出たら補充の為に徴兵し兵役を課す（仮に中国式とする）と
ただのボランティアでテロや軍務についてお勉強するだけ（仮にフランス式とする）
のどれなん？
一応これ全部「徴兵」やぞ
フランスの徴兵って一ヶ月と三～十二ヶ月の体験入隊モドキだから、本当の意味で使い物にならないような
まあ世界的な徴兵復活の流れは、単純に職業軍人が少なくなってきたせいもあるからなんとも言えない（ドイツの徴兵復活議論も人員不足が一因らしい） 戦車がいるいらないと同じで好き勝手な条件やシチュエイションを並べて言い合ってるだけ。
日本のことを話しているのにアフガンやイラクなどの条件で話したりしてるし、
アメリカ軍150万人が足りなくて徴兵するってどんな時だよ。オートマに乗るように簡単っていうけど
素人がすぐに護衛艦の乗組員になり、P-1に搭乗できるようになるのか？膨大な数のパトロール隊って
日本の場合に置き換えたら想像できねえよ。日本の周りは海だと思ったけど砂漠や大草原なのか？ >>49
企業で体験入隊させる、とかあるけどこの場合日本もフランス式と言えるのではないか？ｗ
とりあえず74式がまだ現役だったり、実弾射撃も満足にやれなかったり
あまつさえ第二次大戦レベルの火器を使用してる日本にとって
普通に働いてもらって税金払ってもらい、弾薬充実、装備更新が急務だわな
ファントム無頼の話じゃもうイーグルに置き換わってるハズなんですがね？w
●馬鹿 「素人を徴兵したってパイロットや艦隊勤務ができないから無意味ニダ！」
●国民 「あのねぇ、軍隊というのは全員が前線でドンパチするんじゃないんだ。
むしろそうした人は少数派で大半が経理、補給、衛生などの任務についている。
戦闘部隊と支援部隊の比率を「歯/しっぽ率」と言うんだけど、
米陸軍で０．１３なんだ。徴兵された兵は大半がそうした支援部隊に配属になる」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
●国民 「トラックの運転ができれば十分の職種もあるし、戦闘部隊に配置されたとしても
歩哨として立ってればいい職種もある。自衛隊も２５万人もいるんだから色々な職種がある。
ちょっと考えれば分かるだろ。徴兵と聞いてＰ１や護衛艦に乗ると思っているとか
漫画の見過ぎだろ」
●馬鹿 「あうあうあう」
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＜参考＞●戦闘部隊と支援部隊比率（歯/しっぽ率）
・陸軍 戦闘員６万、支援４７万→０．１３
・空軍 パイロット１．６万、支援３６万→０．０４
『戦争の経済学』（ミシガン大教授ポールポースト著） >>44
誰も突っ込まないから言うけれど
6 4 式 戦 車 っ て 何 ？
で？ミ サ イ ル に 乗 る の か ？ ｗ
お年玉で買えるくらい低コストな銃と
調達費10億(10式戦車)100億(F-15)を一緒にするんか？
昔なら零戦≒酸素魚雷1本分の値段で約10000機なんて作れたけれど
今F-15なんて100機がせいぜい、F4の機種転換待ちがズラリ(複座)徴兵した奴らに回す分なんてないです >>52
ドンパチ出来るよう鍛えた上で支援部隊やってんねんで
歩哨に回す小銃や弾薬、確保できましたか？ｗ
自衛隊の小銃ケッコー高いぞ～？
歯、しっぽ以前に予算が足りてないのが一番の問題
自衛隊が倍率高い上で定員割れ起こす理由がわからないらしいな ただでさえ陸自減らそーって言ってるのに、徴兵制やって歩兵増やしてどうすんの？歩兵に泳いで軍艦に突撃しろとてでも言うのかね？
だいたいシーパワーで徴兵って意味わからんないから。戦前徴兵やってのは大陸で戦う用事があったからだし。 徴兵制というより、民間防衛の座学みたいの教えるだけでも
かなり防諜や内乱分子への圧力などで有意義だと思う。 自動車免許試験合格後に、
免許交付と引き換えに３時間くらい民間防衛講習受けさせればよい。
それだけでもだいぶ違うと思う。 東京オリンピックで１１万人集めるのは、徴兵制の予行だったりして 戦闘機や艦船に徴兵当てるとすると、投資額考えると２～３年で終わりとはできなくなるわけだが
10年やらせるなら素直に任期制を拡充したほうがマシ >>52
そういう支援部隊でも２，３年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる あとUSポストでリストラしようとしてもなかなかできないのは
退役した兵士を受け入れてる最大のポストなんで
迂闊に触ったらランボーのように「一人の戦争」をおっぱじめて警察ではどうにもならなくなるリスクがあるから >>そういう支援部隊でも２，３年だけ徴兵でというのは割が合わないってはなしなんだが
>>それなら民間軍事会社入れたほうがまだ練度維持できて安いという話になる
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|見てごらん。これがバカだよ。
|徴兵なら一人月１０万で済む。民間会社に依頼したら３０万はかかる。
|１００万人規模になったら大差だ。そんなことも知らないんだ
＼
￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
バカだ♪
∧∧
(*ﾟ─ﾟ)
ﾉ |∧＿∧
～(＿⌒)´∀｀)
(⌒しξ＼＿ ⌒)
| ＼＿＿／
| ｜ 丿
| ｜ ｜ ちなみにドイツ連邦軍の徴兵者に使う食費、給料（ボーナス込み）を適当に計算すると9ヶ月で40万だな
…これ違う意味でヤバいな。ピチピチの若者を9ヶ月拘束しといてこれぽっちしか出ないなんて >>63
・・・本気で10万で済むと思ってるのか？
第二次大戦でも特攻隊に5000円(零戦一機2万円、月収25円の時代)の保険金が支払われてたのに
笑えない冗談は嫌いなんだけど？ >>64
同じ敗戦直前の状況見ても日本は特攻隊ですら100時間の飛行訓練時間を費やしたのに
ドイツは30時間の飛行訓練で実戦配備したからなｗそんな国と一緒にしないでw >>59
50代がメインと聞いたけれど徴兵して使えるのかな？w
●馬鹿 「・・本気で10万で済むと思ってるのか？第二次大戦でも（略）」
●国民 「あのなあ、ドイツの徴兵でも月に３万だぞ」
●馬鹿 「うぐぐ（知らなかったニダ）」
--
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Germany
★ドイツの徴兵制度★
基本訓練は２ヶ月の戦闘訓練と４ヶ月の専門訓練からなる。徴兵された兵士は通常は最後１等兵となる。
徴兵されている間は、健康診断、住居費、食費、帰宅への交通費が無料となる。
また１日約９ユーロから１１ユーロ（１２００円～１４００円）の日給と多少のボーナスがある。
徴兵された者が本人の意志に反して実際の紛争に配備されることはできない。
アフガンやコソボでも職業軍人と志願兵のみだった。
■軍事面での論争
徴兵停止法案へ反対する人の主張によると、６ヶ月に短縮するということは徴兵を価値の無いもの
する、なぜなら訓練が短すぎるから。それに対して無いよりはマシだし、それによって
市民を彼らの軍隊と切り離されない、との反論がある。
もう１つの恐れは、徴兵を超える上位職の志願者を捜すのが難しくなる点である。
階級の高い将兵は最初は徴兵されてその後自主的に志願した者が多いからだ。
■財政面での論争
徴兵を停止した米国やフランスの経験に依れば、職業軍隊は徴兵をベースにした軍隊よりもコストが高くなる。
職業軍は募集のため高い給与を払う必要があり、広告費用もかかる。職業軍は民間企業と給与の競争を
強いられる。 これまで誰も書かないから気付いてないのか意図して無視を決め込んでるのか知らないが一応書いておく
兵役課すなら集めた人員を入れる兵舎が必要となり、被服はじめ各種装備を支給し、食事を用意せねばならないし、兵舎は電気・水道（場合によってはガス）を使えるようにせねばならない
増えた装備を保管する場所も必要になる①費用はどう工面する（装備調達・兵舎や倉庫の建設と維持・光熱水料金）？
②兵舎や倉庫の建設場所は確保可能か？
③徴兵中の者は当然一般の労働には就けないが、民間の人手不足が深刻にならないか（経済的ダメージがどれほどか）？
誰か回答を持つ人がいれば書き込んでほしい、よろしく >>68
朝鮮ならもっと安いぞ！！ｗｗｗ
ってバカかお前は
そんなもんが目安になるか >>67
ネタにマジレスされても困るが、ボランティアを勤め上げられる人材は十分優秀だからな
また、戦争末期（日独）の根こそぎ動員は60歳代までいってるし
●馬鹿 「兵舎、被服含めたら、高いニダ！」
●国民 「兵舎は４０年は使える。被服は１０年は使える。それで一人当たりいくらになるよ」
●馬鹿 「いや・・その・・まあ大した金額じゃないと思うが（金額だすと負けるから出さないニダ）」
●国民 「徴兵している国はロシア、ベトナムといった貧乏国。どう考えても志願募るより安いんだろう」
●馬鹿 「うぐぐ」
●国民 「おまえ本国からなにがなんでも徴兵制を阻止するように命令されているんだろ」
●馬鹿 「 」 >>72
そもそも安上りで済めばいいと考えてるのがアホの証拠
今不景気なのが供給過剰で需要低く、その原因が薄給にあるのに
安くこき使ったら不景気加速で税収低下、軍事費()
で？中国は無視ですか？w Hoiでいう常備軍スライダーとか何故制定されてるか全然知らないんだろうなぁ
64式戦車(ﾄﾞﾔｧとか言い出す奴の頭脳に期待なんてしてないけどなそりゃあw >>72
>>69への回答になってないところをみると、敗北宣言が怖くて笑って誤魔化す気か？
自分は昔役所の会計担当だったから、公的機関の予算の調達や使用（役所では堅い言い回しで予算執行と言う場合あり）の面倒さを身に染みて知っている それと>>72は兵舎は40年・被服は10年使えると書いてるが、公的機関の建物を何十年も使うならメンテナンスの手が結構入る
被服を10年とあるが、まさか徴兵期間を10年と設定してるのか？
もし同じ被服を使い回しする（仮に徴兵期間2年なら5人で使い回しとなる）と思ってるなら阿呆もいいとこ
自分の役所では（自衛隊ではないが）被服を支給してたが新人一人ずつに新しい物を渡して、数年間で新しい物と交換した
回収した被服は破って再使用不可能な状態にして処分するのが規則だった
無知が調子に乗ると恥をかくだけだぞ 役所は予算食いすぎ
警備会社ならヨレヨレの制服支給はよくあるな >>69
韓国の徴兵制の場合、このあたりのインフラ建設維持に莫大なお金がかかってて
それに絡むインフラ利権とかあって辞められない事態になってるってのが徴兵性維持の理由の一つになってる 徴兵10年とかやったらどんな手段使っても逃げる人らが増えるというか
徴兵されない人間が上中間階層になって、徴兵されただけで下層に叩き落される
身分制社会になっちゃうんだけどこれどうするの？
ってか戦後日本これやらかしたわけなんだけど、満州事変で徴兵された人は
ほぼ1945年の終戦まで拘束されて酷いことになったわけで
●馬鹿 「被服は１０年じゃないニダ！」
●国民 「で？いくらになるよ？年数じゃなくて金額が問題なんだよ。それが何百万円もするのか？」」
●馬鹿 「うぐぐ。しないニダ」
●国民 「チョンがどうのこうの、自分が何人か丸出しだぞ」
●馬鹿 「うう（しまったニダ）」 ◎阿呆
「意外と徴兵制は安くつく」
◎国民
「安物買いの銭失いって知ってるか？」
◎阿呆
「現代の軍は短期訓練で使い物になるし、戦闘に従事する者より後方支援の人員の方が多いから」
◎国民
「支援部隊を襲撃なんて普通にやってるだろ。海外銃器メーカーは支援部隊用の需要を狙ってPDFを開発したのは何年前だっけ」
◎阿呆
「徴兵制で軍の定員割れの心配がなくなる」
◎国民
「企業の人手不足はどうなる？ 例えば若くして起業した社長が徴兵されたら会社 はどうなると思ってる？」
◎阿呆
「ぐぬぬ……」 >>82
お前自身は幾らになると思ってるんだよw
64式戦車君？あ、ナマポ以下の金額で戦力提供を強いるアホがいい？ｗ フランス・ドイツはミリタリーサービスというよりナショナルサービスかな
兵士だけ増やしてもやっかいだしな
テロが頻発した影響もあるとはいえマクロンは軍を増員出来てもメルケルには厳しい気がする >>49
つーか、今のアメリカの徴兵制度は旧日本軍（大日本帝国）が採用していた徴兵制度と殆ど同じだぞ。
日本軍の徴兵制度は徴兵検査で対象者を甲乙丙丁に分類し、有事になったら甲種合格者から順番に
召集令状（赤紙）を出して動員する仕組み。
ここ、勘違いしてるのが多いが、徴兵制度があるからといって、いきなり全員が召集されるわけではなく、
大規模に動員するのは有事が勃発してからで、甲種合格者を発端として、戦局の悪化と共に、乙種合格者、
丙種合格者にさらに動員を拡大していく。
で、いまのアメリカも殆ど同じ法制度なんだけど、少し違うのは、アメリカの場合は社会保障番号に住民票、学歴＆学業成績、納税記録、犯罪履歴、医療診療履歴等の個人情報が
紐付けされているので、徴兵登録を行うと社会保障番号の参照して、徴兵適・不格者が分類される仕組みになっている。 >>55
自民党は集団的自衛権の行使を明言しており、憲法改正後に自衛隊がアメリカの戦争に
参戦することが既定路線である。
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
集団的自衛権の行使（海外派兵）に伴い徴兵制は必ず導入される。
陸上自衛隊は定数14万5千人だが、有事になると常備軍をコアにして動員軍を編成する必要がある。
これは後方の兵站体制の構築や補充戦力に充当するものであり、軍事的常識からは戦時下では常備兵力の三倍の兵力が必要になる。
陸自は定数14万5千人だから有事想定では、概ね43万5千人の動員力が確保される必要があるということ。 >>89
入隊希望の倍率的に段階的拡充でダメな理由がわからん
急速に増やせるものじゃないし >>82
ドンブリで一着15000くらいする迷彩が四着、雨具18000が一着、ブーツ15000が三足、使い捨ての皮手が3000くらいで二双、これが毎年数千単位、更に常備隊員混みで個人被服だけでやべえ額になるな
寒冷地部隊は防寒具もつくから更に倍額になるのもポイントだ
目の玉が飛び出る価格の部隊被服と制服はぬいておいたぞ！
優しさに感謝せい >>87
Personal Defence Firearms >>86
いや、満州事変で引っ張られたら除隊即赤紙みたいな人がそこら中にいたんだけどな 結局徴兵しても棒給削減できる程度の効果しかなくて、被服やら兵営食事はまったく同じコストかかると
徴兵と志願兵で食料や兵営に大きな差をつけるという手はあるがそれしたら反乱の元凶になるからやめれ 実際終戦後頭角表したのは徴兵を最後まで免れた人か、本当の後期だけ徴兵でおわったひとかのどっちか
日中戦争にズブズブになっちゃった人らは帰国しても職にありつけず
朝鮮戦争とかインドシナ戦争で事実上の傭兵として働いてた人が多かった >>94
徴兵制はコストが安くて、優秀な人材を大量に確保できる。
職業軍人のみで有事に備えようとすると、平時（大量の兵力が必要ない期間）でも過大な人員を雇用して
賃金と福利厚生を負担しなければならない。
いつ起きるか解らない有事のために、平時に必要のない過大な戦力を
保有しなければならず莫大なコストがかかる。
これに対し、徴兵制は平時に不要な戦力を維持してコストを負担することなく、有事が勃発したとき、
または外交情勢が不安定化したとき、あるいは戦力が損耗したときに、必要な期間に限って
速やかに大規模な戦力の動員を担保できるから、コストが安く、メリットが大きい。
さらに付け加えると、自衛隊は就職先として、人気がないので、優秀な人材が集まらなくなっている。
日本はこれから少子化だし、政府の財源もデェフォルト状態なので、隊員が必要だと言っても人件費にお金をかけられない。 >>96
だからなんどでもいってるだろ、安いのは棒給だけだと
結局徴兵だろうが志願兵だろうが基本的なところのコストは変わらんと。
他のところに手を付けたら一気に隊規が乱れた酷い兵隊ヤクザの誕生だぜ 経験して五年くらい事務職についてた人間に兵隊やれって言っても無理だろ
再訓練期間と施設が必要
指揮官は現職から引っ張るほどいない
漏れを塞ぎ、細部を監督する古参の陸曹もいない
新兵のケツを蹴りあげる強面かつ有能な先任士長もいない
いるのは一任期やっただけの年をとった腰の重い新兵の集団 古参陸曹の数そろえるとなるととても高コストになるんだけどなあ
さすがに下士官も徴兵でなんて舐めたこと言わんだろうな 正直徴兵を長期間やろうというなら職業選択の自由とか社会権にも手を突っ込まないといけないし
平等というのも放棄しないといけなくなる。少なくとも有名大卒を一兵卒で使うほど我が国の人材に余裕はない
最初から下士官～予備士官任官くらいの飴はないと大卒みんな海外に逃げる もし手弁当で一律兵役なんてやった暁には
部隊内での盗難とかが横行する修羅の世界になる
そもそも徴兵にもいい食事が与えられ棒給が支払われるのは手癖の悪い奴らのための治安対策的意味合いが大きい >>97
またお花畑が妄想撒き散らしてるなwww
有事想定化に志願制で兵力を大量動員するのは寝言だろう。
自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力の編成定数を満たしたことが発足以来一度もないのに、
有事という緊急時に常備戦力を上回る予備戦力を集められる訳がないだろう。 >>101
自衛隊の新隊員教育課程は高卒程度の学力と平均的な体力、社会常識があれば一人前の隊員として
作戦に従事できるように訓練カリキュラムが作られている。
自衛隊の隊員として学力や体力が要求されるレベルに満たない者、社会常識がない者、
犯罪歴がある者等、自衛隊の隊員に相応しくない者は入隊試験で選別され、除外される。
入隊後の訓練についていけない者、命令違反する者、問題を起こす者、規律や士気を乱す者は、処罰、懲戒され、
軍規が維持できるようにマネージメントされている。
これは志願性でも徴兵制でも同じ。 徴兵をニート限定にするとか（その数を扱う時点で志願者相手でさえヘロヘロの教育隊が完全に死ぬけどな）
しない限り、徴兵した分納税者が減って、あんまり使ってると退役しても今の氷河期おじさん化するんだぜ．．．
徴兵に掛かるコスト以前に税収から死ぬ。 >>90
僕ちゃんはお花畑の空想世界に住んでるのかな？
自衛隊は就職先として人気が無くて、常備戦力として必要とされる隊員の編成定数すら集められないんだよ。
高卒と中卒で成績の悪く就職できるか微妙な奴等は、民間企業が第一希望でも滑り止めで自衛隊の試験を受ける。
民間企業の採用が決まれば、自衛隊を蹴ってそっちに入るので、自衛隊に隊員は集まらず、欲しかった優秀な人材は民間企業にみんな流れちゃうの。
結果的に自衛隊に就職した隊員も、とりあえずの食いぶち目当ての腰掛けなので、民間企業の良い就職先が見つかればすぐに退職しちゃうし、
大型車両や重機の免許だけ取って、一任期で契約更新しないで辞めちゃう隊員がたくさんいる。
なので、充足率は低いまんまで、発足以来一度も必要な隊員を集められたことがない。 また、質より量が兵隊だけじゃなくて商売道具の方にも波及するのは明白ですから
徴兵で強引に数を集めた軍隊ってのは兵隊を生かして返すのも難しい。
徴兵マンは次の戦争に総力戦とか絶滅戦争の類を想定してるんですかね？ >>87
遅れたがPDWの間違い
パーソナル ディフェンス ウェポンのことね >>106
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわちロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
さて、アメリカがこれまで主導した戦争は殆ど全ての事例で、大規模な地上戦を伴う消耗戦争になっている訳だが？
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラク戦争、概ね10～20年のタイムスパンで100万人超の戦力動員を伴う消耗戦争をやってるが、
ミサイルと空爆だけで短期間に終結した戦争なんて、例外的に湾岸戦争があるだけで、殆どの戦争が消耗戦争だろう。
でね、ここが重要なんだけど、湾岸戦争は極めて特殊なケースで、アメリカ側から観れば短期間で終結させた、大成功した実例なんだが、
こんな特殊な戦争ケースは今後はもう起こらない。 つまり、兵員だけじゃなくて戦争中に製造した装備の補充が必須の戦争をやる気なんですね？
後、自衛隊の定員を全部牙に勘定して尻尾が40万とか言ってたけど、牙は米軍がやる算段ならその計算無意味だよねｗ
（そもそも自衛隊の定員自体が牙と尻尾の合計何じゃねーの？
竹槍握らせたニートを弾除けに使う程度で済ますならともかく、
結局完全に殺しきらない所でだらだら出血する戦争で納税者を拘束する前提で、どうやって銭を用立てる気？ ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯薬害毒死多繋ガル看後死
100件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹爆発公害山口炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/ >>106
お花畑な>>106ちゃんに聞きたいんだけど、日清戦争から太平洋戦争の敗戦に至るまでの日本の戦争で、消耗戦争じゃなかった戦争なんてこれまで存在したか？
消耗戦争の担保もなく、浅はかな思惑で高烈度の短期決戦で方な付くと戦争を始めて、泥沼の消耗戦争になるのがセオリーだろう。 >>109
物知らずの軍事オンチはいい加減現実を観て意見しろよ。
安倍は集団的自衛権を行使して米軍の後方支援すると言っている。
すなわち、ロジスティックスの構築、補給物資の輸送や資材管理、陣地の構築、車両の整備、補給線の構築と維持管理、
電気、通信、食料供給、ライフライン全般やその他の雑用を自衛隊が担うことになる。
で、これには大規模な戦力動員が必要になる。師団レベルの戦力を派兵して、諸兵科を自己完結させなければ、
派兵された隊員の命が危機的状況に陥ることになるからな。
お花畑の妄想ちゃんに聞くけどよ、イラクやアフガンでは兵站部隊が殺されまくっているわけだけど、
歩兵科小隊を搭乗させた装輪戦闘車両で、輸送トラックを防護しなくてもいいのか？
補給線や補給集積拠点の安全を確保するためには、パトロール隊を哨戒させて、幹線道路と市内の重要箇所に検問地点を多数設置する必要がある。
それには歩哨を担う大量の歩兵部隊が必要だし、直援と救援を担保するために機甲科とヘリボーンも必要になる。
展開した大部隊を維持するために食料や物質の供給、車両のメンテナンス、衛生看護、損耗予備を確保し、
ローテーションで兵士に休養を与えるために、全ての諸兵科が複数ユニット必要になる。
これらを完結させる最小ユニットが一個師団（自衛隊の場合２〜３個師団の編成が必要）
イラク戦争とアフガン戦争の占領政策は、戦力を大量に動員できた地域であるほど治安が安定化し、
死傷者数が劇的に少なくなっている。
これ当たり前の話なんだけど、人数が足りてない地域、人手不足の軍隊はソフトキルターゲットとして敵から集中的に狙われちゃうのよ。
人手不足でパトロールが少ない、検問ポイントも甘くて、直共の機甲化や機械化歩兵の展開もないなら「ぷっげらw」「なんかチョロいのが来たぞwww」「今夜はヤリホだなwww」って
集中的に攻撃してくるわけ。敵だってバカじゃないから弱い敵を狙って集中的に叩くに決まってるだろ。 １：そのイラクからちゃんと帰ってきましたが何か？
２：徴兵で寄せ集めたボンクラが歩哨やってるってのも楽勝パターンだな ぶっちゃけそこまでやると最後は婚姻の自由の否定と義務化とか
女性に3人以上の出産の義務とかそんなとこまではいっちゃうわけなんだが
ええんかという
現状の少子化を強引に解決しないとそもそも 高度化しすぎて歩兵1人の装備費用が洒落ならなくなってて
到底数でなんてできる状態じゃないという
そこでケチるとイラクみたいに損害戦死戦傷多数になってしまう
そうなると装備費用よりもコストが高くなる だからさ？「最初から」言ってるだろ？？？64式戦車ｸﾝ?
ま ず 兵 器 弾 薬 物 資 が 根 本 的 に 足 り て な い ん だ よ
このまま人員爆増させても兵站が持たない
>>105
妄想も大概にしろw
戦わずして負けたいのぉ?
あっ(察し) そもそも企業が労働者確保に四苦八苦して外国人労働者採用を拡充したいと政府に要望出すような現状で、徴兵制導入なんてことになったら大騒ぎだわな
徴兵制導入で経済力に打撃があれば税収が減って国防予算確保にも大ダメージとなる
なに!?
企業が将来的にAIを大々的に導入して労働者削減に成功したら状況が変わってくる筈だって？
そんな時代になったら軍事分野でもAI導入と省力化が進んで徴兵の必要が無くなってくるのではないか!? ここってさ、対話が出来ない霞や冒険の同類一匹が、
脈絡無しに同じ話を繰り返し書いてるだけ やね
>>116＝自分が大勢から叩かれていることに気が付いていない朝鮮猿 >>113
そもそも志願制で優秀な人材が自衛隊に集まるというのがお花畑の妄想だから。
自衛隊の任期陸士は高校の成績が悪く、民間企業に就職出来なかった落ちこぼれの寄せ集めばかりで、
優秀な人材が集まらなくなっている。
こんなの当たり前の話だろう。
勉強の出来る優秀な奴は大学に進学するし、就職組も公務員もしくは民間企業を選択するので、自衛隊なんか選択肢にも入らない。
部活で実績出せばスポーツ推薦で大学、民間企業に行くので、インターハイ出場クラスの傑出して優秀な奴等も自衛隊なんか選ばない。 >>117
憲法改正に比べたら、徴兵制の導入なんて簡単。
イラク特措法の時と同じで、衆参両院の過半数を与党が押さえていれば、法案提出で自動成立だから。 >>121
企業が献金攻勢でその法案可決を阻止しにくると思う
防衛産業関係者「業務の性質上、外国人労働者を入れたり出来ないし、技術者には少しでも多く経験を積ませなければならないので、徴兵制で人手の確保に支障が出ると結局困るのは国ですぞ」 >>116
兵器や弾薬を含む常備戦力として必要な軍事物質は防衛整備計画に従って、一般会計予算で調達される。
防衛出動や災害派遣等の突発的な緊急事態（いわゆる有事）には補正予算が組まれ、任務遂行にかかる全額の費用が別枠で処理される。
当然、有事に徴兵で戦力動員すれば、補正予算で処理されるので、一般会計予算に計上されるコアの国防費が徴兵の費用に食われることはない。
自衛隊は弾薬が足りてないとか云々
↓
まったく問題にならんでしょ。アメリカは日本に集団的自衛権を行使させたら、不足する軍事物質はFMS（有償軍事援助）でミサイルからネジ一本に至るまでの膨大な兵站物質を自衛隊に提供するだろう。
兵器等の正面戦力は一般会計で大量に提供されているし、兵站もアメリカが売ってくれるので問題にならない。
派兵する戦力を確保することだけが問題。つまり集団的自衛権の行使と徴兵制はセットということ。 >>121
今の経団連は太平洋戦争時の産業報国会が母体になってる。
国は事業の許認可権限や公共事業の発注権限を保有し、政府に協力しない企業は事業の許認可や発注で嫌がらせを受け、
場合によっては脱税や収賄で摘発されるため、経団連という組織そのものが政府の言いなりになる仕組みになっている。 >>107
ゲリラのカラシニコフに射程外から一方的に撃たれてオシマイになるので室内戦想定の警察特殊部隊御用達になったやつだな >>123
で？左ハンドル車両ばっかり寄こされるの?w体格に合わない装備寄こされるの？ｗｗ
足にペダルが届かない戦車を回されるの??？？w最悪やんwｗｗｗ
足りない自走対空機関砲とかアメリカ作ってないよ？どうするの？ｗｗｗｗ
手段がレンドリース？ｗレンドリースには苦い経験あるからな？中国とロシアのせいでwｗｗ
そりゃ信頼度はあるけれど持ち逃げされたときの脅威度は中露の比じゃないからやらないだろねぇｗ
アメリカも主要貨物輸送路が100年前の鉄橋とかいう状態で世界基軸通貨とはいえあまり無茶できないし
つかそんな手段がホイホイ取れるなら今でも数合わせに第二次大戦に毛が生えた装備を動かしてなんかないです＾＾； >>112
カカシのような低練度の部隊を各地に分散配置して救援部隊になるような高練度部隊に廻す金が減るんだから
各個撃破するだけでキルレシオ稼げるのだｗ
>>120
だったら徴兵はニート限定で採ればいい、元が枕の様なデブでも鍛えりゃ使えるようになるんだろｗ 軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱えるだけだろ
レベルは様々でも志願者集めた方がマシになるのは明らかだ 志願者集めても同じだろ＞軍人の素養の欠片もない奴らを集めても教官が頭を抱える >>131
それにFランじみたやる気の無さが追加なのが徴兵なんで。
銭と時間突っ込めば徴兵の唯一の取り柄がただの重荷だしな。 尻尾に(徴兵でもすぐに使えて強くなる装備なんてものを)配る金が有れば、
そもそも徴兵なんぞで水増ししなくたって、主計さんがビーム電卓でゲリラを殴り殺せば良いんじゃね？ ３２ニートのワイ 自衛隊がパートタイムになったら考えてもいいなと思い始める >>132
どこも捕虜、植民地になったらヤベー扱いで死兵化してた時期なら徴兵もアリだったが
GHQ統治以降自衛隊より侵略国家を信じるバカが増えた昨今徴兵制なんて怖くてしゃーないなｗ 徴兵制は、日本本土が戦場になる可能性がでたら
必要になる。
あるいは、相手国の国内で戦争する必要があるなら
ありうる。
しかし、当面日本はそれはない。
島国だし。 >>136
前者の可能性が無いと思ってる辺りやばいな
だとしても志願制とそれを補う平気で十分な訳だが 旧来の戦争観で備えていたらサイバー戦で完敗とかの展開になったりするかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
