五式戦闘機ファンクラブ【キ100】拾型
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運命のいたずらで帝国陸軍単座戦闘機の最後を飾り、パイロット達の士気を大いに高めたキ100 五式戦闘機について語りましょう
五式戦に絡めてならキ61 三式戦闘機「飛燕」の話題もOKです
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関連スレ
一式戦闘機隼を語りまくるスレ
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469849985/ ヘタに動かすから肝心なところで逆トリムになって操縦困難の危機に陥る
高度が変わった事による微調整程度ならまだしも、空戦時の操舵力のアシストとして使うには空力タブの中でも最も困難な部類
トリムの中立位置で押しても引いても操縦困難ならもうそれは機体の限界 それは速度も高度もたかが知れてる軽飛行機くらいしか通用しないよ
大戦中の戦闘機なんか今だとタービン機と大差ない速度だしとても上昇できない高度が飛べた
水平飛行でも全速出すとジェット戦闘機みたいに機首を下げて飛ぶ
高高度を低速で飛んでるのと低空を高速で飛ぶのとでは機体のピッチが違いすぎるんで
トリムをニュートラルにしてればいつも正常に飛行できるなんて不可能 第二次大戦機のトリムタブの機能も操作もしらないアホはすっこんでて 大戦中の機体のトリムタブの構造自体は現行の小型タービン機の物と全く変わらんよ
現行の機体の多くは電導化されてオートトリム機能が付いたりスタビライザートリムを
追加したりして当時の機体の欠点を補ってるけど
ようするに性能に見合う機能が無かったから頻繁に損銃困難になったりしたわけ >>156
そうかあ？
自分の知識をひけらかすのは結構だけど、それで人を罵倒する前に
五式戦のトリムタブがどんなものでそれは同時期の他機と比較して
どうだったかを論じて欲しいもんだな、スレタイ的には。 罵倒するレスには知識のかけらも入ってないようだが
舵のトリム機能に関しては当時の機体は今の最低レベルの機体の物と同等って感じだな
軽飛行機に付いてるような最低限の機能で小型タービン機の速度や高度を飛ぶようなもんで
体験談なんかに出てる舵が効かないだの操縦桿が動かないだのって事象は当たり前な事
だったんだろう 金星自体は新しいエンジンとは言えないのに何で５式は稼働率が３式に比べそれほど改善しなかったんだろうな その頃の金星（に限らず発動機全般）がまともに動かせたか、オイルや燃料の質はどうだったか、
って問題があるんだろ 前々からずっと五式に誉って話題を絶えさない人がいるけど、そもそも疾風がある以上どう転んでも史実以上の進展はないでしょ
誉でさえ供給不足をきたして満州飛行機じゃ首無し機が並んでいたんだから尚更五式に回す余裕なんて無いし、そもそも首なし機の再生利用というのが原点の五式のコンセプトに反するよね
ましてや母体の三式の生産はごく少数機を除き閉じられる事が決定しエアフレームの供給も在庫分以上は見込めない 三式戦の滞留機の消化だけでなく五式戦として生産された機体がかなりあるといわれてるが 三菱はゼロGバルブの開発に失敗して燃料噴射に走った
だから零戦のエンジンも中島の栄に変更されたのよ そりゃま液冷エンジンで開発された機体を改設計して誉積むより、
最初から誉搭載で開発された機体の数を揃えようとするよな。
誉エンジンの生産量によっぽど余裕があれば別だろうけど。 ki-61の機体自体が岐阜、一宮、都城でしか作ってなくて6～7月の空襲で生産不能になったからな
工場がやられなかったら生産計画はあったけど 誉みたいな耐久性ウンコの脆弱エンジンいらんがな
金星にもっとリソース注ぎ込んでいたらなぁ >>172
生産工場が直接空襲受け始めたらもうだめだわな >>171
これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな
>>173
基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど無駄だし事実そうなった
三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？ >>176
金星より誉の方がエンジン外径は小さいよ 誉の事しか書いてない171へのレスが176だぞ
誉が金星より大きいと誤解していると読まれてもしょうがないだろ 金星もハ43も東南海地震で工場壊滅した
誉エンジンの欠点は重量もさる事ながら、やたら全長が長い事
金星と比べて、カタログ上の重量差以上に大掛かりな機体になってしまう
重量制限内に収めようとするとその分機体設計に制約が出る >>179
話の流れで考えれば誉の生産量に余裕がないという現実を考えればより大型の
発動機をと言う事だろうし、誉止まりならどのみち終わってる
誉程度でということなら隼に積むほうが現実的であり実際に検討もされているが、
五式戦はその検討すらされていないのは重すぎたためだろう
実際にエンジンを除く機体重量は四式より重いし、現実的にはより大型化された
戦闘爆撃機のﾊ104を積んだｷ119のようなゲテモノとも言える物が計画されただけに
過ぎない
誉が金星より外径が大きいとか思っているやつってさすがにいないと思うがｗ >>182
では具体的に大型の発動機とはどのエンジンを指してるのかな？
誉は重すぎて検討もされなかった
と自身で書いているわけだから誉より軽いやつで頼む 三式戦の機体は増産できても発動機の増産が追っつかないんで、
じゃあ余っちゃう機体に搭載可能でそこそこの性能が期待できて、
かつ供給量に余裕ありそうな発動機は何？ってことで出来たのが
金星最新型搭載の五式戦じゃないの？
他に選択肢あるとは思えないけどなあ。 俺もそう思う
金星の時点で胴体左右どころかすでに下にもはみ出してるんだから
外径的にも限界 発動機の生産ラインが止まったらどっちみちもう終わりだ
それでもやるとか言うならお前は竹やりでも持って戦っとけ >>176
＞基本設計が古すぎる金星にこれ以上リソース突っ込むなど
＞無駄だし事実そうなった
はぁ？水メタ噴射ほか、細部の成熟や稼働率を高める
小改良・アップデートを進めることがむだぁ？
大丈夫か？
＞三菱が主軸をha43に移そうとしていたのに馬鹿なの？
あんな誉へのコンプレックスがすべてのエンジンなんて
それこそMAXウンコエンジン
せっかく機体は完成したのにハ43がウンコだったせいで
ろくにテストできずに終戦したじゃねーか 現実的な案としては、中島もハ44とか排気タービンとかやらずに、その分を既存の誉の改良改善に充てていた方が良かったよね というか、>>171で五式の誉換装は現実的でないとしているところに、>>176で
>>「 これ以上大型の発動機を積もうとしたら機首武装積めなくなるからな
発動機を低く積んで推力線を下げれば残せなくも無いだろうけど、そうなればプロペラを
小さくするか主脚を長くするかの二者択一・・・未来はないな 」
と追随しているのだから誉を「誉を大型の発動機」だと認識している子ちゃんと見られても仕方ないだろ 間違いを認められなくて自ら傷口を大きくする奴っているよな
当人的には186で悪態ついて満足したんだろう まあ5式戦も零戦も秀吉に連行された朝鮮陶工の子孫が設計したものなんだけどな >>187
少なくとも後方列気筒の冷却の問題がある金星の後列用プッシュロッドを発動機背面に
今更再設計して14気筒発動機のままよりはマシなわけだが
その程度の問題も知らずに金星の改良とかどれだけニワカなんだとｗ
>>189
四式戦のようにﾊ44への換装計画すらなかったことがそんなに悔しいのかよｗ うわ、四式厨かｗ こりゃーたち悪いわｗ
おまけに後列排気の冷却問題とりあげてハ43アゲとか見苦しすぎるｗｗｗｗｗ
文字だけの知識ミリバカはホント素性が悪いなｗ うんこ！ ほまれは、うんこおおおお！！！！！！
とか叫びたいだけって幼児かww ここはやはり片足着陸で大破した飛龍から無事なほうのエンジンとプロペラをもぎ取って、エンジン破損で飛べなくなった飛燕の首と挿げ替えた戦闘機が大活躍する話を滝沢聖峰センセにでも描いてもらうしかないな。
さぞ珍妙なｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ無骨でたくましい戦闘機になるだろう。
#まっすぐ飛ばない予感 >>194
産廃リサイクルの成れの果ての誤死期厨って哀れだねぇｗ >>196
史実と0して飛竜の生産を命ぜられた川崎に残された道は飛竜の生産部材をこれまたリサイクルするｷ119しか無いんだからｗ >198
土井センセは設計者としての腕より設計要素のパズラーとしての腕を評価されていた感じw。
あり物の寄せ集め得意でしょ？みたいな。
しかし確認してみたら全幅14mって、こんなでかいと思わなかったぞ。
全幅は12mくらいに押さえておこう。 誰も尋ねてない糞情報をありがとう
俺はこんなことも知っているんだぞどうだー
的なカキコという理解で良いかな？ >>200は>>198向けね
さすがゴッグだ何ともないぜ まあこんな格好だったみたいだからこのスレと無関係という訳でも->キ119
ttps://pbs.twimg.com/media/CVEpFMAU4AEdYFg.jpg:large
ダイエットに失敗したスカイレイダーというかなんというか。
コクピットから地上が良く見えそうなのはいいけど。
#図面の信憑性について >>202
あくまで爆撃機であって
空戦能力は自衛程度しか考えてないんだから
これで良いのだ 空戦能力なんてトリム次第だろ
ドッグファイトは操縦桿離してトリムくるくるするものなのに そもそも四式よりは五式の方が機体強度に余裕があり舵も重くない
次世代機のベースに相応しいのは五式だろう あそっか四式の舵が重いとか言っている人はみんなトリムの操作が下手くそなんだっけかw
失敬失敬w ロール至上主義がやっとおとなしくなったと思ったら何でもかんでもトリムタブ調整にかこつけて片付ける流れになってきた。なんだこれ。 構造的にはそこら飛んでるセスナと同じなのに700km/hとか出すようなもんだからな
重い言われる四式戦でもどの米軍機よりも昇降舵が軽かったってくらいだし >>211
P-47を悪く言うのはやめてー(>o<) 操舵を重くするのが疾風の設計コンセプトだたらしいんやが
どうなん？ >>211
悪いも何もサンダーボルトは凡作じゃないやろ
700㌔出せる上にあれだけ爆弾もつめてヤーボにもなれる機体とか >>212パイロットの腕力の差も旋回性能に影響されてた気がする。でないと格闘戦でワイルドキャットが
互角に零戦と渡り合ってたりしない。 赤松貞明は相撲が強かったというし、腕力とか体幹とか大事なんだろう。 昔のGスーツでも着てると1～2G余計に耐えられたそうなんでその差で勝てる場合はあったかも？
個人差が大きくてマッチョ男が白目剥いてるGでも女の子が平気だったりするから分からんけど >>217坂井三郎がサザーランドに旋回戦でようやく勝てたのとか見ちゃうとね。やはり外人の怪力が
旋回性能に影響があったのかと思う。 >219
F4Fのパイロットたちは引込脚操作で腕力を鍛えられているからなあ。 いやサザーランド氏の証言と突き合せたら坂井機が戦闘に参加した時はすでにズタボロで
格闘どころか旋回もろくにできない状態だったぞw
坂井機が前に飛び出した時も減速操作を失敗したからで旋回で負けたからじゃないしw そうなると、軍版の兵器スレは大部分が滑稽になるな。
滑稽毛だらけ猫灰だらけ。 T-2レポートは読むと350mphまでしか実際に飛ばしてないみたいな書き方って言われてるけどね >>214
操舵ちゃう
ロールは軽く、昇降舵は重くってテスパイが要求した ということは疾風のロールはかなり良いんじゃないの？ フライトシムって搭乗するパイロットの腕力とかって反映されないよな
パイロット登録する時にパイロットの体力レベルとか設定出来て、それが操縦性に影響するとかすれば面白いのに 日本のいいものは全て朝鮮から渡ったものです。なお日本女は醜くて淫乱というのは世界の常識 >>232
それ言い出したら、Gへの耐性とか根性なんて要素まで出てきて
キリがないんじゃなかろうか。 >>231
操作系の重さの話なんで、結果としてのロールレートについてはなんとも
米軍のレポートで特に悪いとは触れてないけどな プレイヤーの国籍が日本人だと出っ歯で視力が弱い(索敵能力が低い)とかな設定になりそう。 >>239
いや、その、出っ歯って飛行機乗りになんの関係が・・・
で、他には目が細くて上下の視界が狭いとか。 日本人は小柄だから、心臓と脳の距離が物理的に近いからGに比較的強いと聞いたことがあるぞ
大戦中期以降導入されたとされる対Gスーツで覆されてしまうのだろうが M1ガーランドを拾った日本兵は弾を入れようして指を潰されたり撃つと反動で歯を折られたりしたり
撃たれるより被害を出したそうですからな
出っ歯は弱点ではないでしょうか >>242
なるほど。さんま師匠や箕輪はるかなんてのは兵隊に向かんわけだ。 情報の溢れる現在でも今の人が今の事を全て知る事はできんし勘違いもする
当時の人が感じた事は当時の人しか分からんてだけの話よ いくら腕力が強くても機体の能力を超えた機動はできない
高G機動ではむしろ操縦桿を引き過ぎて空中分解ないしブラックアウトする方が怖い てか>>242なんて鹵獲兵器あるあるで日本兵関係ねーじゃねぇか >>246
機体強度もギリギリに設定しているわけではないから普通は想定荷重の1.5倍は取る）
それを限界まで引き出せる腕力があれば有利って事だろ
ただ操縦桿自体に強度限界があるから、それ超える力で操ったら折れるだけだけど 人間数秒なら7Gとか9Gにも耐えられるからな
もちろん4Gとかでも何秒だか継続したら視界を失う 舵は重くも軽くも設計しだいで変わるから腕力によって差が出るかどうかは機体それぞれの仕様だけど
格闘が長引いた時や低空で多数の敵機に追い回された時などは
疲労による筋力低下で徐々に機動が甘くなってくる
そういう意味の腕力話ならわかるけど
腕力があったからと言って機体の失速特性が良くなったりはしない 四式乗ってたパイロットがひとりだけなら兎も角、
結構な人数が五式戦に変えてくれ～って言ってた
事実があるんだから腕力云々今の俺等が議論して
どーするのかと >>251
陸軍の搭乗員育成の失敗だな
二単はベテランパイロットでなければ無理とか言うような軽戦の乗り方しか知らない
老害のようなやつしかベテランにいなかったわけで
実際には経験の浅いもののほうが二単を乗りこなせていたのが実情
海軍の赤松のように機体が違えばそれに応じた戦い方が出来るやつが陸軍の
ベテラン搭乗員に一人でもいれば話は変わっていただろうな 陸軍の戦前の航空操典読めば分かるが編隊空戦と高度優位主義で格闘のかの字も無いぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
