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刀剣・サーベル・軍刀・銃剣総合スレ2
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0001名無し三等兵
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2018/10/05(金) 23:37:36.47ID:OGEM0Gvq
日本刀・洋刀に限らず刃物全般のスレッドです
古代から現代まで洋の東西問わず
語らいましょう
製鉄や研磨などの話題もどうぞ

※前スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1516651556/
0244名無し三等兵
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2018/11/17(土) 12:37:21.82ID:djJRsrMQ
いや、高価な造りだからって、必ずしも丈夫な訳ではないし、そもそも鞘を武器に使う文化なんて、日本には無かったでしょ。
日本に限らず、世界的にも珍しい習慣だけど……取り敢えず逆張りしてDisったけ挙句、引っ込みつかなくなっただけでは?
0245名無し三等兵
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2018/11/17(土) 17:35:20.43ID:jJ3aDjvu
持論が潰されて泣いて抗議か?w
荒らしは早くワッチョイ立てて消えて欲しいw
立ててやろうか?刀剣スレッドのワッチョイw

正直無知w相手は無理w
剣道も未経験者で真剣も持っていないと来たもんだ!!w
0246名無し三等兵
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2018/11/17(土) 17:39:10.55ID:BZL8z9XB
ご飯粒を練った続飯って接着剤は鞘に限らず和楽器とかいろいろ使われてるね
しっかり張りたいけど修理しなくちゃならなくなったら簡単に分解できるし練り加減で調整もできる
膠なんか使ったら煮なきゃ剥がれないし漆部分が台無しになるよ
0247名無し三等兵
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2018/11/17(土) 20:27:44.84ID:aV5M40rc
そもそも鞘の内部は掃除等が必要だから分解できる構造でないと話にならない。
だから続飯でひっつける。
0248名無し三等兵
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2018/11/17(土) 21:04:07.04ID:qqr0NnAu
諦めろ
そいつは上から目線でドヤ顔して終わりだよ

チンケな奴ほどプライドは高いさ
0249名無し三等兵
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2018/11/17(土) 22:06:35.33ID:N15yBQbR
まあ実際には鞘で殴ることは当たり前におこなわれていたんだけどな
それは武士といえども城内城下では気軽に刀を抜けなくなったから
たとえ身を護るためであっても、抜いてしまうと「喧嘩両成敗」で処罰を受ける覚悟が必要

たとえば武士が酔っ払いにからまれたからといって、簡単に切り捨てるわけにはいかなかった
酔っ払いは現代でもボクサーやプロレスラーにからんで、時折惨事を引き起こす
当時でもたまにそんなことがあったわけで、そういう場合は峰打ちすらできないから、
相手が町人ていどであったら、鞘ごと抜いて殴りつけるのである
0250名無し三等兵
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2018/11/17(土) 22:32:36.09ID:TkaiW3s9
武士なら丸腰の町人(それも酔いどれ)一人くらいなら素手でいかようにでも料理できるのでは
0251名無し三等兵
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2018/11/17(土) 23:22:51.28ID:flwUKCJb
辻斬りは重罪だしなw

ご飯粒wで元の鞘が割れる事案多発w
日本刀が無いから支那朝鮮が無理しても無駄やw
1000年前に分かれたんだものw

鞘掃除とかいう業種wが生まれた日!(・∀・)ニヤニヤ

町人でも包丁で捕まるのと一緒や!!
0253名無し三等兵
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2018/11/18(日) 00:15:25.03ID:48revnta
日本刀大好き!みたいな事言っているくせに、米の澱粉糊で貼り合わせてるのマジで知らないとかどうなのよ
というか支那朝鮮とか言ってるけど日本語の専門用語が有るレベルで伝統的な糊だし、今でも白鞘とか鮫皮の接着剤はこの澱粉糊を使ってるというのに…
0254名無し三等兵
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2018/11/18(日) 00:31:16.38ID:ah8feWV3
ご飯粒wと膠を一緒にする馬鹿w
つか膠や漆の存在も知らなかったしなあw
さっさとワッチョイスレッド立てて消えろ
支那朝鮮よw
1000年の差が付いた刀w
0255名無し三等兵
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2018/11/18(日) 00:55:45.13ID:48revnta
>>254
やっぱり本当に知らなかったのか…膠とは違う糊だよ…
最低限の知識が無いんだから、せめて「白鞘 接着剤」ぐらい検索してくれ
というか1000年有るのに膠と漆しか使わなかったと思ってるのか。日本刀馬鹿にするなよ
0256名無し三等兵
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2018/11/18(日) 00:58:45.44ID:D+ncZGFz
ご飯粒wから糊に摩り替えた
ご飯粒くんw
早くワッチョイに消えて
(・∀・)ニヤニヤw
0257名無し三等兵
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2018/11/18(日) 01:30:53.11ID:Rtur/Ca+
日曜美術館 刀って美しい 再放送中
NHK教育 hkooiuyrszgbj
0258名無し三等兵
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2018/11/18(日) 01:33:49.58ID:6gg9nsVL
糊って水で洗うものに使うんだけど?w
今でもなw
白鞘が雨に濡れず
川や海でも使わないとな??w
(・∀・)ニヤニヤ
0259名無し三等兵
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2018/11/18(日) 01:50:34.26ID:48revnta
>>258
で、白鞘に使う接着剤は何だったの?ちゃんと調べた?
0260名無し三等兵
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2018/11/18(日) 02:51:29.59ID:zz2VZTJR
膠だwご飯粒じゃねえw
舌切り雀wの糊でも舐めてろw

膠の歴史でも調べてみろ
漆は縄文以前から有ったw
ご飯粒よw
0261名無し三等兵
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2018/11/18(日) 03:50:26.38ID:vb8rA4f6
>>260
IDコロコロ変えて多数派工作してんじゃねーよバカw
0262名無し三等兵
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2018/11/18(日) 06:30:31.05ID:1InmzPS5
無知の分際でご飯粒w
アヒャヒャヒャヒャ(ノ∀`)ヒャヒャヒャヒャw
早くワッチョイ立ててそこに逃げ込めご飯粒w
0263名無し三等兵
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2018/11/18(日) 08:30:28.18ID:/cSs61vf
こういう単語に粘着して勝ち誇る変な奴ってまだいるんだねえ
0264名無し三等兵
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2018/11/18(日) 10:31:55.08ID:8pBkcEYG
朝鮮人の作った反日プロパガンダアニメ
https://www.youtube.com/watch?v=f3QZBRJ-_Rk
軍刀で首切りとか新兵の訓練に銃剣で生きた人間刺殺とか突っ込みどころいっぱい

出撃前で刃付けしてない銃剣で突いたりしたら普通に折れたり銃身曲がるとオモワレ・・・
0265名無し三等兵
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2018/11/18(日) 12:00:13.06ID:mp5WGIy8
>>263
というか日本刀好きみたいなのに、続飯の存在に気付かないってどういう勉強してたんだろう。ちょっとした本なら書いて有るのに
この分だと小柄の接着剤も膠だと思っていそう
0266名無し三等兵
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2018/11/18(日) 13:55:38.75ID:hs8UaiE9
ご飯粒で作った糊で貼り合わせてあるだけだから白鞘の刀はヤクザ映画みたいに振り回すと
危ないよ

俺は柄だけ白鞘の適当な合わせの刀引き抜いたら手が滑って刀身握って怪我したよ
鍔が無いってのも危ないね
0267名無し三等兵
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2018/11/18(日) 14:12:27.21ID:hs8UaiE9
>>264
指揮官が軍刀を太刀みたいに佩いてて抜く時もそのままなのが笑える
0268名無し三等兵
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2018/11/18(日) 15:30:02.72ID:TIIA+RpX
BSフジ 座頭市 18作 1968年
やってる! 野川由美子様(・∀・)イイ!!
今風ねw台湾だったかハーフなのよね

座頭市も白鞘やw ご飯粒wうみゃあw
0269名無し三等兵
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2018/11/18(日) 16:57:26.38ID:hs8UaiE9
本物の馬鹿なのか?
白鞘の張り合わせはご飯粒から作った「そくい」って糊なのは常識だぞ
0270名無し三等兵
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2018/11/18(日) 20:29:25.97ID:KH0h95vN
久しぶりに座頭市観たが
白鞘格好良かったが
紫檀みたいに真っ黒だったw

893も鞘で叩いていたwなあw
ご飯粒w(゚д゚)メシウマーw
0271名無し三等兵
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2018/11/18(日) 20:44:37.72ID:/cSs61vf
鞘で叩いたんじゃなく木刀じゃないの
中間は身分上は町民なので帯刀を許されておらず格式だけ整えるために木刀を差してた
渡り中間の仕事をするヤクザ者も多かったんでヤクザが持ってる刀みたいのはほとんど木刀
ナマクラといえど刀は高価なものでチンピラがこっそり買えるこんじゃないし
0272名無し三等兵
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2018/11/18(日) 20:51:55.32ID:hdLb+7HU
残念だが全部本身w
手に持ってだったw

それにしても座頭市はかっけー
0273名無し三等兵
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2018/11/18(日) 22:52:08.27ID:xU1GrzYK
槍鞘も続飯でしかもわざと壊れやすくパーツを途中で細かく分割して作ってあって面白い。形も色々あるしね。
4〜6mある実戦用の槍の場合は頑丈な鞘だと他人にとってもらわないといけないので、槍は地面に叩きつけて即鞘が割れて使えるようになってる
時代劇とかで槍を振って鞘を飛ばす演出とかあるがあれはあくまで演出。
0274名無し三等兵
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2018/11/18(日) 23:38:16.31ID:m46W25Hy
とご飯粒wは嘘を力説!w

手元に白鞘も有るがご飯粒wはねえべw
0275名無し三等兵
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2018/11/19(月) 00:20:31.18ID:R8mfz1Bo
馬鹿はフィクションと現実を混同するんだよな
じゃあルパン三世の斬鉄剣は現実的なのか?

それに馬鹿は張り合わせてる糊の材質を非破壊で確認できるらしい
エスパーかよ
0276名無し三等兵
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2018/11/19(月) 00:45:27.68ID:Jc+jj4+1
ご飯粒wは膠や漆を知らなかった
無能wなご飯粒w
0277名無し三等兵
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2018/11/19(月) 00:55:05.59ID:w39Fl7mS
このご飯粒君は鞘に続飯が使われていた事も知らないし、そもそも鞘の接着剤がなんなのかも調べた事無いんだろうね(膠は鞘の接着剤としては良くないという事も知らないだろう)
少なくとも瀬戸内市の鞘師さんは続飯を使用してるというのに
0278名無し三等兵
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2018/11/19(月) 01:08:31.14ID:nuOd0Jh5
そこはご飯粒wで頑張ればいいさあw
何かもご飯粒w使ってたなあ
封印だったかwご飯粒w

白鞘のご飯粒w
もう刀剣スレッドはご飯粒wで汚穢にw
ワッチョイ ワッチョイ ご飯粒w

和船の防水も調べてみwご飯粒w
0279名無し三等兵
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2018/11/19(月) 09:27:43.39ID:krEqaCpR
>>271
「帯刀」とは太刀と脇差の2本差しをして「武士の証明」となすことを言う
なので町人が一本差しすることは「帯刀」とされず、大目に見られていた

そこで町人たちは護身用や装飾用に刀を買ったりした
もちろんそれらは値段の安い粗製濫造品ではあるのだが
これは現代の自動車と同じで、一般的に出回るのは安価な製品である

ちなみに町人は支配階級に属するブルジョアだから許されていたので、
農民や商人は一本差しすることさえ許されていなかった
0280名無し三等兵
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2018/11/19(月) 10:51:36.83ID:2qvzfUM7
骨董市に出てくる短い刀は武士のものじゃなく町人や行商人なんかの護身用に使われたものだろうね
拵えが安っぽい上に手入れが悪くて大抵傷だらけで錆びていて4万円なんて格安品もあった
研ぎ代の方が高くつく
0281名無し三等兵
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2018/11/19(月) 10:52:25.29ID:fP0W+/68
念の為に書いておくと、座頭市の得物は仕込み杖という護身用の武器で、白鞘は刀身の保管用に使う物で全く用途が違う
0282名無し三等兵
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2018/11/19(月) 12:06:12.18ID:xlsk08nl
>>281
何の本に書いてあっていつぐらいの時代の話なのか忘れたクソ知識なんだけど、ヤクザとかは白鞘でぶっ叩く為に特別強化されたものを使っていたそうだ
抜いたら戦争になるけどいざという時は使いたい。だけど刀と木刀を同時に持って行くのはキツイ…という事何だとか
0283名無し三等兵
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2018/11/19(月) 20:11:03.87ID:blJtCFC/
>>281
お巡りさん こいつが狂言犯ですw

まあご飯粒は仮止め程度で使うものw
以上w

おまけw
仏像の製造の歴史でも調べてみw

胡粉 漆喰 紅殻 他にも接着剤や建材の歴史も面白い

更におまけw
弓屋さんと矢屋wさんは別だった!!w
で手袋は武道具屋さん扱いだったりするw
0284名無し三等兵
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2018/11/19(月) 20:14:17.15ID:DTNSOPOv
手持ちの白鞘は直刀だが
鞘は一方向でしか収まらない(。+・`ω・´)キリッw
0285名無し三等兵
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2018/11/19(月) 21:30:52.80ID:I+bq4WSX
道中差とか脇差なら身分に関係なく理由があれば携帯できたはずだが
0286名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:33:42.92ID:shlnaMMk
そりゃそうだ。
江戸時代は槍や大小だって差さなければ家で所持するのは全く自由。
0287名無し三等兵
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2018/11/19(月) 23:40:30.18ID:KGiK9Ubd
入り鉄砲に出女 いうてなw
まあ包丁とか小刀ならw
0289名無し三等兵
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2018/11/20(火) 12:07:43.92ID:+Kf6El4J
ヤクザが旅装なのは道中差しの携帯の言い訳の為だろうな
2尺超えよりは黙認される事も有ったみたいだけど2尺未満の大小2本差しは死刑だったって

身分詐称に当たるからだろうね
0291名無し三等兵
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2018/11/20(火) 12:48:24.29ID:7jDuSijK
取り敢えず、刀の鞘に続飯を使ってる件のソース。
http://www.city.setouchi.lg.jp/token/nihontonitsuite/1419498554112.html

刀の柄にも続飯を使ってる。
http://www.city.setouchi.lg.jp/token/nihontonitsuite/1419498540345.html


雨に打たれたら痛む? 如何にも痛むとも。だから、雨が降ったら、懐紙や手ぬぐいを被せて、柄が濡れぬようにするのが心得。
0292名無し三等兵
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2018/11/20(火) 15:52:23.54ID:QG1B8eTe
白鞘 白鞘 w

座頭市 かっけー w
0293名無し三等兵
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2018/11/20(火) 15:56:46.19ID:2EaSuKjI
お前の自慢の白鞘wワロタ
雨の移動も儘ならないお前の刀
雨で使えないお前の刀
それはご飯粒wだからw馬鹿w

合戦中分解する刀w命名 ご飯粒 (。+・`ω・´)キリッw
0295名無し三等兵
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2018/11/20(火) 18:37:38.67ID:7jDuSijK
あと知らないようだから教えておくが、お前が拠り所にしてる膠も、水濡れに弱いのは一緒だよ?
0296名無し三等兵
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2018/11/20(火) 18:53:04.68ID:+Kf6El4J
狂人に何を言っても無駄
そくいか続飯でググればすぐに結果出るのに
0297名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:13:53.46ID:OPNxGyVK
雨で濡れないソースw
そのご飯粒wの潤けないソースを出そうねw
ご飯粒w

やっぱこのスレも外人wは肌目だなw
嘘しか吐かない!日産(。+・`ω・´)キリッ

日立金属安来(同じみずほ系w)の玉鋼で造った刀で
斬り刻まれw

おフランス様には無理やあw日産経営w
0298名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:16:18.24ID:Oy0CYu8I
ご飯粒wに防水性なんかねえw
外国人wはワッチョイに出て行けw
無知なご飯粒wは邪魔w

ご飯粒wは外国人w
0299名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:25:40.57ID:lXtUZEbx
やっぱりご飯粒君は無視した方がいいよ。ガチで国語が出来てないから会話することができない
突然外人だの外国人だの言い始めたし酷使様も発症してるよコレ
0300名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:27:58.56ID:7jDuSijK
だいたい、日本刀は柄を柄糸で縛ってるんだ、濡れたら乾かして手入れするのが大変だろ? 続飯だろうが膠だろうが水には弱いんだし。
知りもせんクセに草生やしてるんじゃねぇよ。
0302名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:45:51.82ID:AeaLm7+v
おフランスwルノーw
利益の1/2は日産の配当だった!!w
もう100年遅れてたw
ワロタ

外人は駄目駄目w
ワッチョイ ワッチョイw
0303名無し三等兵
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2018/11/20(火) 19:56:12.34ID:AVBhxR/C
刀を濡らしたら柄をみんな分解して乾燥した上で巻き直さなくちゃならないからもう大変
だから雨や雪の時は柄から鞘上部まで覆う柄袋を付けていたし
桜田門外の変の時はそれで護衛側がとっさに刀を抜けず遅れを取ってしまった
0304名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:03:28.62ID:SVXbfZwY
おいおい日本も空母保有だってw
F35Bを載せるとさw
0305名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:11:56.73ID:AVBhxR/C
刀身は普段の手入れが良く油が乗っていればそう錆びるもんじゃないけど研ぎ直したらえらい高くつく
現代でも研ぎ代は一寸一万円+αなので定寸の刀を研いだら2〜3両吹き飛ぶ感じ
漆塗りの鞘は外側こそ防水性があるものの内側に水が入って木がふやけたら漆がバリっと逝く
0306名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:30:15.05ID:WCoKY/0F
ご飯粒wならもっと潤けるいうか
ご飯粒wだから割れるねんw
場合によっては血糊も有るんだしw
0307名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:42:14.03ID:+Kf6El4J
白鞘はそくいで貼り合わせてあるのは常識なんだけど、ちゃんとした拵えってどうなんだろうな?
柄は鮫皮で巻いてさらに糸で巻くからそくいでも問題無いけど(そりゃ濡らさない方がいいけど)
鞘はどうなんだろうな?

漆塗りの鞘を頻繁に割るとは思えないし鮫皮研ぎ出しの鞘なんかまず割らない
0308名無し三等兵
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2018/11/20(火) 20:48:07.12ID:+kPgTvwA
結論w ご飯粒wは仮止めや
その上に塗装や意匠を施すが
膠や漆にご飯粒wで対抗とか泣けたw

鞘で突いて無駄な殺生はせぬ!(。+・`ω・´)キリッw
0309名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:00:55.52ID:+Kf6El4J
お前白鞘にご飯粒使ってないって主張してたんだろ
いつの間に塗り鞘の話にすり替えてるんだよ
0310名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:13:27.40ID:9OlG5c+E
そういえば大日本帝国海軍は英国海軍をお手本にしたそうだけど、カトラスとかの技術は習わんかったんだろうか?
イギリス海軍は1930年代まではカトラスは正式装備にあったそうだが、でも日本の海兵がナタとか脇差とかを使って
たとかいう話は聞かないんだよなw
0311名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 21:22:30.44ID:JWAZrEI/
白鞘のご飯粒wは今でも無いw
それが結論だw
無知なご飯粒wよw
0312名無し三等兵
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2018/11/20(火) 21:49:05.35ID:7s8SCNTD
>>311
続飯も知らないのに何勝利宣言してるのご飯粒君
続飯の事をご飯粒ご飯粒言ってるのお前だけだぞご飯粒君
0313名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 22:07:18.30ID:PWSV/bMC
うっかり ご飯粒w と口走りw
漆や膠に松脂まで知らなかったのが露呈w
ご飯粒w

もう手遅れだ!ご飯粒w
もうずっとご飯粒wで埋まるwご飯粒wスレッド
0314名無し三等兵
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2018/11/20(火) 22:11:06.23ID:7jDuSijK
松ヤニなんか使ったら刀が汚れてちゃうだろ。
そもそも松ヤニを接着剤として使う文化なんか、日本にあったのか? 思いつきで適当なことを書くな。
0315名無し三等兵
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2018/11/20(火) 22:14:20.19ID:7s8SCNTD
>>314
いや、実はあるんだ…>松脂
小柄に使ってたりするんだ。小柄は刀身を交換出来るように松脂で固定していて、減ってきたら温めて外して交換するんだ
0316名無し三等兵
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2018/11/20(火) 22:16:07.07ID:7jDuSijK
膠じゃなく? 何れにしても小柄と小刀でしょ。
0317名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 22:27:26.35ID:SK+OeQgS
基本的にちっちゃいの用みたいだね。あと装飾金具とか
ちなみに小柄だと膠派と松脂派と薬煉派がいるみたいだけど、何が違うかはよくわかんない
0318名無し三等兵
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2018/11/20(火) 22:38:27.95ID:7jDuSijK
ありがとう、知らなかったよ。弓のくすねなんかに使うのは知ってたけど。
0319名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 22:42:23.19ID:yt67x70l
無知wと知ったかwがイキリ合うスレッドw
ほんと┐(´д`)┌ヤレヤレダゼw
0320名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 22:57:13.82ID:06P9qj8U
俺はここで1つ学んだよ。お前は何を得た?
0321名無し三等兵
垢版 |
2018/11/20(火) 23:01:31.69ID:+Kf6El4J
ああ、俺もそくいとくすねを漢字でこう書くのかと知った
0323名無し三等兵
垢版 |
2018/11/21(水) 07:19:26.38ID:bdM7Btc+
お前は何一つ知らないで
「オレ物知りw オレ天才w お前バカw」
と草生やしてるだけじゃん

ID変えて多数派を装ったり、偶にwをやめて別人を装ったりしてるけど、腐った性根を隠しきれてないぜ。

実際、お前が誰かにレスつけて語りかけても、相手にされてないだろ? 罵倒しか返ってこない。
0324名無し三等兵
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2018/11/21(水) 08:51:46.95ID:qRFjAt+h
ところで日本刀はロングソードよりも弾性が低いのかね?
ロングソードのように撓る日本刀って聞かないんだが
0325名無し三等兵
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2018/11/21(水) 10:44:05.72ID:iefvIKsc
>>324
時代と産地で大きく異る
成瀬関次著『戦ふ日本刀』で曲がった刀の話が出てくる
0326名無し三等兵
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2018/11/21(水) 13:15:34.07ID:6xGT/A37
そもそも古い時代のロングソードって撓るのか?
日本刀みたいに近代化以前の西洋剣を現代でも使ってる動画とか見た事が無い

良く見る日本刀VSロングソードって両方とも現代に作られた物を使ってるし
0327名無し三等兵
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2018/11/21(水) 14:12:53.82ID:fHOCBFcd
北欧で作られた鉄はバネ鋼に向いた材質だから作られるものもそれに応じたものになったんだろうね
折り返し鍛錬がし難いから日本刀みたいな強靭なものは作れないけどフェンシング剣やロングソード向き
古代中国の鉄剣と同じで低温脆化で折れるより曲がるよう作られていたかもだけど
0329名無し三等兵
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2018/11/21(水) 18:46:25.91ID:tDQ6vu0s
いや鋼材より技能だと思うw
お前らが蹈鞴製鉄覚えて
作刀に研ぎから刀一式を世界各地で完成させてみw

成分調整も蹈鞴師や刀鍛冶の腕の見せ所なんだし
(・∀・)ニヤニヤw
0330名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:15:25.76ID:t8Uu/rCr
豚に語るべき中身なんて無いな、他人にケチつけて草生やすだけだ。
なぁブタクサ?
0331名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:18:27.26ID:++X9dKQ2
やってからいえw
今日も教育wすっぞw
0332名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:25:29.82ID:iefvIKsc
>>327
バイキングの刀を日本の刀剣研磨してみた論文があるが、ある程度は折り返し鍛錬されてる。
複数の鉄棒をねじって刀身にして螺旋状の模様を作たりしていたらしい。
それに バイキングが葦の根から取った鉄と、初期の日本刀に使われていたと言われる琵琶湖周りの鉄鉱石は成り立ちが同じ
0333名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:34:26.08ID:GxlP1dx7
いやバイキング・ソードと、いわゆるロングソードは別物だろ?
そもそもロングソードと言っても、中世の馬上用なのか、それとも後世になって、便宜上そう呼ばれてる物なのかで異なるぞ。

現在の西洋剣術で『ロングソード』と呼ばれてる物は確かにしなるが、バイキング・ソードや、中世の騎士の剣はもっと硬い。
0334名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:37:35.95ID:t8Uu/rCr
>>331
日本語になってねぇよ、何をどう解釈すれば、そんな返答になるんだ?
0335名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:47:02.55ID:PNmOfW3H
ちなみに、バイキング時代の剣はこんな感じ。
https://i.imgur.com/ZkwYDE0.jpg

これは当時、最も優れていた剣のウルフバード。
https://i.imgur.com/pNLZIYe.jpg
その表面には、折り返し鍛錬の跡が見える。
https://i.imgur.com/YdscfgI.jpg

ウルフバードは、素材の質も高くしなやかだったと言われてるが、使い方の違いと、そこから来る厚さや形状で、そこまでしなる剣ではない。
0336名無し三等兵
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2018/11/21(水) 20:58:38.94ID:t8Uu/rCr
つまり、広義のロングソードと、狭義のロングソードでちがうってことだろ?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89

狭義のロングソードは中世騎士の剣、広義のロングソードには、他にもバイキングが使っていた古い時代の物から、近世のものまで含まれる。
広義のロングソードでも、近世になって作られた、素材の質が高くだから薄く作れた物には、撓り易い形状の物もあるってことだね。

ちなみに、演武でビヨンビヨンと撓らせてる中国拳法の刀だけど、あれは本来なら官憲用の牛尾刀と呼ばれる物で、実戦用では無いそうだ。
実戦で使う刀は『腰刀』と呼ばれ、その中でも形状に応じて、柳葉刀や雁翅刀などと多彩に分かれてるとのこと。いずれも撓んだりしない。
0337名無し三等兵
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2018/11/21(水) 21:02:47.47ID:ZIEO6Sar
今では世界中日本の製鉄所が輸出してて
鋸なんかも似たものになっているが
和鉄で鋸は非常に固いというか反らない
(反らないくらい厚かったともいえるがw)

そもそも日本に鉄斧はずっと後に渡来しているような
大体押して切る鋸なんてw
0338名無し三等兵
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2018/11/21(水) 22:39:58.25ID:fHOCBFcd
大陸から日本に大工道具が伝来以降も薄いノコギリだけは材質の問題でなかなか国産化できなかったらしいね
輸入された大きな両引きノコが折れてしまいそれを使い続けたもので和鋸は引いて使うようになったって説もある
今でもプロ用ノコはごく硬い材質の鋼でヘタクソが使うとパキッと逝っちゃうので大工は絶対にノコだけは貸さない
もっとも和鋸の切れ味は材木別の刃の目立てのノウハウにあるので材質だけの問題じゃないけど
0339名無し三等兵
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2018/11/21(水) 23:29:03.38ID:iefvIKsc
>>338
日本の国産の鋸は4世紀くらいからある
形としては前漢で使われていたものとほぼ同じで特段中国製が薄いわけでは無い
そもそものこの発祥からしてどちらも木材を薄く挽くためのものではなかったらしいが。
0340名無し三等兵
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2018/11/22(木) 00:21:19.27ID:9K9SPSEY
屋久杉も大層伐採されたが
斧じゃないんだよなあ鋸

鑢や砥の文化も深い
0341剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
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2018/11/22(木) 01:37:52.12ID:d93J4ENG
>>317
小柄の固定は松脂(に油砥かを混ぜた薬練)にしてほしい。
小刀は消耗品なので取り外すことを考えて
薬練だと温めると膨らむので簡単に取れる。

にかわだと煮ないと取れない。(煮ても結構大変)

松脂そのままだと寒いときに割れるので薬練の方が良いらしい
といっても柄巻(弓手にも)つかう薬練よりも油の量を少なめに
0342剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
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2018/11/22(木) 01:39:35.36ID:d93J4ENG
>>314
柄頭などの固定は薬練だね。
出し目貫の固定も薬練
柄巻にも薬練を使う。

薬練の配合は使い方で違う
0343剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
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2018/11/22(木) 01:42:35.18ID:d93J4ENG
>>308
江戸時代以降の鞘は基本、続飯だよ。
続飯ではった鞘に続飯で和紙を貼ってその上に銹漆をぬって、漆をかける。

戦国期に手をかけて作られた鞘は
続飯で貼った鞘に膠で生皮を貼って、漆をかける。
0344剣恒光@Free Tibet ◆yl213OWCWU
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2018/11/22(木) 01:50:07.43ID:d93J4ENG
日本古来の接着剤としては

瀝青(アスファルト)
薬練(松脂+油)

麦漆(漆+デンプン)
続飯

などでその目的によって使い分ける
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