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【SAAから】リボルバースレS&W＃16【M500まで】
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0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-grN4)
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2019/01/16(水) 16:42:02.97ID:lRuhMi8+0
次元はM19に357マグナムを装填して使用してるみたいだけど、もうウン十年敵と
マグナムで戦ってるが、耐用年数大丈夫なのだろうか。その都度買い換えてるのか
はたまたルパンという作品自体サザエさん時空だから問題ないのか。
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-VkH8)
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2019/01/18(金) 11:46:08.29ID:EiBmgExz0
カリオストロで次元が装填していた「タダの弾じゃねえぞ」は22ジェットみたいな形に見えたな
だいぶでかかったと思うが・・・
してみると普段はシリンダーにアダプター入れて22LRでも撃っとったんかい！
0640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b95f-Ov07)
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2019/01/18(金) 12:33:40.69ID:Txm7WFPv0
22Magnumのシリンダーを加工すると、
22TCMが使えるらしいよ
つまりM19と見せかけてその時はM48だったんだよきっと
でもパワー的には大したことないよな
40グレイン 2000fps… 357でいいよな
0641名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/18(金) 13:32:56.02ID:HwEUZJiK0
普通に.22J-Mag使ってて、「タダの弾じゃねえぞ」って装填した弾はAP弾頭のマッハ2級の強装弾だったんじゃないか？
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-VkH8)
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2019/01/18(金) 17:35:17.89ID:EiBmgExz0
22ジェットマグナムを使っておいて「マグナムが効かねえぞ！」つって
PTRSを持ち出すのか・・・　極端なヤツだな
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1d7-VkH8)
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2019/01/19(土) 13:27:29.12ID:zsm03B1o0
まーアニメの作画でM19かM27かなんてのはほぼ区別つかんというか、
そもそも資料がゴッチャになってることもよくある
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/19(土) 17:05:42.05ID:FaiKeZRX0
次元は身長178cm　体重70kg　となってるな。
（不二子が167ｃｍ、ルパンが179cm、五衛門が180ｃｍ、銭形が181ｃｍ）
次元は大体、スタローンやヴァンダム、ステイサム、メルギブと同じくらいの背丈。
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-8pwm)
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2019/01/20(日) 19:36:10.13ID:T7QUL8rS0
今もリボルバー使ってる有名で個性的なキャラクターって次元かシティーハンターの主人公(名前忘れた)
ぐらいだよな。緋弾のアリアっていうラノベの主人公が一回、SAKURA使ったそうだけど。今やフィクション
はオートだらけだ。今時のフィクションでも現代を舞台にしたフィクションでリボルバーを使う強烈なキャラが
登場してくれるのを願ってやまない。
0650名無し三等兵
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2019/01/20(日) 20:00:40.54ID:1VsGMtGQ
オートよりも確実に動作する点
大口径リボルバーの利点
ジャッジの利点（SWのは価格も高いしデカいしで話にならん）

この3点のどれかを評価してくれるキャラクターがいればね
0652名無し三等兵 (ｱｳｱｳｲｰ Sa9d-GMU1)
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2019/01/20(日) 21:11:36.42ID:0KeFEYx4a
ゴルゴのメインウェポンはアサルトライフルだし、拳銃は護身用に使うことが多いから、確実な作動を求めてリボルバーを選択したのは、理に適っている。
0653名無し三等兵
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2019/01/20(日) 21:21:19.49ID:1VsGMtGQ
>>649
なんかグロックみたいなのを使ってた
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq)
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2019/01/21(月) 14:05:46.21ID:bX1G3tWf0
正直ださいと思われちゃうからな
軍人が二連式散弾持ち出しても似合わないのと同じで
0657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/21(月) 14:25:18.19ID:Cy4899XR0
軍人というか、戦場では二連装銃や装弾数の少ないリボルバーではオートに対して不利になるだろうね。
でも塹壕戦などの狭所で混戦、肉弾戦になったら、装弾数よりも一発の威力だろうね。
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq)
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2019/01/22(火) 14:42:35.19ID:a3exTZy80
>>657
逆
近距離なら連射が効く方が有利
0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/22(火) 16:33:42.74ID:gDn8/VGA0
これくらい人数がスカスカだったらいいが…
https://youtu.be/SxUVH3uMF6o?t=241
こんな狭所での混戦状態では長物は振り回せないし、連射したら味方にも当たるよね。
https://youtu.be/UethLpP5Dno?t=258
https://youtu.be/fWx-ChFadfQ?t=87
https://youtu.be/_86zBLa79ls?t=2746
こんな状況下で44Magの一挺でもあれば、ナイフやスコップより素早く敵を1撃で戦闘不能に出来る。
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-t/jq)
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2019/01/22(火) 17:53:59.06ID:a3exTZy80
9mm威力論争はわからんでもないけど大抵の拳銃で一発で倒れると思わない方がいい
.44magの場合はちょっと知らんけど
なんにせよソードオフショットガンでも持つのを勧める
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-JbcW)
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2019/01/22(火) 18:39:22.61ID:M+3Xqz1Y0
友達の自衛官が脳幹に9mmを５，６発叩きこめば倒れる
とサバゲーマーの僕たちに教えてくれた。
陸上自衛官最強！すごくかっこいい！
俺たちは本物から教わってるから実戦的だぜ。
0664名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-sO+M)
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2019/01/22(火) 20:31:41.40ID:ViE3F5Q90
将校の私物なら見栄えすればなんでもええんでないの？
派手好きイメージのあるゲーリングはフツーのS&WのM10だったけど。
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/23(水) 00:08:16.93ID:UjtP8s/t0
44Magは胴体の内臓の何処かに被弾させられれば1発で行動不能…まあJHPの場合ね。
軍用ライフル弾は遠射性能の為にエネルギーは高いケド、FMJだし銃撃効果は猟銃に比べると破壊力は無い。
頭部銃撃は357Mag位なら頭部の何処に当たっても脳幹にダメージを与える圧搾力はあるでしょ。
9ｍｍはそこまでか知らんけど。
.22LRの着弾時の浸透圧力では難しいから脳幹に直撃させないと。
12Gaは44Mag+αくらいの威力。トレンチガンはハーグ規定違反なんて話もあるケド。
0668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6990-qnWR)
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2019/01/23(水) 14:28:31.19ID:UjtP8s/t0
ゴールデンカムイの二期最終話とかな…ｗ
遠射狙撃でもライフル弾で大脳撃たれたら「一部欠損」くらいじゃ済まないと思うけど、
漫画とは言え、作者は狩猟免許持って、実際に狩猟をしている訳だしね。

あと、Gun誌の行間だけじゃなく、銃創学の本と、狩猟弾道学の数値計算の比較な。
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d181-wD8z)
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2019/01/24(木) 18:28:52.83ID:I94GWSgq0
でもこのサイトに載ってる他の44マグはこれの6割位の数値なんよ
カタログってのは銃身の長さ揃えるだろうから
これだけ長銃身から撃った数値だとすると不自然なことに
0673名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed90-L3L3)
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2019/01/24(木) 19:37:00.63ID:Gc+DZ0Wb0
でもテストバレルの尺が書かれてないしなぁ…
件の240ｇｒ/1760fpsのMVは165、180ｇｒの軽量弾（44口径にしては）だと8インチでも出せる数値だとは思うけどね。
それでも、このフェデラル・パワーショック・ハンドガンなるファクトリーロードは可成りの強装弾には違いないないだろうけどね。
4インチから撃った数値が気になる。
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ab-hiNU)
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2019/01/25(金) 02:28:08.27ID:RLTJVIZq0
>>624
大雨とか風邪とかでやっと昨日試せた
https://i.imgur.com/qgSdbzK.jpg
1インチ/25ヤード切るならなにも文句なし、殿堂入りです
屋内(暗い)で25ヤードだと
オープンサイトではターゲットはボケボケ(フロントサイトにフォーカス、暗いから瞳孔は開いてる)
ドットサイトでは「見えるぞ！私にも敵が見える！」(ターゲットにフォーカス)
なのでとても強力ですね

629 オープンサイトでは、屋外5〜6MOAだったので…
やはりドットサイト化で1〜1.5MOAくらいの差があると思われ
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed90-L3L3)
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2019/01/25(金) 20:06:04.02ID:cEuik0sb0
質問なんだけど、射撃場で射撃してる横でリローディングしもいいものなの？
それとも一斉に休憩する時間内にすればいいものなの？
または、リローディングの指定区画が儲けられてるのかな？
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-ldh1)
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2019/01/25(金) 21:23:08.12ID:30CnmTrA0
クリアしてターゲット換えに行ったりしてる時間帯でなきゃ別にやってよかったけど
（でないと撃ち切ったらそのあと暇）
他のレンジでは知らん
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 955f-hiNU)
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2019/01/25(金) 22:42:15.11ID:uYN3bV6l0
屋内のターゲット動かせる所では別にいつ装填してもいいよ
ただし、装填された銃は常にレンジ側に向けてなくてはならない、装填して持ち運んではいけない

屋外ではCease Fire中はベンチや置いた銃に近寄ってはいけない、レンジ側でターゲット変えたりしているので

銃の持ち運び時は銃口は上、アクションにはイエローフラグを刺そうとか持ち運び時は原則ケースに入れるとか
ターゲット交換でベンチ付近を通る際には両手上げておくとか
色々ローカルマナーがあります
0679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-esNY)
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2019/01/26(土) 01:56:13.50ID:u+AAEqLAa
>>678
聞きたい事をまだ言い間違ってないか？
君の質問は俺の解釈だと、
射撃してるやつの隣で薬莢磨いたり装薬測ったりブレットやら雷管やらを薬莢に込めたりするのか？
と聞かれてるような気がする
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-HONf)
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2019/01/26(土) 11:41:50.04ID:VdkBOwwL0
>>678
まさかとは思うが薬莢ひろいのことじゃあるまいな
死ぬぞ
0682名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-ldh1)
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2019/01/26(土) 13:34:46.74ID:IZHkGm3f0
レンジにリロードツール一式持ち込んでガチャコガチャコやるのか・・　ツワモノだな
どうしてもその場で弾のレシピを試したいコアなマニアなら、ひょっとしたらやるかもしれんが
0683名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GWe7)
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2019/01/26(土) 15:17:27.24ID:WR1vqpcUr
ベンチレスト競技ならまあ普通のこと
ただ射座で店開いたら流石に追い出される
それ以外ならまあ、そんな非常識なやついないだろうからやってみないと
道具盗まれるかレンジマスターに迷惑行為で追い出されるかどっちが早い？みたいな
0684名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed90-L3L3)
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2019/01/26(土) 16:15:34.33ID:QEQ3Em680
>>679
＞射撃してるやつの隣で…薬莢に込めたりするのか？

そういう事です。
私有地の射場でもいいんですけど、射撃して火花が飛んでいる状況で、火薬扱っても大丈夫なのかな？と思いまして。
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-ldh1)
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2019/01/26(土) 16:17:11.33ID:IZHkGm3f0
まあ怪我すんのが自分だけならご自由に、だが・・・
他人の撃ったフラッシュが引火するような距離で、かつ当然他人がいるって状況では嬉しくないだろなあ
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-HONf)
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2019/01/26(土) 17:04:34.37ID:VdkBOwwL0
>>684
黒色火薬の薬莢なしリボルバーはそうやって装填する
なので大丈夫ではある
0687名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Eb5m)
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2019/01/26(土) 18:02:31.92ID:n9M+GLJ+M
黒色火薬は爆薬で危険なので販売禁止の州も多いから
今は代替品がポピュラーと聞くけどね
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed90-L3L3)
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2019/01/26(土) 20:05:47.50ID:QEQ3Em680
＞その場で弾のレシピを試したいコアなマニアなら、ひょっとしたら
＞黒色火薬の薬莢なしリボルバーはそうやって装填する
＞黒色火薬は爆薬で危険なので

顆粒状の現在の無煙火薬なら安全って事かな？引火してもシュワッと燃焼するだけで。
屋内外問わず、衝立位すら居らないのかな…クルマのハッチバックが簡易作業台になったりしてるものな。
0689名無し三等兵
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2019/01/27(日) 13:37:09.58ID:bMAHfCt9
ゴルゴ13もとうとうオートを使うようになった

性能面ではもうオート＞リボルバーなのだろうか

あとはジャッジみたいなリボルバーショットガンか大口径マグナムなどしか利点はないのかな
0690名無し三等兵
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2019/01/27(日) 13:50:01.00
ジャッジww とか言ってるのはトーラス厨ですから
放置で
0692名無し三等兵
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2019/01/27(日) 15:43:55.17ID:bMAHfCt9
アナコンダは？
0693名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd2-tKkQ)
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2019/01/28(月) 16:08:30.51ID:MzDAtncR0
俺、S&W M642 CTが好きなんだけど本国アメリカじゃイマイチ人気が無いのが悲しい。
小型スナブノーズで軽量アルミ合金フレームでクリムゾントレースレーザーグリップが
標準装備と護身用としては充分な仕様だと思うんだがなぁ。やっぱり699ドルとチト高値
なのがネックなのかな。
0695名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-HONf)
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2019/01/28(月) 17:33:26.94ID:TY0rVmzs0
ハイポイントなら四丁買えてしまうだと
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd2-tKkQ)
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2019/01/28(月) 20:00:04.96ID:MzDAtncR0
>>694
ちょちょいと調べたけど、確かにグロックが買えてしまう値段だね。
余程、「自分はリボルバーが良いんだー!レーザーグリップがついてたら
なお良い!」という恐ろしく狭いターゲット層ならともかく、普通にとりあえず
護身用に銃欲しいと考えている人なら他に流れても仕方ないわな。
0697名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-P8Dn)
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2019/01/28(月) 21:29:59.30ID:v6bv2E6op
グロックの新品が500＄じゃあなぁ……まぁニートが安上がりに、本気で自宅警備をする気なら、ハイポイントの9mmカービン一択になるんだが。
0698名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-HONf)
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2019/01/28(月) 21:54:36.12ID:TY0rVmzs0
ハットフィールドの百ドルショットガンでもいいね
引き金糞らしいけど
0699名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Eb5m)
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2019/01/28(月) 22:13:05.41ID:hjR8ZSdXM
ショットショーも大した新作無いようだし、定番の次元ネタでもいきますかね
下はカリ城HDキャプチャなんだけど
上は例のボトルネック装填前、下は装填後なんです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1758984.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1758985.png
下は小口径ライナー入れてるようにもみたいに見えますよね
果たして作画ミスなのか確信犯なのかどっちでしょう？
ショットガンではバレルライナー入れるのも簡単ですが
ライフリングがある上にシリンダー長より短いバレルライナーしか入らないリボでは厳しいかなあ
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed90-L3L3)
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2019/01/29(火) 02:11:38.50ID:jDpfTZme0
フォーシングコーン側からタイトなシリンダーギャップの隙間にリムを嚙ませるのは無理筋だから、
マズル側からインサートしてるんじゃないか？
だったら4インチでもライナーレングスを確保できるし。
.22口径バレルの外周はラバーか何かで無固定で、もしかしたら一発撃ったら吹っ飛んでしまうかもしれない仕様とかね…。
0702名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd2-tKkQ)
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2019/01/29(火) 11:54:22.49ID:CqG15ReY0
>>699
カリ城の頃は当然インターネットなんてなかったし、銃器雑誌ぐらいしか情報源
が無かった訳だから、作画ミスじゃないかな。つーか上の画像のリボを真正面から
映した画像ある意味凄いな…。真ん丸じゃねぇか。
0704名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Eb5m)
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2019/01/29(火) 12:24:05.25ID:CBRK5FQBM
>>702
でもね、作画監督の大塚康生は英語ペラペラでジープの研究で当時渡米したりで
軍や銃器マニアな米国人と連絡取り合っていたので
生の情報や洋書の知識はかなり持っていたはず
なので作画ミスとも言い切れないと思う
劇中の不二子の銃はUZIは木ストだしモーゼルパラベラムとかなりマニアック
0705名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-ldh1)
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2019/01/29(火) 14:08:46.10ID:1lDwfwrf0
ところがなあ・・・　城の地下迷宮に落っこちてるのがチラッと映るリボルバー、
シリンダーが前後逆なのよねん
ボトルネックは当然マニアの発想だが、「じゃあどうなってるんだ」なんてのは考えず、
ノリでてきとーにやってる感もある
0706名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Eb5m)
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2019/01/29(火) 14:57:32.36ID:CBRK5FQBM
>>705
今見てみたが２丁とも普通のシリンダーでしたよ
記憶違いでは？
0707名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd2-tKkQ)
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2019/01/29(火) 15:01:25.41ID:CqG15ReY0
>>704
へぇー。カリ城の作画監督さんにそんな経歴があったのか。知らなかった。
それならお前さんの言う通りあながち作画ミスとも言い切れないかもしれんな。
でも、>>699の画像見るとM19の描写がなんだか少し変だしこれはミスなのか
わざとなのかちょっと難しいな。
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ edd2-tKkQ)
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2019/01/29(火) 15:15:23.43ID:CqG15ReY0
あくまでも俺個人のロマンだけど、次元は銃に詳しいからM19にも愛着を持っており
改造とかはしてなくていつもは普通の357マグナムを使っていて、カリ城の「今度は
普通のマグナムじゃねぇぞ!」の時は強装弾を使用していて相手の車のタイヤがド派手に
煙を上げたのは単なるアニメ上の演出…と思いたい。
0709名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-Eb5m)
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2019/01/29(火) 15:19:23.28ID:CBRK5FQBM
>>707
カリ城は設定ではM27なんだけど
とにかくカリ城は殺人スケジュールが当たり前のアニメ業界であっても
特例となる程常識外れの超殺人スケジュールだったので
作画監督がすべての原画を修正は出来ないんだよね
だから当然作画ミスの可能性も否定は出来ないけど
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0612-ldh1)
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2019/01/29(火) 15:41:06.14ID:1lDwfwrf0
>>708
命中した瞬間にビカッと光って吹っ飛んでるし、炸裂弾だったんだろうとは思うのだが

ボトルネックなのは「タダの弾じゃない」感を見た目に出したかったとか、
弾速も速い特殊仕様とか、
単なるお遊びとかw
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4202-HONf)
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2019/01/30(水) 19:24:36.38ID:FCkosjVI0
ある意味合理的だけど…
0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06de-tKyN)
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2019/01/30(水) 22:45:08.78ID:enyosYK70
ショットショー
面白い銃が出てる

ケルテックから33連発オート
スタンダードから8連発ダブルバレルリボルバー
どちらも22LR
メーカー曰わく、セルフディフェンスに最適だとさ
0716名無し三等兵
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2019/01/31(木) 00:19:11.11ID:yTizm7Rs
>>715
スタンダードのは22LRではなく22ウィンマグみたい

メーカーはこう言っているみたい
「標準の弾薬とバードショットを組み合わせることによって、引き金の各引きは火力と非常に軽い反動の信じられないほどの組み合わせを届けるでしょう」

ジャッジとは少々違うリボルバーショットガン？
興味深い銃である
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h)
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2019/01/31(木) 07:13:21.03ID:UibjtMnl0
>>716
22ウィンマグでしたか。失礼

いやーでも22口径の魅力的な新製品が続々出るのは凄いことですね
22口径は豆鉄砲とか言ってる人はアホですなｗ
0720名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-ik2h)
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2019/01/31(木) 07:13:51.59ID:UibjtMnl0
ちなみに話題のトーラスも新製品出してましたね
リボルバーの
0721名無し三等兵
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2019/01/31(木) 07:17:44.01
水曜日夜〜木曜日でワッチョイが変わるので
自演に張り切るトーラス厨の出番
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff12-Jt8J)
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2019/01/31(木) 12:44:13.69ID:U6ju3TNj0
トーラスバカはジャッジで頭カチ割られてケツに突っ込まれてハラワタに410の散弾食らってろって
何回言われたらわかるんだろうね
0724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi)
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2019/01/31(木) 12:46:59.80ID:qUz7b5rj0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190131-00000029-asahi-soci

拳銃入れ改良、奪われにくく　交番襲撃で警察庁が対策

材質を革製から樹脂製に変更して、装着している警察官以外の者が拳銃を拳銃入れから抜き取りづらい構造に改良した。
警察庁は「安全上、支障がある」として、具体的な構造は明らかにしていない。
0725名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D)
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2019/01/31(木) 13:23:16.83ID:1iyHZG5NM
>>724
蓋やループ式やめるってことだろうけど
ガンマニアならぱっと見て既存のロック方式のどれかか推測できるから
どれほど防止策になるだろうかね
0727名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-dy8D)
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2019/01/31(木) 13:50:36.19ID:1iyHZG5NM
仮に日本独自の方式だとしても生体認証や番号打ち込みでないだろうから
おのずと方式は限られる訳だし推測は可能だろうね
0729名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-i9IT)
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2019/01/31(木) 16:35:56.68ID:f0dFZKBVp
ブラックホークのホルスターは引き抜くときに指がトリガーにかかりやすいって問題になってたな、まぁ世界中で採用されてるけど
0730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-tBtU)
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2019/02/04(月) 01:26:34.59ID:gn63E3YE0
S&W M642 CTとスピアー ショートバレル　38スペシャル+Pっていう特長が無い所が特徴
というか凡庸な組み合わせ好き。
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-tBtU)
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2019/02/06(水) 13:45:30.16ID:Jeuab1P70
S&W M642 CTは小型スナブノーズ、軽量アルミ合金フレーム、ハンマーレスのDAOトリガー、
38スペシャル+Pの発射能力があり、クリムゾントレースレーザーグリップを標準装備と
コンシールドキャリーリボルバーとしてのスペックを一通り備えてると思う。まぁ、トリガー
フィーリングはウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングとかでチューンして、
命中精度は練習でカバーして、値段はある程度安く売ってる通販サイトを利用してカバー
するという事で…。
0732名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4690-DOJB)
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2019/02/07(木) 02:57:53.24ID:GVjkpMqp0
超個人的偏見…

コンシールなら
・スナビー38ｓｐｌ+P（5発）　＞　コンパクト9ｍｍ（6発）

戦闘力なら
・フルサイズ9ｍｍ（17連発）＞＞　4インチの357リボ（6発）

ですわ…
0734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD)
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2019/02/07(木) 11:53:23.11ID:C1znR7SL0
不等号は左側が優位とか大きいとかで逆は使わない。

という小学生の時に習った知識のみで掲示板みてるとホントに混乱する。
文脈から見てもどちらが優れているのか判別に困る。
0735名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0197-jQNN)
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2019/02/07(木) 13:30:35.17ID:LxOUEESP0
ちょっと待ってほしい、
そのりくつはおかしい

数直線とか、xy平面グラフとかは右が大きいじゃん？
だったら
-5 < x < 3
とか書く方が自然じゃん？

小学生の算数で余計なしきたり教えたがってる無能な文系が犯人だと思うんだよ、
文部省のどっかに居るんだろ
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/07(木) 13:37:09.51ID:WyNOT/sj0
>>732
コンパクト9mmで6発というとKahr MKシリーズが有名どころだな。確かに薄いし
全長が13cmと小型スナブノーズリボルバーよりも短い。でも、重量が626gとアロイ製
リボルバーより重いな。それに個人的にはリボルバーをキャリーしたい。
0738名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxd1-KmhS)
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2019/02/07(木) 14:16:30.44ID:qXRRnyCRx
リボルバーは構造上かさばるしプラ使えないからな
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/07(木) 14:29:31.82ID:WyNOT/sj0
>>737
あと、P380も軽いね

>>738
ダイジロー氏が「コンシールドキャリー part1」っていう動画でシリンダーをベルトの部分
に持ってこれば全然気にならないって言ってたよ。後、JフレームならTシャツのレベルでも
簡単に隠せるとも言ってた。
0741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-jQNN)
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2019/02/07(木) 15:31:19.92ID:t0MBsCew0
>>740
いや理系なら掛け算の順序がどうこうは生理的に無理だし
なんとか小学校課程には潜り込めた文系が数学への怨念を籠めてわけわからん学習指導要領を盛り盛りしてるんや(陰謀論)
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/08(金) 15:10:14.90ID:2wjbh6Bl0
俺、予備弾はスピードローダー(HKS 36-A)でそのままポケットに収める派だけど
こういうのは少数派なのだろうか。スピードローダー携帯する際にはポーチに入れる
のが多数派なのかな。
0746名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi)
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2019/02/08(金) 22:45:32.12ID:vKiOQOyM0
いや、ゲームや映画や小説や漫画での「拳銃を携行する前提」に立った条件付けの話だろJK。
大男のダーティーハリーは凶悪犯との銃撃戦に備えてフル装填のM29を脇下に吊るし、
ジャケットのポッケにスピードローダーをいつも3個入れてる…という体制（計24発携行）。
まあ、「アウトロー」では7挺の拳銃を持ち歩く男だからなｗ…敵をバッタバッタと撃ち殺すヒーローには弾数は必要って事で。
0747名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0202-KmhS)
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2019/02/08(金) 22:59:31.62ID:kiDUvOUZ0
>>743
警察はクリップみたいにポケットに引っかける
弾で布にはさむというか
0751名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-ZFeD)
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2019/02/09(土) 22:27:07.68ID:sstwL6YY0
ジョンウーは
「よく弾切れ起こして銃を捨てるシーンがあるが、また弾を込めれば使えるのにな」
とインタビューで答えていたが、はて。
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/10(日) 19:45:38.50ID:thonlobG0
仮面ライダードライブでも婦人警官さんがリボルバーを怪人に向けて撃ってたが
明らかに5発以上一度に撃っていた。
0756名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-SYBe)
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2019/02/10(日) 19:56:21.86ID:NLJjcfWBd
トーラスのM856かルガーのLCR22口径かもしれないじゃないか
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41da-3qyJ)
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2019/02/10(日) 19:56:46.07ID:FsBew9z10
>>754
うーん、今見ても秀逸なガンアクションだな、マズルフラッシュを白ベタを1コマ挟んで表現したり工夫が素晴らしいな。
そしてベレッタが生えてくる植木鉢。
0765名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 827c-/WZR)
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2019/02/12(火) 00:11:50.18ID:/IoCmnuS0
>>759
なんつうか、大藪春彦的な狡猾さとそれにそぐわぬ間抜けさが同居しとるね
これだったら、銃撃とか危なっかしいことせんと手榴弾二、三発放り込んで止め刺したほうが良くね、と思うが
0768名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi)
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2019/02/12(火) 16:51:37.54ID:mAgirmIZ0
大藪晴彦の小説と言えば、焼き肉（カルビ？）とキムチ（なんか辛い物）と痔持ちには翌朝辛いというボヤき…ｗ
銃と車以外、後は生食と酒と女？…松田優作の「野獣死すべし」では全部真逆（不能者）にされてたけど。
0769名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/12(火) 17:05:26.15ID:rUacKN6W0
銃はウィルソン・コンバット社のカスタムチューンスプリングでチューンナップしたS&W M642 CT
で、弾はスピアー ショートバレル 38スペシャル+P、ホルスターはデサンティス・イントゥルーダーで
予備弾としてロードしたHKS 36-Aを一つズボンの右ポケットに突っ込んでいる…という妄想を毎日
しているが、みんなは?
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0257-n/rh)
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2019/02/12(火) 23:06:16.77ID:ju9kecym0
>>758
劇団ひとりは、ユンファや若いころの小林旭に似ているからねぇ
ジョン・ウーは小林旭の大ファンでゴッドって呼んでいる
当時売れないユンファを使ったのは顔がマイトガイに似ているから
0773名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-A6H7)
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2019/02/13(水) 07:16:05.91ID:FTbek9yT0
>>772
厨ニ病と思われるだろうが、ジョン・ウー監督が演出したリボルバーを使ったガン=カタ
を見てみたい。でも、リボルバーだと弾数が少ないからちょっと画的に映えないかな。
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4612-G0nd)
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2019/02/13(水) 11:05:29.04ID:Bejoiy7l0
ジョン・ウーの場合はなんか違うもんになりそうな希ガス
ガン＝カタなのに横撃ちで３０発くらいブチ込んでそう
0777名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-9Zk2)
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2019/02/13(水) 14:18:16.44ID:uE+kZBVIM
リボルバーカノンの小型版みたいな存在の
マガジン交換式リボルバーなら存在したので
多弾装に出来れば30発連射も夢ではなかろうね、満足に動けばだけど
0780名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-9Zk2)
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2019/02/13(水) 16:56:20.96ID:Syr0uiDUM
ジョンウー映画のユンファは何度かリボも使ってるけど印象薄いよね
唯一印象深いのは歌手を失明させたのがリボだったっけ
0781名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4690-Ctdi)
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2019/02/13(水) 23:21:52.04ID:c3y/4eFw0
＞マガジン交換式リボルバー
＞ランドスタッドリボルバー

これ、なんかメリットがあるのか？
シリンダー機構が寧ろ余計な様な…
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/14(木) 02:53:26.20ID:Gi1tWhS40
ガンプロなどに記事を書いてるSHIN氏は信頼できるシングルスタックのサブコンパクトオートがたくさん出ているので
もうJフレームのようなコンパクトリボルバーの出番はないと書いてたな
ご本人はM442に38+Pを使ってたみたいだけど宗旨替えしたみたい
そんな中俺は2.5インチのパイソンに38+Pを込めているという脳内設定で遊んでいる
もうリボルバーは精密射撃やハンティングのお供にしか使われないだろうね
0784名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/14(木) 15:26:26.88ID:1awuwigZM
>>781
メリットはシリンダー分にプラスしてマガジン分多く持てるんだから
まともに動作すればメリットは大きい
制作年を考えれば設計を初めた時点のまともなオートは巨大なブルームハンドルぐらいだったはず
しかし完成したら既にブローニング考案のオートがコルトやFNから出ていて
信頼性の怪しいオートリボは時代遅れの遺物となったのではなかろうか
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 16:49:29.48ID:/dXDxtg80
>>782
SHIN氏だったらガンプロの2018年6月号で現在でもCCWで小型リボルバー
は人気が高いと書いてるぜ。後、2018年8月号でも38口径のリボルバーは
護身用拳銃の基本中の基本と書いてる。
0786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 17:21:03.42ID:/dXDxtg80
>>784
オート・リボルバーの元祖と言われている、ウェブリー・フォスベリーもしっかりと
銃を保持しないと確実な作動が出来なかったそうだ。正直、リボルバーのメリット
を潰しているとしか思えない。
0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/14(木) 17:48:01.49ID:Gi1tWhS40
>>785
確かにSHIN氏は38+Pを装填したM442を指して「このくらいの銃が自分の考える最低限のディフェンスガン」
みたいなことを書いてるけどグロック43の記事では「もうコンパクトリボルバーの出番はないかもしれない」とも書いてるんだよ
実際サブコンパクトセミオートの9ミリと2インチクラスのリボルバーの38+Pなら撃ちやすさもストッピングパワーも9ミリの方が上
あのダイジロー先生でもJフレームから38撃つとイラっとくるくらいリコイルがあるらしい
0788名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 17:57:38.33ID:/dXDxtg80
>>787
確かに9パラのサブコンパクトオートの方が装弾数倍くらいだし、威力も大きいな。
ベテラン刑事だったディーン・カプート氏もコンバット・マガジンのインタビューで
近頃は9パラや380ACPのサブコンパクトオートをキャリーするのが流行っている
と語っている。でも、ガン・ブローカーのリボルバー部門でコンシールドキャリー
しやすい小型リボルバーが取引されている所を見ると、まだCCWの分野でも
リボルバーは現役だと思う訳よ。勿論、サブコンパクトオートの方が普及してる
とは思うけどね。
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/14(木) 18:50:34.06ID:Gi1tWhS40
>>788
机の中などにしまっておいていざという時以外は銃を出さないなんて場合はリボルバーの方がヘタるパーツがない分いいと思う
コンシールドキャリーして自己防衛する気満々な人はメンテもちゃんとするだろうからセミオートの方がいいだろう
それに加えて好みもあるだろうな
ダイジロー先生もカーに出会うまではM19の2.5インチが守護神だったわけだし
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-iLzg)
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2019/02/14(木) 18:57:17.91ID:L6KpotcF0
チャンバーを空で携行するのか？装填してなのか？これだけで頭痛くなる。
リボルバーならとりあえずそこは問題なくなる。
0792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/14(木) 19:17:46.33ID:WyWTPwIL0
安全装置のないリボルバーが問題ないというのはよくわからないな
それならCDAかDAOでも変わらない
命中率もDAならオートより不利だろ
近距離の実戦で引き金軽く引いて云々してたら大混乱だろうし
初弾の装填はその都度確認すればいいとしか言えない
コックと同じく何か視認できる要素があればいいけどな
0793名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 21:10:59.76ID:/dXDxtg80
>>789
カーに取って代わられたのはS&W 340PDだよ。祝祭の日は犯罪率がドーンと上がるから
その時はM19の2.5インチをキャリーするそうだ。理由は殺傷能力が高い弾が撃てるから
との事。
0795名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/14(木) 21:32:00.71ID:ETWAlsJaM
>>793
あの人もグロック嫌いでなければ
M19の代わりに10mmのG29を持つかもしれないよな
0796名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 21:36:18.75ID:/dXDxtg80
　俺はコンシールドキャリーするならリボルバーが良いな。シンプルなメカで信頼性が高くて
故障もしにくいし、操作が簡単で直感的に出来る。オートマチックならジャムが起きたらいかに
処理するか学ぶのは必須だけど、リボルバーならただトリガーを引き続ければ良いし、オート
マチックはスライドを操作して弾をチャンバーに装填したり、銃によるけど安全装置を解除
するってな具合に煩雑な手順を伴うけど、リボルバーはそういうのを一切合切取っ払えて
弾をチャンバーに送り込んでなかったなんてドジを踏まなくて済むし、安全装置の操作も
しなくて良い。
　まぁそんなにシンプルなメカで簡単な操作の銃が良いならグロック使えよって話だし、
チャンバーに弾送り込んでるかってのも>>792のレスした通りその都度確認すればいい
って話だけどね。

>>794
銃によるとしか言えんな
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 21:42:46.46ID:/dXDxtg80
>>795
ダイジロー氏はグロック持ってるよ。確か45口径のシングルカラムのモデル。
釣りにいく時、ワニ対策に持っていくんだそうだ。
0799名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/14(木) 22:12:47.26ID:ETWAlsJaM
>>797
あれは気に入らなくて売ろうとしたけど安くしか売れないから辞めただけ
0800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/14(木) 22:25:48.50ID:/dXDxtg80
>>799
そうなのか。知らなかった。コンシールドキャリーの動画で紹介してたから
てっきり物にしてるのかと思ってた。情報ありがとん。
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/14(木) 23:38:37.48ID:YuSmNPpL0
リボルバーのトラブル？故障？はいろいろあるぞ
何千発撃ってからの花だけど
・フォーシングコーン部分割れ
・ファイアリングピンリターンスプリング折れ
・ファイアリングピン穴潰れ
・メインスプリングテンション緩みで不発
・強装弾で薬莢膨れ、イジェクト困難
・シリンダー尻の汚れで回転タイミング不良
・エンドシェーク
掃除はセミオートに比べてチャンバーの数が増える分が面倒だけど
セミオートもスライド、フレーム、バレル、と掃除するからあんま変わらないかな

>>802
山ではチャンバーにも装填、街ではイスラエルキャリー、とからしい
0804名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/15(金) 00:00:42.86ID:LU/UNC940
ちょっと面倒な話として不発に強いが遅発が致命的ってのがある
引き金引くだけで不発も対処できるとかあまり真に受けないようにな
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/15(金) 00:21:30.27ID:6CzMqkkk0
>>793
そうだっけ
昨日寝る前にダイジロー先生のM19の2.5インチ動画パート1と2見た時にキャリーしてるのはこれ、って言ってたような気がしてね
340PDはこれで357mag撃つととんでもなく手が痛いと聞いた記憶がある

あとダイジロー先生が持ってるグロックは36と22
22は357sigにコンバージョンされたりしてる
ダイジロー先生、最近は銃本体の話しなくなったけど新しいの買うお金がないのかな
SIG P320なんかジャストミートの話題の製品なのに
リボルバーならキンバーのK6ｓとか…
0808名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 00:21:38.48ID:LRp4fyqjM
>>805
上でも言ってるが排莢はジャムがあるよ
汚れが酷い時や強装弾なんかね
給弾も汚れが酷い時にシリンダーが回らなくなる場合もありうる
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/15(金) 00:25:07.81ID:LU/UNC940
いやだから…
不発したときうっかり引き金引くと
弾があとから遅発して銃口通れないせいで銃が破裂する場合があるぞ
危ないからレンジで不発したら銃前に向けたまましばらく待て
そもそもシリンダーがむき出しの都合上とり落として汚れたらすぐジャムる
0811名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 00:28:38.41ID:LRp4fyqjM
数は少ないがボトルネックのリボだと構造上
薬莢の張り付きが起こりやすい傾向がある
この場合シリンダーは回らないし、スイングアウト出来ない可能性が大きい
0812名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 00:31:33.41ID:LRp4fyqjM
ストライカーオートがもてはやされるのは
構造上汚れに強いってのもある
0813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/15(金) 01:46:04.53ID:h9VV7CGU0
ここまでの流れを総括するとJフレはオワコンって事で宜しいか？
もう30〜20年前からリボの生きる道は大口径マグナムくらいしかアドヴァンテージが無いって言われてたからなぁ
遂に、現実化して来たか？って段階かナ…
確かに普段撃たないで仕舞っておくならまだJフレやスナビーにも芽が残されるかも知れないが。
0814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/15(金) 03:45:28.37ID:6CzMqkkk0
>>813
Jフレームよりも実用に適するセミオートがたくさん出てきたのは事実
でも人間好き嫌いがあるからね
あえて一挺選ぶとしても俺はJフレームで行くぜ、って奇特な人がいてもおかしくない
0815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ab-boto)
垢版 |
2019/02/15(金) 04:03:19.93ID:YhU3vPyM0
今スナビー買え、と言われたらやはり
Ruger LCR 9mm だな
安いし9mmだから弾共用出来るわけで
これと9mmセミオートサブコンパクト、の2丁で街では万全

山用ならこれでどうや
Glock 29 に10mmが10発
GP100 10mm 3” に10mmが6発
0816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/15(金) 10:59:33.39ID:lnoTfsvt0
DAの滑らかさではまだリボルバーの方が勝ってるとは思うけどねえ
セイフアクション相手ではアドバンテージがなくなるかな
とはいえグリップが不安定だろうがなんだろうがとにかくトリガーを引けば撃てる、
ってのは利点だと思うよー　緊急時のテンパってる時に確実に操作する自信ないし
0817名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-spoI)
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2019/02/15(金) 11:37:37.60ID:fqHPtpMwp
>>810
統計あるわけではないけど遅発なんてそうそう起こるもんではないでしょう。
射撃場では当然安全策をとるけど、セルフディフェンスなら遅発で手が吹き飛ぶリスクより目の前の敵に撃ち殺されるリスクの方が大きいんだから迷わず引き金を引くべき
0818名無し三等兵
垢版 |
2019/02/15(金) 12:22:49.71
セルフディフェンスの究極は
危険な場所には行かない
だからな

クマ対策、ワニ対策で○○
危険な山、川、海で猟、釣り、散策は控えましょう
が基本なんだし
0819名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 12:30:44.82ID:yPKJlUjHM
>>817
まあまあ、皆さんそれは理解した上での発言でしょう

リボルバーは給弾と排莢関係のジャムが起きないのは本当だぜ

って信者の盲信はある程度真実ではあるが、絶対的事実ではない
リボだってベストなコンディションで使わないと問題が起きる
その意味においてはポリマーストライカーの方が信頼性が高い場合もあるということです
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
垢版 |
2019/02/15(金) 14:39:30.81ID:LU/UNC940
そもそも重箱だがオートなら確実に一発は撃てるのに対して
リボルバーでシリンダー詰まったら一発も無理なんだよな
コックアンドロックという手も無くはないが
薬室に初弾入れるのすら忘れるようなのはホルスターに埃溜まっても気づかないだろうから何使っても変わらないでしょ
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
垢版 |
2019/02/15(金) 16:55:59.38ID:NASzOM9a0
>>813
ガンプロのコルト・コブラVSニュー・コブラっていう企画でオート全盛の今、リボルバー
が潜り込める余地はかなり限られている。護身用は最後の切り札、砦といっても過言
ではない。って書かれてたから、小型スナッビーにもまだ護身用という道は残されてる
と思うよ。
もっとも、グロックG43やM&Pシールド、ワルサーPPSなど魅力的な小型オートがじゃんじゃん
あるご時世を鑑みると護身用途としての小型スナッビーもかなり少数派になっているのは事実
だろうね。
0824名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/15(金) 17:06:22.38ID:NASzOM9a0
それに、コンバットマガジンで近頃では9mmのサブコンパクトや380口径のセミオート
をキャリーするのが流行っているが、私には気が知れないというか、理解に苦しむよ
と言っていたベテラン刑事だったディーン・カプート氏もオフ・デューティの日にはちゃっかり
コルト・コマンダーかディフェンダーを右腰に装備していて、スナッビーはアンクルホルスター
に装備してるくらいだしね。スナッビーが護身用の主役というのは些か時代遅れかもしれない。
連投レスごめん。
0825名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu)
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2019/02/15(金) 18:57:34.52ID:ReXLw3HEx
しかし最大の信頼性と操作しやすさを持つこれを忘れられては困る
https://youtu.be/CKu0RXCB6G4
弾が少ない？数発以内に決着するってあれだけ言ってたんだから大丈夫でしょ
0829名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 20:09:18.04ID:6XlgxXhFM
ネタかホンキか知らないがデリンジャータイプを持ち上げる人が稀にいるけど
装弾数が2発だろうと4発だろうとトリガー激重で射程はせいぜい3m
小競り合いの平均距離もそれぐらいだったけど
当てにくいことには変わりない
デリンジャータイプの本来の用途としてはテーブル挟んで動かない相手を狙う物だし
それなら激重トリガーと握りにくいグリップでもどうにかなるが
町中の喧嘩用にはキビしいでしょ
0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/15(金) 20:10:44.04ID:NASzOM9a0
>>825の銃だけど、メディアガン・データベースによると(あんまこのサイト信用できないが)
安全性や操作性に問題があって製品としては長続きしなかったらしい。でも、今でも類似商品
があってニッチな人気があるとか。
0831名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-++xu)
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2019/02/15(金) 20:22:30.26ID:ReXLw3HEx
でも真面目に誰が買うんだろうなこれ
心許なさすぎる
0833名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 20:39:23.97ID:6XlgxXhFM
デリンジャータイプは相手の着衣が焦げるぐらいの距離で撃つもんでしょ
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a77c-8uQn)
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2019/02/15(金) 20:57:47.71ID:0RjOyQmN0
COP357は銃身3インチ以上あるみたいだねぇ、しかも357マグナム弾か
射程はそこそこあるんでない？狙えるか、はまた別だけど…
0835名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 21:24:10.66ID:6XlgxXhFM
>>834
マグナムだろうとロングバレルだろうと
当たんないから無意味
相手が5mの巨人なら別だけど
0836名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 21:32:53.39ID:6XlgxXhFM
もっとも射撃場なんかで落ち着いて撃てば10m以上でもマンターゲットには当たるけど
なにせ4発しかないし、普通はテンパってると射程は3分の一になるそうなので
射程は3mと言った所でしょ
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/15(金) 21:53:21.32ID:h9VV7CGU0
COP357ならまだオワコンのマグナムチーフを選択するわ。
双方の幅の嵩張り方を比べるとそんな差ないんだよね。
それに3インチ銃身っていうけど、COPは薬室込みでしょ？

浦沢直樹の「Mons†er」でヒロインがコールガールの様なボディコンミニワンピの井出達で、
ガーターガンにCOP357を装着していたのには引いたわ…ｗ
https://festy.jp/wp-content/uploads/festy/2016/02/28/11/24/47/135/B4LKZOACEAARqKQ.jpg
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/15(金) 21:57:34.03ID:h9VV7CGU0
>>829

吊るしのデリはトリガーが意図的に重くしてあるので、自己責任でトリガーチューンして軽くする前提。
後は接射銃撃用途のベリーガン（腹撃ち銃）だから、3ｍも射程が在れば十分とも言える。
問題は初弾の一撃でマンストップ出来る威力が無ければ、二の矢は単なる抑止効果の脅しにしかならないという事だな。
0840名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 21:57:34.39ID:6XlgxXhFM
COP357のトリガープルは11kgだそうな
しかも安全装置を兼ねてロングストローク
しかもグリップは握りにくいしバレルの位置も違う
0843名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-ovsk)
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2019/02/15(金) 22:52:07.25ID:hUO79qfCp
一発空にしておいても弾数は同じで、より撃ちやすいんじゃ勝負にならんわな。……ぶっちゃけ、セマリングの方が頼れるんじゃねぇの？
0844名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 22:57:46.76ID:6XlgxXhFM
>>843
懐かしいなセマーリン45
あれ知らない人間じゃ一発も撃てないんだよね
マニュアル操作のオートとも違うから
0845名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 23:01:20.36ID:6XlgxXhFM
今調べたらセマーリンって45ACPだけじゃなくて380もあるし
オートが先に開発されてんだな知らんかった
0847名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/16(土) 00:12:28.86ID:cy+hg8Vw0
まあ、ハンドリピーターかな…デリなどを除けば最小の45口径だな。
一応、片手でも連続して撃てるけど、連射性はシングルショット並みの遅さになる。
0848名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 00:50:13.79ID:hJ5+FEyT0
みんな色々な銃知っててすごいなぁ。俺なんて映画「ハムナプトラ/失われた砂漠の都」
見たときに、主人公がMAS M1873使ってたのにも関わらず、「固定式シリンダーでダブル
アクションリボルバー!?アハハナイナイ。監督ミスったな」と思ったが調べたら実際にあって
びっくりしたって事がある。ここ見てると本当に己の不明さを恥じるばかりだ。
0852名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-CcvQ)
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2019/02/16(土) 12:57:09.19ID:lPqcJiUEd
コルトにはキングコブラではなく
アナコンダを再販してほしかった
0853名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/16(土) 13:09:21.71ID:x1aIhjQbM
>>851
許されざる者で有名になったスタールのが早いのでは？
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 16:46:22.47ID:hJ5+FEyT0
ポチッた「ハンドガンナー」が届いたからさっそく読んでみた。SHIN氏のグロック43の記事で
モデル442の出番はこうなるとあまりなくなってくると書かれていたけど、コンシールドキャリー
ガンコレクション&セットアップという記事で、「モデル442は筆者にとってもっともベーシックで
最低限のキャリーガンとなっている」「モデル442は筆者の中で隠しやすさと利便性を優先
させたい時に使う銃だ。護身用として最低限の威力と命中精度を持っている」と書かれていた。
今でも小型・軽量スナッビーは護身用として使えるんだな。リボルバー好きとして嬉しく思って
しまった。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 22:19:40.31ID:hJ5+FEyT0
「ハンドガンナー」の「サブコンパクトオート シューティングテクニック」によると
小さなボディーに大きなカートリッジを詰め込んだサブコンパクトオートは作動に
余裕が無く、作動不良の可能性が高いそうだ。S&W M&Pシールド9とモデル442
の撃ち比べもあって、「命中精度、連射性能、リロードのしやすさ、威力といった
面でM&Pシールド9はモデル442リボルバーに勝る魅力を持ている。だが、作動の
確実さでいったらモデル442である」「S&W社製モデル442はチーフスペシャルを
ベースとしたアルミフレームを持つ軽量な38スペシャルリボルバーだ。M&Pシールド
等のサブコンパクトオートに比べ、装弾数、威力の面で劣るが、作動不良の可能性
の低さという面では大きく勝っている」との事。個人的には命中精度、連射性能、
リロードのしやすさや威力の高さは魅力的だけど、作動不良は怖いから、軽量小型スナッビー
のリボルバーを選択したいな。
0858名無し三等兵
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2019/02/16(土) 22:26:36.07
>>856
作動不良について
数値的、客観的データがないなら
その記事はゴミ
0860名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx)
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2019/02/16(土) 22:33:23.53ID:ueKpyiKu0
>>855
SHINさんは
トーラス高評価
22LRも高評価
で客観的な評価ができる人
0861名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx)
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2019/02/16(土) 22:34:35.28ID:ueKpyiKu0
>>859
上位というとルガーは一番ではないんだ

やっぱりルガーは倒産の危険のあるメーカーか

ルガーが大好きな自分は悲しい
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 22:38:20.49ID:hJ5+FEyT0
>>858
この記事書いた人、SHIN氏っていう人なんだけど、この人の実体験も載っていて
これまで警察機構での検定試験の場やタクティカルトレーニングの場でM&Pシールド
をはじめとしたサブコンパクト&フルサイズカートリッジの組み合わせのオートが
様々な作動不良を起こし、コンパクトさから来る操作性の低さから、作動不良の解除
に手間取る所を目撃してるそう。この人在米歴長いから信頼できる体験談だと思うよ。
0863名無し三等兵
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2019/02/16(土) 22:40:50.25
>>862
それは個人の感想に過ぎない

はっきり言ってゴミ
0865名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 22:49:07.15ID:hJ5+FEyT0
>>861
ルガーLCRは10位中2位だね。それに、第5位にブラックホーク、第6位にGP100、第9位に
ヴァケロ、第10位にSP101と続々ランクインしてるから悲観することは無いと思うよ。
0866名無し三等兵
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2019/02/16(土) 22:52:02.44
>>865
1位は何？
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/16(土) 22:54:14.37ID:cy+hg8Vw0
>>853

あれ、一瞬しか映らないから、ル・マットだと思ってたｗ…スタール1858アーミーってのか。
パーカッションだから滅多矢鱈にDA連射できないしね。
（機構的にペイルライダー戦法が使えるのかも分らんしｗ）

>>855-856

別に昔のスポーツカーも遅かったわけじゃないし、旧式銃だって人は殺せる威力はあるし、銃撃戦にも使える。
ただ、より良い高率の高いアイテムが色々出揃ってる中から、敢えて選択する理屈をポジティブに見出さねばならないのか？って点だろ。
人、それを「良かった捜し」というｗ
0868名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 22:57:15.15
トーラス厨の相手はしないようにお願い申し上げます
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 23:00:23.49ID:hJ5+FEyT0
>>864
今月号は確かにパイソンの記事があるけど、シティーハンターの冴羽リョウ(何故か名前が変換できない)
とパイソンの関係性が主な内容だね。割に合わないってのは数か月前のパイソンの記事じゃないかな。
確かたとえ今、パイソンが復活したとしてもそれは60年前の性能に過ぎない。それなのに3000ドルは勿論、
1400ドル(だったかな)でも民間市場に食い込めるか分からないっていう感じの記事だったような。まぁ、お前さん
の言う通り要は割に合わねーってことなんだろうけど。
0870名無し三等兵
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2019/02/16(土) 23:01:46.03
>>862
それ、昔の話では？

今でもそうならサブもコンパクトも大人気で売れないのでは？
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/16(土) 23:11:00.10ID:hJ5+FEyT0
>>867
良かった捜しかｗそうかもしれん。でも、俺は銃の信頼性というか確実性と携帯性・携行性
を最重要視したい派でそれを考えるとサブコンパクトオートに当然行き着くわけで、正直自分も
「軽量小型スナッビー好きだけど、サブコンパクトオートがあるからなぁ」と思ってたから今回の
ハンドガンナーのサブコンパクトオートの信頼性・確実性に関する記事が目から鱗だったわけで。
0873名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD)
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2019/02/17(日) 00:38:39.47ID:XifIQJHn0
パイソンなんて希少銃って特異性でごく少量マニア間で売り買いされてる分には高値になるが、
実際に新品販売されてる状況だったら19世紀水準の化石アクションに見てくれのいい皮被せただけのハリボテで飛ぶように売れるもんじゃないから
骨董品市場にありがちな、希少性が値段呼んでるだけでしか無いのよね
0874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/17(日) 01:04:05.64ID:RqV6eC3Q0
>>873
サクッと調べただけだが、パイソンはコロラド州警察、ジョージア州警察、フロリダ州のハイウェイ
パトロールに支給されてたみたいだね。やはり、コストの面で大きく採用されることはなかったようだ。
0875名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/17(日) 02:06:28.76ID:a17dgSRN0
採用されてた年代時期が問題だな…もしかしたらS&W官需台頭の契機に成ったかも知れぬしｗ

PD（´Д｀)「コルトの殿様商売タマランわ…SWはん、なんとかして」
SW( ・ω・)つﾎｲ　【M27】
PD（´Д｀)「SWはん、まだ高いわ…もっと、なんとかして」
SW( ・ω・)つｼｮｰｶﾞﾅｲﾅｰ【M28ハイパト】
PD（´Д｀)「マグナムあきまへんわ〜、グレーな威力のなんかない？」
SW( ・ω・)つﾎｲ　【M67/68　.38ｓｐｌ+P】

…的な流れあるしなァ〜(・∀・)
0876名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/17(日) 03:58:16.42ID:z27z84/Z0
サブコンパクトオートの不良を見つけて浮かれてる人がいるけど同じSHINがリボルバーマニアックスって本で
リボルバーの不具合を多数目撃してるって書いてる事実もあるんだな
何より2インチないJフレームからの38spl+Pって弾のストッピングパワーに信頼性が置けない
それに命中精度も熟練を要する
ハンドガンナー読んだんならわかると思うけどP13でSHINがM442とM&Pシールドで撃ったグルーピング見れば
どちらが優れた銃かはっきりわかる
と書くと20mなんてハンドガン、それもコンシールドキャリーに使う銃の距離じゃないなんて反論されそうだけどね
0879名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/)
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2019/02/17(日) 10:31:54.14ID:L57mKYv0r
チラシの裏だけど
タクティカルトレーニングだのコンバットシューティングだのの意味って
自分が下げてる拳銃が何れ位当たらない物か自覚しておく事なんじゃないか
とはいえ拳銃に頼らなくてはいけない場面でパニくらないように
再装填ダッシュで物陰から物陰に異動する反復練習も入ってるし
あくまでも競技と割りきって専用のカスタム銃を持ち込んだりするのは
そう言う楽しみかたに過ぎなくて
別にそう言う使い方をする前提ではないコルトパイソンがタクティカルトレーニングで使い物にならないからくさすって言うのも何か違う気がする
0880名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/17(日) 12:59:24.44ID:/Swx0t3W0
まー本来は「実戦でやるべき動作を体に叩き込む」「その結果がどのレベルのものかよくわかっておく」ってことだろねー
PPCだのなんだのシューティングマッチはそこから離れた、いわば剣術と剣道の違いみたいなもんというか
0881名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/17(日) 14:13:17.73ID:RqV6eC3Q0
>>876
うん。リボルバーマニアックスも持ってるし、同じくSHIN氏がレポートした「Jフレームを使いこなす」
っていう企画があるガンプロフェッショナルズ2016年5月号でリボルバーの不具合が多数載ってる
のも持ってるから知ってる。でも、ハンドガンナーでフルサイズカートリッジを使用したサブコンパクトオート
よりリボルバーの方が作動の確実性が高いと書かれているんだよね。それに威力や命中精度も
P88のモデル442の紹介ページで護身用として最低限の威力と命中精度を持っているとも書かれてる。
まぁ、逆を言ってしまうとリボルバーがサブコンパクトオートに勝っているのは作動の確実性だけってのも
事実なんだろうけどね。命中精度・連射性能・リロードのしやすさ・威力といった面でM&Pシールド9はモデル442
に勝る魅力を持っているとはっきり書かれてるし。ただ、俺は銃には作動の確実性と携帯性・携行性を重視したい
派だから軽量小型スナッビーを選択したいわけで。決してサブコンパクトオートがダメと決めつける気は無いよ。

>>878
マジでか!てか、S&W M27、M28も支給されてたんか。M27とM28はハイウェイパトロールマンというニックネーム
を持ってるけど実際には支給されなかったとどっかで見た記憶があるから、実際に支給されてたとは驚きだ。
0882名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/17(日) 15:54:37.41ID:RqV6eC3Q0
スレチで申し訳ないけど、ハンドガンナー見てたら、オープンキャリーしてると
悪者に目を付けられやすくなったり、銃を奪われそうになる事もあり得ると書かれて
いた。アレか。アメリカはある意味リアル北斗の拳の世界なのか?
0883名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/17(日) 16:44:06.74ID:z27z84/Z0
>>881
まあ決めるのは当人なわけだからそれでいいよ
あんたはとことんレンコン派なんだな
俺も本当はセミオートよりリボルバーの方が好き
ただこれは好きってだけでもうリボルバーの実用性は低くなってると確実に感じる
モデルガンではパイソンやJフレーム弄ってても、もし日本で拳銃をコンシールドキャリーしていいって事になれば
迷わずセミオートを選択するね
自分の命に関わることだから
0884名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 16:50:17.59
俺は危ない場所には行かない
銃乱射が起こったらとにかく逃げる

家にはセキュリティーとジャッジ
練習してる暇なんてない
0885名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6)
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2019/02/17(日) 16:57:47.53ID://xFcguvx
>>882
登録しない密輸銃や盗んだ銃は犯罪に使いやすいのでそれなりに売れる
0886名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/17(日) 17:16:24.75ID:dITw9RqsH
>>882
例えば、ある意味「喧嘩上等」と書いてる服を着て歩くに近い感じだ
しかし地域差はある、テキサスやアリゾナあたりは未だに西部状態の地域ある
（というより地元民はカウボーイスポーツ大好き）
そこでのオープンキャリーは苗字帯刀と同じくただの文化だ
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-8lxC)
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2019/02/17(日) 19:46:03.60ID:tVGAft0a0
>>887
>銃による殺人が世界一多い国
それはホンジュラス
ほかに人口が多い国の中でブラジルの銃器による殺人事件発生率はアメリカより高い

しかしそれは「凶器は銃の殺人事件」の話
あらゆる凶器による殺人事件の発生率がアメリカを凌ぐ国は少なくない（確かアメリカは世界90位くらい）

ホンジュラスとベネズエラあたりの殺人事件発生率はやはり最悪クラス、銃器あるかとか関係ない
0889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0781-yQ/S)
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2019/02/17(日) 19:55:40.26ID:8Kadeb620
今調べなおしてみたらアメリカは三位だった
しかしエルサルバドルが一位だけど100万人中446人が銃で死んでるって凄いね
0890名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/17(日) 19:59:29.77ID:7q3WXu/AH
>>889
「銃関連死」の中で自殺と事故を含めてるのことを注意すべきだ
アメリカ人は殺人、自殺、DVなどに銃を使う傾向があるのは確かだ
しかし別に殺人発生率や自殺率が特別に高いわけではない
単に買えるツールの中で最も優れる物を使用するだけだ
0892名無し三等兵
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2019/02/17(日) 20:27:02.31
アメリカが79位で5.35
ロシアが37位で10.82

意外だったがロシアは治安悪いんだな
アメリカの倍だ
0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f57-xnHp)
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2019/02/17(日) 22:15:14.46ID:gw5MzooI0
3インチくらいでもコンシールドで我慢出来れば意味ありそう
ポリマーオートはスライドを軽くできないけど、リボルバーなら合金の種類で全体を軽く出来そう
もちろんそれでもオートより大幅に軽くなるわけじゃないけど
3インチで357マグ6連発で600g前後なら
それキンバーのやつか
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/18(月) 11:35:02.74ID:v0R/xTM90
ニューオーリンズ行こうとしたら地元出身の友達に
「ここは大丈夫、ここもオーケー、このストリートは入るな！」とかものすごい細かい指示されたっけ
0899名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
垢版 |
2019/02/18(月) 12:17:43.66ID:ZPWcj19I0
ダイジロー氏がまだ、340PDキャリーしてた頃、動画で「美味しい中華料理屋があるけど
治安が悪い」って言ってたな。外食するにも治安気にしなきゃいけないアメリカは大変だな。
日本でも治安が悪い飲み屋街とかはあるけど。
0900名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/18(月) 15:45:02.27ID:ixyLgAjtH
>治安が悪い飲み屋街
日本基準だけどバブル期の新宿歌舞伎町はヤクザの巣窟で相当ヤバイと聞いた
0901名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/18(月) 15:56:54.09ID:ixyLgAjtH
>>898
ニューオーリンズは全米暴力犯罪発生率トップランカー常連地域の一つ
実は銃規制厳しいのワシントンDCとカリフォルニア州オークランドの治安もよくない
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_cities_by_crime_rate

データから見ると、アメリカで治安の良さ悪さは銃規制の厳しさと連動しない
まあ、犯罪者は取得できる武器の中で最も便利な物を使用するので、銃所持率高い地域の犯罪者は銃を使って犯罪するのは事実だ
しかしアメリカで地域によって刃物など武器による犯罪も少なくない
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
垢版 |
2019/02/18(月) 20:10:50.32ID:ZPWcj19I0
コンバットマガジンのリボルバー特集とハンドガンナーのサブコンパクトオートシューティングテクニック
のマルファンクションの章見ると、自他共に認める間抜けな俺がサブコンパクトオート持ったら、弾を
チャンバーに送り込んでなかったとかマガジンが確実に装着されていなくて装填不良誘発させてパニック
なんて事が容易に想像できるから大人しくリボルバーだな。俺以外のここの住人なら大丈夫だろうけど。
0904名無し三等兵
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2019/02/18(月) 20:21:40.89
Jフレくんは健忘症だから何回も何回も同じことを長文で書き込みますが
中身は何も有りません
もはや迷惑BOTですね
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/19(火) 00:51:26.26ID:Dc53BtOD0
俺もJフレについて悶々と考えたが、オートの火力に対し見劣りする観は拭えない。
やっぱり装弾数の少ないリボを活かす道は一発の威力への依存だよ。
マグナムを物理的に加速させられないスナビーなら44口径以上のモデル。
ピットブルとかSRHアラスカン辺りとなるのが、俺の現時点での結論。
0907名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6)
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2019/02/19(火) 00:57:32.19ID:4kqqffpMx
シリンダー太くなるからお奨めしない
0909名無し三等兵 (JP 0Hdb-8lxC)
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2019/02/19(火) 10:57:33.90ID:XYDxCUGJH
いくつの統計によれば、アメリカでの拳銃発砲事件は大抵五、六発以内で終わる。
youtubeなどで見られる銃撃事件動画も概ね同じ結果を示した。
ダブルカラムピストルは元々SMGが普及していなかった時代で軍隊がある程度の野戦対応を想定してい採用した物。
護身用CCWに割り切るなら、戦前から使用されているのシングルカラムオートとリボルバーの装弾数は十分だと思う。
弾に関して38口径はスタンダードとして悪くない
ただし.357は少し有利らしい
https://youtu.be/nycYxb-zNwc
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6)
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2019/02/19(火) 11:34:19.33ID:E+muNDcP0
小数点以下のオートのジャムは不安なのに銃撃戦が長引くのは怖くないやつもいるからな

てかよりによってトーラス厨とは
前見たぞそこ
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/19(火) 11:47:00.64ID:Dc53BtOD0
クロスコンバットで相手を撃ち倒すチャンスは5、6発以内かも知れない。
でも装弾数あると畳み掛けが出来るから、そういう撃ち合い方を前提にする。
タップ銃撃斯ける回で、9ｍｍならバイタルに3発も撃ち込めば行動不能に出来る。
しかしリボの場合は5〜6発中の4発だからね。1発の意味合いが大きく違って来る。
38splの5発と9パラ6発以上だったら後者の方がチャンスに余裕がある安心感が生まれる。
1発でも相手に先に被弾させれば、畳みかけるチャンスも増大する。

まあ、こんな考えからオート派は装弾数優位をアドヴァンテージと捉えるのだろうけど…
だが、4インチの44マグナムなら胸部バイタルに当てなくても1発でマンストップだ。
でも悩ましいのはスナビーじゃマグナムの真価を発揮できない事。
そこで45口径以上の中速重量弾ですよ….460ローランドとか、480ルガーとか、速燃性パウダーをチャージした短銃身用50口径弾とかね。
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/19(火) 11:58:39.97ID:Dc53BtOD0
＞シリンダー太くなるからお奨めしない

拳銃が大きく嵩張る事が問題なのは、即応性や服装、体格云々というより、
コンシールキャリーの方法に工夫が必要になって来るって事なんだよね。
SRHアラスカンをアンクルホルスターに隠して携帯する訳にも行かない…とか。
だからチーフの代替にはならない…でもピットブルくらいならなんとかJフレ的に運用できると思うんだ。
（まあ、それでもG30やG36、XDM、1911系サブコンパクトの方が優位性ありそうだがｗ）
0914名無し三等兵
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2019/02/19(火) 12:21:16.92
銃の訓練、整備に手間暇かけられるなら多弾装オート、コンパクトオートでいいだろうが、

そうでないなら>>3になるだろうな
小型リボルバーで十分
それかリボルバーショットガン
一般市民がこれ以上の弾数必要とする時は、なりふり構わず逃げないとどうしょうもない時だ

手間暇が比較的かからない小型リボルバーとリボルバーショットガンの需要はなくならないかと

大口径リボルバーはマグナムオート10mmの性能向上みるにヤバいと思うけど
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/19(火) 12:27:53.09ID:nv2nn3be0
セミオートで10mmがのして来てるからなー
リボルバー用で10mmより強力な弾は41マグナムか44マグナムしかない、357では負けてる
41マグナムの4インチ、44の3インチなら勝つるがデカくて重い
0916名無し三等兵
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2019/02/19(火) 12:32:57.10
914はトーラス厨でございますので
皆さまスルーでお願い申し上げます
0917名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6)
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2019/02/19(火) 13:35:38.27ID:E+muNDcP0
>>913
シングルアクションアーミーの頃からすら言われてたからなそれは
当時の護身拳銃としてはかさばって服で浮くと(軍用前提デザインのせいでもあるが)
今は六角シリンダーで多少マシになったけど
バックアップにnaaRangerでも持ったら？初代はまともにリロードできないが安い

大口径なら重量>速度になってバレルの長さを太さで補いスナブで同じジュールを…なんてうまくいくかね
ボトルネックだが.300blk見れば理論上はいけるのか
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6)
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2019/02/19(火) 13:38:37.07ID:E+muNDcP0
てかリボルバーは護身とコンシールドに向かないだけでアウトドアやプレッパーには使われないこともないからそこまで終わってはいないがな
大口径オートに押されることはあるだろうが
0919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7da-iLzg)
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2019/02/19(火) 14:15:12.23ID:DtvCgrnu0
ぶっちゃけ公的機関とか仕事で使う酷い以外は半分趣味なんだから好きなの買えばいいんだよ、シングルアクションリボルバーでもないよりゃマシなんだし。
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/19(火) 14:43:49.01ID:HQG8p9Oo0
はいはいいつもの経のお時間です

9mは3:2…〜　44マグはいっぱつでマンストップ…〜　五発以内…〜　バリケードでリロードになるわけだ…〜　マグナムは4インチ以上なのだよ…〜
0921名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6)
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2019/02/19(火) 15:39:09.42ID:E+muNDcP0
リボルバー信者なんて全員そんなもんだろ(暴論)

最近はAK厨の方がきついけど
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/19(火) 16:14:51.45ID:J3kqfua90
>>909
ガンプロ2016年2月号のお巡りさんインタでも、お巡りさんの一人がポリスシュートアウト
の80%以上は5発以内で決着が付いていると書かれていたね。

>>918
ダイジロー氏がコンシールドキャリー part1って動画で実践してたけど、一見シリンダーが
太くて隠しづらいと思われるリボルバーだけど、シリンダーをベルトの位置に持って来れば
全然気にならないそうだ。後、ハンドガンナーのモデル442の紹介ページでも、モデル442は
筆者の中で隠しやすさと利便性を優先させたい時に使う銃だと書かれてるし、ガンプロ2016年
5月号の「Jフレームを使いこなす」ってコーナーでもIWBホルスターならJフレームであればTシャツ
でも目立つことは無いと書かれていたから、リボルバーが全く護身やコンシールドに向かない
とは俺は思わないな。最も、護身の分野でサブコンパクトオートがブイブイ言わせてるのは承知
の上だ。ハンドガンナーの一般市民のCCWってコーナーでもリボルバーをキャリーしてる人は一人も
いなかったし。

>>919
随分前のガンプロでSAOリボルバーはホームディフェンスに使えるか?みたいな記事があって、
そこで、6発撃ったら銃を相手に投げろ運が良ければそれが7発目になると書かれててそんな無茶な!
と思ったのをいまだに覚えてるｗ
0923名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/19(火) 16:47:38.59ID:rTmKKSOBM
ちょっと待って欲しい
以前から疑問に思ってるんだが誰も指摘しないのでちょっと言いたい
よく言われるポリスシュートアウトの多くは5発以内ってのは
銃を使う当人達の平均使用数なんだよね
米国ではツーマンセルで動く訳で、犯人が一人である場合は一対二であり
相手が拳銃であるならば普通は警官有利な訳だ
その上でのそれぞれ五発で決着イコール一対一でも五発以内とは限らんと思わんかな？
0924名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ctgE)
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2019/02/19(火) 17:21:57.72ID:afdHQ2cMd
今更このスレで「リボルバーはここが優位でぇ〜」みたいに主張するのはどうかと思う
同じ話を何十回ループしてるんだってことになる
「オートもいいけど、それでもリボルバーが好き」っていうスタンスでよくない？
0925名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-CcvQ)
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2019/02/19(火) 17:56:42.93ID:or1rfPCWd
オートのリボルバーの3倍近い弾数で雨霰も魅力的
コンパクトもあの大きさで10発とか凄いとも思う。昔の9ｍｍオートの1.5倍近い

でもリボルバーもえーわー
ギミック的にシリンダーが楽しい
マグナム弾には憧れる
オートマグとかはちょっと違うんだわ
0926名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-CcvQ)
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2019/02/19(火) 17:57:50.02ID:or1rfPCWd
ジャッジみたいに面白い弾をうてるのもある
最近はオートでも撃てるスネークショットもあるけど、410は魅力的
0927名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/19(火) 18:00:01.19ID:+sdve+eJH
>>923
暴走車両阻止や凶悪犯との銃撃戦なら発砲回数高い
しかし大半の拳銃発砲事件は数発内で終わる
https://www.youtube.com/watch?v=kxZUANsu4zM

最近アメリカ警察間でBodycamが普及しているので発砲映像は簡単に見れる
https://www.youtube.com/watch?v=C_qCgyikZkY

当然の話だが距離が近いほど発砲数は少ない
しかし警察の動きは当然比較的に攻撃である、護身や自宅警備ための銃撃事件なら発砲数はより少ないという
0928名無し三等兵 (JP 0H8f-8lxC)
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2019/02/19(火) 18:10:39.08ID:doglnMIpH
いくつの映像を一通り見た感想、やはり文献とマニュアル通り、拳銃による銃撃戦で最初の数発は最重要だ。
スポーツでやや誇張化されているが、早撃ちスキルは重要のことは確かだ。
最初の一発なら片手撃ちも捨てたもんじゃない。
何だか抜刀術に近い原理と感じる。
やや極端だが最初の五、六発にすべてを賭けるのリボルバーフリークの理屈は一応筋が通じる。
テキサス人の初弾を必ず外せ
0932名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/19(火) 20:53:43.91ID:Dc53BtOD0
＞大口径なら重量>速度になってバレルの長さを太さで補いスナブで同じジュールを…
＞9mは3:2…44マグはいっぱつでマンストップ…五発以内…バリケードでリロード…マグナムは4インチ以上…

まぁ論拠があって述べている訳だが、反論の論拠を聞いた事ないんだよな…勿論、検証なんて出来ない訳だがｗ
俺も昔は「マグナムスナビー最高！」「FN5＿7最強！」なんて思っていた時期がありました。
でも尽くが幻想だったって、論拠を提示されて認識を改めさせられたんだよね。
で、頭を捻って、導き出されて来たのが大口径スナビーという見解。

.410も案外威力低くて、次弾で強弾撃ち込む手前の「猫ダマシ」的意味合いにしかならいんだと、ガッカリした。
ロボット物やヒーロー物で、必殺技を確実にブチかます前戯の硬直業みたいなもんでしかないんだよ（タップ銃撃の畳か掛けも同様）。
0934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/19(火) 21:42:52.66ID:J3kqfua90
銃器使用マニュアル第3版によると、胸部・上半身を狙えと書いてある。
上半身を狙えば心臓はもとより、肺、肺動脈、静脈、肝臓、脾臓、背骨
にまでダメージを与えられるとの事。ここを狙えば銃や弾の種類に関わらず
そのパワーを十分に発揮できるそうだ。国立司法研究局によれば胸骨
銃撃はセンター銃撃より有効率が36%アップするとの事。
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/20(水) 03:45:05.87ID:EuaOS4GG0
まあ、何とも言えんが、件の動画は石膏ボードなんじゃないのかね？
恐らく石膏ボードより頭蓋骨の方が耐弾性あると思うぞ。
で、まあ確かに顔面に散弾受けたら概ね失神するだろうけど、
失神しなかった場合、敵から怒りの猛反撃を喰らう事になるぞ。
頭部銃撃で頭蓋骨を貫通しても脳幹にダメージを与えないと即死しないからな。
例えば刃物などが頭に突き刺さり、それに気付かずに隣の家に救命レスキュー呼ぶ様に頼みに行って、
逆に隣人を卒倒させた〜なんて事例もある位だからな。
概ね357マグナムのパワーくらいから、着弾圧で頭蓋骨内を圧壊させる事も出来るだろうが…。
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/20(水) 11:31:36.07ID:YcSxTEKy0
上の方でちょっと議論になったけど、リボルバーの不発があったとしても、もう一度
引き金を引けば次弾が発射できるってのは個人的にはリボルバーのメリットだと思う。
こういうので良く取沙汰される、遅発のリスクだけど、HB-PLAZAの管理人さんの場合、
現在の弾薬であるスモークレスパウダーでは遅発は一度もなく、不発は何度と体験した
そうだ。だから、不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射できるっていう
のは理にかなってると思う。HB-plazaの管理人さんの体験によると遅発より不発の方が
遭遇するリスクが高いみたいだからね。
0938名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/20(水) 12:44:19.05ID:F2QuXP6qM
AKやリボは質の悪い弾でも使える点も利点として挙げられます
現代アメリカ（特に幾度の弾薬枯渇を経験してるなら尚更）ならば
安い東欧製も今は品質もかなりマシになってますので問題ないでしょうが
しかしガンショーなんかで売ってる古い弾（レアな口径なんかは特に）とかは不発のリスクがあるでしょうし
古いリボが現役の後進国だと弾も怪しいので、当然リスクも増大しますよね
0939名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/20(水) 13:03:26.52ID:F2QuXP6qM
それと射撃中は不発か遅発は分かりません
ですのでそのまま数秒から数十秒待つ必要があります
もしも遅発ならば、バレルを通らず加速されない弾であっても
皮膚に1cm程めり込む威力はあるそうです
その程度ならリボには見た目に大きなダメージは無いかもしれませんが
特にS&Wのフレームはデリケートなんで僅かな歪みでシリンダーが回らなくなったり
回るとしても精度がかなり落ちたりするはずです

実戦ならそうも言ってられませんけど
0940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/20(水) 13:59:56.99ID:dj2+pUgl0
>>939
それ以前に妙なとこで発火されるとトリガーフィンガーに怪我しそうやな
撃ち殺されるのと右手怪我すんの、どっちがいい？　って話だが
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/20(水) 15:47:51.08ID:YcSxTEKy0
>>940
となると、やっぱりリボルバーの不発があったとしてももう一度引き金を引けば次弾が発射
できるというのはメリットと言えるのかな。遅発より不発に遭遇するリスクの方が高いみたい
だし。あくまでもHB-plazaの管理人さん一人を対象としたケースだけど。
0942名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-HTi6)
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2019/02/20(水) 18:54:27.28ID:nNJupoqr0
そりゃ不発→プライマーかハンマーのしくじりないし死亡
遅発→火薬の死亡だからな
0943名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/)
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2019/02/20(水) 21:25:08.28ID:NQJnsAuUr
停滞弾と言う問題もあってだな
プライマーは発火しても発射薬に燃え移らなかった場合等
弾が銃身の中で止まっていると言うケースもあり得る
気付いて銃身内の弾を取り出せばそれほど銃は傷まないが
気付かず次を撃つと大事故だ
遅発と同じで現代の品質管理の行き届いた弾ではまず起こらない事では有るけど
もしそこが射撃場だったら
リボルバーだからもう一度引き金引けば弾は出るもんね
なんてやったら最悪出入り禁止になる
暫くターゲットに銃口を向けたままにするか用意されてるならサンドボックスに銃を向け
暫くして銃身内に何もないのを確認してから射撃を再開すれば
銃の扱いを心得た奴と周りにも認められるはず
0944名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/20(水) 21:40:18.81ID:p42xTtcMM
>>943
確かに品質管理次第ではあるけど
ユーザーによるリロードではパウダー入れ忘れやダブルチャージは稀にある事故みたいだし
格安リロード弾でもあり得るんだから注意するに越したことはない
もっともこれらはリボでもオートでも
果てはボルトアクションやシングルショットであっても危険性は同等だけどさ
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/20(水) 22:15:03.93ID:YcSxTEKy0
5連装スナブノーズリボルバーでIDPAに出場している動画をyoutubeで見たけど、
競技中に不発が発生するんだが、射手はすぐさまトリガーを引いて次弾の発射を
試みていた。やっぱり、実践の場だとリボルバーの場合不発があったとしても、
もう一度引き金を引けば次弾が発射できるのはメリットだと思ったな。あくまでも
個人的にだけど。
0946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-PnjA)
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2019/02/20(水) 22:28:37.69ID:YcSxTEKy0
不発っていう書き方はちょっとアレだったな。正確には弾が発射されないことがあった。
その時射手はすぐさま更にトリガーを引いて次弾の発射を試みていた。
0947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-D5H/)
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2019/02/20(水) 23:02:05.66ID:NQJnsAuUr
IDPAというのがどのような形式の競技なのか詳しくは知らないけど
試合中複数の射手が同時に射点につくならその競技者は他の競技者も危険に曝している事になる
一人づつの競技形式なら試合に望むにあたって弾も厳選してるだろうし
あり得るケースとして競技用にトリガープルをチューンした銃を使っている場合ファイアリングピンの打力が弱まっている可能性もあるので自分の装備を把握した上でとるリスクとしては有っても良いのかな
競技ではなく撃たなければ自分や他者を危険に晒す状況でなら即座に次の引き金を引けるのはメリットと言う点については同意
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH)
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2019/02/21(木) 00:00:35.31ID:ijfSG4pZ0
基本、キャリー状態で出場し、レースガンは規定外のIDPAのレギュレーションではあっても、
トリガーチューンまでは許されてるんだろうな…
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-iTOI)
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2019/02/22(金) 09:20:05.86ID:PJlFIbLy0
>>948
ルールを日本語訳してるサイトがあるけど、ハンマースパーのカットやDAオンリー
への変更などは認められてるけど、トリガーチューンは認められてないな。
0951名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/22(金) 12:55:49.75ID:So12KHh9M
>>949
IDPAは年間2千丁以上作られるコンプ付きとかで無く
規定内のサイズであればファクトリーカスタムモデルでもOKで
ノーマルよりもトリガーがちょい軽くスムースなパフォーマンスセンターモデルでも良いんだよね
勿論上で言われてる不発が起きるような軽いトリガー持つDAリボは無いでしょうけど
量産ファクトリーリボで最も軽くスムースなDAのキンバーの4インチが出ればIDPAで有利かもしれませんな
0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-iTOI)
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2019/02/22(金) 15:47:11.20ID:PJlFIbLy0
>>951
キンバーの4インチか。確かにそれは競技では魅力的かもしれないね。
ちなみにジェリー・ミチュレックさんは射撃競技に出場するようになって
間もないころはM10の5インチでトリガーは約4.3kgにチューンした物を
使用してたそうだ。トリガープルをチューンした所を見ると、出場したのは
IDPAでは無く、IPSCの可能性があるけどね。
0954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-iTOI)
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2019/02/22(金) 18:20:10.56ID:PJlFIbLy0
>>953
ステージも実際にありえそうなケースを想定したものだね。ネットや本で見ただけだけど、
教会の帰りに暴漢に襲われた!とかキャンプをしてたらコヨーテの群れが!といったステージ
があるし、新聞を読んでる所からスタートするステージもある。
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d6e-txeB)
垢版 |
2019/02/22(金) 18:43:25.58ID:9L+LhB6w0
IDPAは競技なんだかスキル習得なんだか立ち位置がよくわからん

守るためと言いつつオーバーキルな撃ち方推奨してるし
0958名無し三等兵 (JP 0H75-oGjD)
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2019/02/22(金) 18:56:32.11ID:MqON+t/sH
>>IDPA
競技スポーツ化されつつあるIPSCルールに反発する人達が立ち上がったルールだ。
しかし競技ルールである以上、やはりそれを単純な競技スポーツと視する人はある。
要するに伝統派空手に反発して立ち上がったフルコンタクト空手ような物だ
IPSCも元々ピストル競技のISFFルールに反発するアメリカ人が立ち上がったルールなので、歴史は繰り返す。
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB)
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2019/02/22(金) 22:52:58.69ID:LnfrtD060
>>958
そんなものわぁ、けんちゅうタンスだよ、ちみぃ〜！

伝統派の方が総合で実績残していますね。

やはり、古流格のISSFをみっちりやっておかないといけませんよ。ということですかね。

>>959
俺は韓国系アメリカ人のコンペティションシューターの話をしたかった。
0963名無し三等兵
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2019/02/23(土) 10:17:06.63
ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので
皆さまご注意を
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d2-iTOI)
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2019/02/23(土) 15:52:29.19ID:u08d3d1V0
>>961
そもそもキーロックシステムは2000年にクリントン政権という巨大な権力と取り決めたものだから
止めるに止めれないんだろう。それにキーロック無しの商品もあるからキーロック嫌な方はそちらを
ドゾーというスタンスなんじゃないかな。ちなみに俺はデザインの面でキーロック好きだ。なんか、
近代的な感じがしてカッコいい。
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-2CcH)
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2019/02/23(土) 18:11:57.73ID:T8Uf6hP00
キーロックって合鍵其々銃の個体別に違うの？
それとも簡単に工具使って解除出来る程度のもの？（鍵失くしたりしたりさぁ…）
0969名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-V2qd)
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2019/02/28(木) 03:34:48.27ID:h+G5BpDZ0
>>968
それってヒラリーのお〇〇この穴って事？
アメリカ人は卑猥だわ、軽蔑するわ
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
垢版 |
2019/03/09(土) 17:37:53.00ID:JaEsIe3p0
https://youtu.be/jW_rwKjIMjA
欲しいとはいえないがガスシールで汚れに強いなら発展の余地はあるよね
ブレークアクションショットガンの銃身にシリンダーをつっこんだような代物
シリンダー変えれば上の銃身から.380が撃てる
回転機構がジグザグ式なので(FWの変なハンドメイドとこれでしか見たことないわ)引き金が異常に重く
せっかくのブレークアクションなのにシリンダーをスムーズに出し入れできないのが欠点
あと二銃身のせいでサプレッサーは無理かも？
0975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
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2019/03/09(土) 17:38:34.63ID:JaEsIe3p0
いや銃身両方覆うサプレッサーという手もあるけど最悪
0976名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-xN8D)
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2019/03/11(月) 19:43:36.27ID:T7QfcP7dr
>>974
pocket palは製造元のcobrayが無くなっちゃったから発展の余地は無い
ターミネーターが使いそうなリボルバーladies home companionや一連の
ペッパーボックスを作ってた俺たちのcobrayはもう無いんだ
S&Wやスタームルガーと並び評される事は無いだろうけど
こんな最高な銃を作ってくれるメーカーなんて今後出てくるんだろうか
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
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2019/03/11(月) 22:37:18.98ID:jAvGv9ZI0
そりゃあこんな銃作ってればな
https://youtu.be/sYf1SXBY_E4
0978名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-fGdv)
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2019/03/11(月) 23:28:05.63ID:lMDaRa5mM
>>977
これは・・見た目はスターリング風で迫力あるが
作りがZIP-GUNじゃねーか
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
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2019/03/12(火) 02:49:44.65ID:oa6Op8sv0
zipどころか手作りのスラムファイアショットガンてか鉄パイプ二本に釘のほうがましだよ
なぜハンマーを普通に作らなかったのか
いかんせんHatfieldみたいな中折れ単発が腐るほどあるだけに逆にそのアイデアが凄いよ
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
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2019/03/12(火) 12:04:05.46ID:q4YzZq0n0
セミオートではないのでこっちにw

Hammerli 160 というのを購入、22LR シングルショット
https://i.imgur.com/TE1TytF.jpg
https://i.imgur.com/YcrOLqs.jpg
なにがなんだかもうよくわからない
https://i.imgur.com/7F6a1C9.jpg
サイトがえらくでかい
https://i.imgur.com/Y5AEoQ2.jpg
トリガー位置をグニャグニャと調整可能
https://i.imgur.com/jxAI5lq.jpg
グリップはこう、後ろから手袋みたいにはめる
https://i.imgur.com/0yEV14N.jpg
トリガー軽すぎで測れてるのかどうかよく分からない…70グラム？

オリンピックの50mフリーピストル用の銃
多分握力を使ってはいけない銃だな、だらっと手を伸ばすだけでおk、触れるとトリガーが落ちる
とりあえず50フィート用のターゲットを買ったのでそれから練習してみるのだ
0982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e90-gi2a)
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2019/03/12(火) 12:41:17.61ID:ZbdntSYS0
カルフォ君ならアベレージのワルサーGSPよりヘンメリーのポテンシャルを引き出したグルーピングを達成してくれる事だろう。
0983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
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2019/03/12(火) 13:04:50.24ID:q4YzZq0n0
まだ状態異常(混乱)バッドステータスなんやで
・御用達らしいELEY TENEXという弾を買ってみたのだが、1発あたり$0.40、44マグナム並みである
・50フィート(15.24m)練習用のターゲット、10点の直径は11mm、まじかよ
・ファイバーサイトってないですか？(甘え)
・鏡の前で色々安定するポーズを模索(黒歴史)
これは毎週50発の修行×10週間やな、で次は25ヤード用練習ターゲットで修行w

ワルサーGSPとかPardini SPとかも欲しいよね
Walther SSP がええな、異常に厨二訴求度が高い
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb05-IDpv)
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2019/03/12(火) 14:18:17.82ID:BgvbzKsJ0
カリフォルニア君もそのグリップを自分の手にジャストタイトフィットするように削り微調整するように
なるでしょうね＾＾自分で削れるように木製なわけだし
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
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2019/03/12(火) 14:45:38.55ID:q4YzZq0n0
>>984
22Shortはラピッドファイアってやつじゃないすかね、
25メートル、4秒で5発撃つやつ
とにかく反動を小さくしたいために22ショート
>>985
パテ盛ったり木をリューターで削ったりw
それより手汗マンとしては臭いが付かないか心配ですぞ
0987名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-BvnB)
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2019/03/12(火) 15:17:19.39ID:4HLmFK8tM
>>985
中古で売れなくなりそう
そのうち弾まで削ったり作ったりするのも
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh)
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2019/03/12(火) 18:06:57.57ID:QFBT8LgL0
お〜！ヘンメリー買ったんだ！　この軍板でフリーピストルの事書き込んだ身としては嬉しい限りだ
このスレでもスレ違い、板違いだろうがまあ気にｽﾝﾅ、ここは5ちゃんだｗ

10点の11mmってのはずいぶん小さいな　距離から換算すると15mmくらいはないとおかしい筈だがAP標的並みだな
フロントサイトはファイバーサイトはさすがにないが、黒だけじゃなくて赤とか黄色とかのフロントサイトが売られてるはず
でもアメリカには輸入してないかもね・・・
テネックスは日本でも昔は26円くらいで買えてたが、今はその2倍以上するｗ

照準の仕方は「6時方向白一線」と言って、黒点の真下にフロントサイトを空間をあけて置いて、その空間と同じくらいの
空間がフロントサイトとリアサイトの間に出来るようにリアサイト・ブレードの幅を調整する
だから黒点を狙った状態の黒点下とサイトの間に凹をひっくり返したような形の均等な空間が出来る訳だ
コレが人間の目からすると一番錯覚しにくい狙いやすい状態となる
もっともこれは基本で中にはフロントサイトを黒点にくっつける人や黒点の中に突っ込んで狙う人もいる事はいる
要は当たれば何でもいいんだが基本は知っておくに越した事はない
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh)
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2019/03/12(火) 18:07:14.58ID:QFBT8LgL0
あと、ワンハンド射撃は慣れないと不安定な感じするだろうけど、前も言ったけど、いったん姿勢が出来ると割と撃ちやすいよ
基本は自分と標的をつなぐ線と平行にスタンスをとって、肩もそのまま平行にする（インライン）
これが銃を保持する上で一番有利なんだが、問題はこの状態で照準するために顔を標的に向けると普通はちょっと苦しい
だからやや上半身を標的方向に開くと照準がやりやすくなる
スタンスまで開くとオープンスタンスって事になるが、そこまでやると上記のように銃の保持力は減退するのでその辺のバランスを
試行錯誤して自分なりのベストの姿勢を見つけるのがピストル・ワンハンド精密射撃のコツかな

この辺の事はアメリカでも売られている所謂ピストルのブルズアイ・シューティングの教本でも大体似たような事が書いてある筈だ
だから上から目線でいい加減な事を書き飛ばしてる訳じゃあないｗ
正直言うと俺が書くまでフリーピストルの事を知らなかった、っていうのがネタなのか本当なのか判別出来ないので、
もし本当ならフリーピストルを撃つのに最低限知っといた方がいいと思われる事を書き込んでいるわけ・・・
日本じゃAPで四段取らないと所持出来ない（地域によってはそれでも所持出来ない）フリーピストルだ、頑張ってくれ
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-/kwh)
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2019/03/12(火) 18:14:02.91ID:QFBT8LgL0
ラピッドファイアはかなり前に22LRになったね
変わった直後の試合結果見ると、かなりスコアが下がってたｗ
最近はまた以前のスコアに近づいて来てるが
22ショート時代はトップクラス射手でもフィーディングトラブルとか色々あったみたいだけど
22LRになって火薬の量が増えて勢いよく後退するためか？その問題は少なくなってるとかｗ

あの手のグリップは一応S、M、L、LLって大きさが分けられてるけど（メーカーによってはもっと細かく）、
最初にややきついの（小さめ）を買って自分で削りまくって合わせるのが普通らしい
大きいのをパテ盛ってもいいんだけど削る方がやりやすいからね
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
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2019/03/12(火) 18:27:05.37ID:oa6Op8sv0
>>990
だから大戦期は片手撃ちが基本だったのかな？
ストックが当然のようにある時代だし両手使うくらいならそれって価値観かもしれないけど
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e12-ybSI)
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2019/03/12(火) 18:36:12.28ID:QwEjGVfw0
ちゅうか、「拳銃は片手で握って撃つもの」ってのが最初にあったんだよ
両手保持は力が弱くて抑えきれないとか、重くて構えが震えるとか、要するに「女の子の撃ち方」みたいに思われてたようだし
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BvnB)
垢版 |
2019/03/12(火) 20:08:59.20ID:oa6Op8sv0
でも初期の拳銃やたら半端な威力じゃないですかやだー
そう考えたらアメリカ人ってやっぱりなんかおかしい
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 927c-ouaW)
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2019/03/12(火) 20:12:22.45ID:ej689RVx0
SAAとかシングルアクションリボルバーは両手で保持しやすい形状してるわけでもないしな
それ以前のフリントロックなんかなおさら
片手で撃つための拳銃で、両手保持で撃つなら長物持つわってのはそれなりに合理的な判断
0996名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-YPKy)
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2019/03/12(火) 21:07:31.10ID:i/gN3HdMp
黎明期の拳銃って大抵は片手で手綱を握らなくちゃいけない騎兵用だし、護身用や決闘用に使われるようになってもとっさの射撃はサポートハンドを添える余裕ないだろうしな。
何よりも防弾装備がないから半身に構えるのが一番安全だし、今みたいにどんどん動いて戦いの主導権を握って敵を制圧しようなんてアグレッシブな戦い方考えてなかっただろう。
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:33:55.22ID:q4YzZq0n0
>>990
射撃場で誰もこんなん撃ってないし、めっちゃ市場が小さいと思う
・そもそもガンショップの店員でも登録方法知らない
・射撃レビューがてんで見つからない
・アメリカのショップで扱ってるところが全然見当たらない
射撃場持ってったら「何それおいしいの？」とか聞かれそうや

撃ち方も「アイソセレス！右足半足引いて支えは左手が8割、右手は添えるだけ」からてんで変えないといかんわ
身体の向きは0度か15度か30度か
肩は入れるのか落とすのか
肘は入れるのか開くのか
目は正面か上目遣いか
とりあえず24通りあるな…
0998名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-jGJ1)
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2019/03/12(火) 22:01:59.46ID:2m34jQv8a
フリーピストルはアメリカだとスカしたドイツ野郎的なイメージがあるとか聞いたことある
「撃ち方がナチと一緒やんwwww」みたいな感じで
0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db5f-HeQ3)
垢版 |
2019/03/12(火) 22:24:27.01ID:q4YzZq0n0
若者の競技離れが嘆かわしい昨今、多分射撃場では爺さんが寄ってきて
「おお…なにもかも皆懐かしい…ワシも1970年代には…」
と唐突な自分語りを始めるはずや(確信)
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