アサルトライフルスレッド その55
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
乙←これは乙じゃなくてバイザーストックなんだからね クリススーパーVのパテントが切れたのか知らんが類似の機構のライフルを開発してるそうだ http://soldiersystems.net/2018/10/16/tennessee-arms-company-omega-rifle/ スーパーVはリコイル低減には謳い文句ほどの大きな効果は無しって話を聞くので クリスではローボアに貢献した機構だけど直銃床のライフルでは意味はないし せいぜいレシーバーを短く出来るのがメリットか? 代わりにグリップが太くなるだろうし、変更も出来ないと てんで良いところがないネタ銃って印象だけど、実際はどうだろうか まーた変態銃でるのか… クリスは失敗作だろ 意気込みは買うし、よくやったと思うがw >>1 乙 HK416Fって何でガスレギュレーター付けなかったんだろ ノルウェーはついてるのに >>9 コストダウンとトラブル軽減の為じゃないか? 使う弾薬が決まっているなら、調整する必要も無い。 逆に調整機構があるせいでトラブルが増えてしまう。 兵士の熟練度を何処まで設定してるかで、使う道具のバカ度も変わってくる。 おフランスはたしかライフルグレネード原理主義だから、むしろガスレギュレータがあったほうが便利だと思うのだけれど 部品が多いFAMASは西側で最も高価な部類 M203も割と価で普通の小銃と同じぐらいする フランス軍がライフルグレネードを選んだのは、予算が理由(の1つ)だと思う 陸自がM203を買わなかったのは間違いなく89の単価が絡んでるはず HK416Fの単価は1496ドルでFAMASより200ドルほど安いから M203のような1000ドル程度の擲弾銃を分隊に配置する余裕は生まれる しかし3500ドルもするM320を原型にするHK269を選んだようだが つまり、陸自は国産に拘り有力な選択肢を潰していたわけだ。 フランスもアドオン式を採用したからライフルグレネードは陸自以外では消えていくだろうね。 >>14 そりゃいついかなる時も国内で調達できないと困るからね。 WWIの時のイギリスみたいにアメリカからトンプソン買って船便で輸送中に全部Uボートに撃沈されて泣きながら鉄パイプ銃を製造とかは絶対に御免だろう。 国産は安全保障理論は昔から言われてることではあるのだが、、 最近のライフルマーケットの様子を見てると SCARなりHK416なり大量発注してガサッと買うのと どっちが得やねんという気がしなくはない 有事に大量生産とか今の国内生産だとできないじゃろ >14 不発率云々でM203を採用しないことが当初から決まっていたのなら 64用のM31擲弾を使えるように設計するか、並行して新型擲弾を開発してたはず でも89はM31が使えない設計のまま代替案の実施もなく配備が始まった つまりその時点に至ってなおM203を(後々?)配備するつもりだったんじゃねえかと思ってる ライフルグレネードを使うことを前提に専用の照準器まで標準装備したFAMASとは対称的だ >>16 有事に空輸や海輸の方がもっと危ないな 撃墜や撃沈されて泣きながら竹槍突撃するしかなくなる 仮に自衛隊の予算が潤沢であれば・・・の話だが、 余剰予算でもって平時に予めSCAR大量購入して、後方部隊や海自・空自限定で配備、 陸自は89式で、有事の際の補充も全部国内生産の89式とかやればトータルコストは圧縮できる可能性はあるが、 予算が無くて人件費削ってる状況ではそんな選択肢も最初から存在しない訳で アメリカ経由ルートの物流も止まるような戦争なら 小銃の増産とかそういうレベルじゃない気も 戦争が起きたとして小銃をガンガン増産して補充しなければならないような形態になるのだろうか 産業として発展する余地もないし、外国産を一気に買う割り切りはありなような >>20 小銃を運ぶのはトロい輸送船・輸送機であるので、 中国なりロシアが太平洋上で攻撃するのは難しくないな WWIIの時のUボートがトンプソンを積んだ輸送船を攻撃したように >>21 イギリス軍の場合フランスに武器を置き去りにして人間だけ逃げ帰ってきて武器が不足したのでトンプソンを買う事にした 例えば北海道でロシアに虐められた北部方面隊が武器を投げ捨てて本州に逃げ帰ってきて、また武器を持たせて北海道に送り返すとか 徴兵で何万人か調達した場合なんか早急に補充する必要があるな 古い小銃を備蓄しとけば輸入小銃の供給が途絶しても、弾薬が変わってない限りは当面は戦えるはず 89に更新した際は弾薬が変わったけど、たとえばそのとき海外から安い5.56小銃をかき集めて備蓄しておくって手もあったと思う 備蓄小銃を使う場合、教育が十分に行われない、部品交換がニコイチになる、 弾薬の相性が良くない、現場で小銃がバラバラ、など問題は多々あるだろうけど 現実でも陸海空で見れば89と64と新小銃が混在する事になるし 元より自衛隊は実際に古い武器の備蓄を行ってる 小銃にまで完璧さを求めることはないんじゃない? キヨタニじゃないけど自衛隊の境遇を考えれば小火器ぐらい妥協も必要だったんでは 国内でライセンス生産で良いだろ ライセンス切られても小銃足りないような絶望的な状況じゃんなライセンスどうこう言ってられんだろうし 結局戦時小銃の生産が出来た所で弾薬が無ければ無意味なんだよね 今の国産の弾薬生産量では有事の際に大量生産出来るとはとても思えない 小銃の製造は設備投資が要るが、開発自体は大抵の国がそれなりのものを作れる 開発費もさほどかからない だから調達ペースが同じならラ国も国産も単価はほぼ変わらないはず であればより要求仕様に沿って作れる国産の方がいいかもしれん あれハンマーすらプレス成形なんだってな 最近知ってびっくらこいたわ そこまでやるならボルトキャリアもプレス成形で作ってみたらって思う >>23 「AR15くらいなら89式に混ぜても良いんじゃないか」これも自衛隊幕僚はそうは考えないだろうな 太平洋戦争で6.5mmと7.7mmが混在して面倒臭かったとか、新兵教育が間に合わなくて小銃に弾を装填する方法を知らないまま前線に送られてきたりとかの実態と反省があるからな 小銃程度のカラクリでもわからないやつは教えても中々理解できないし、そういうレベルの奴が存在する前提で組織を設計するもんだから M1ガランドとか64式は実際に昔配備していてもったいないから取ってあるだけで、 新たにわざわざ89式以外の5.56小銃を大量購入して備蓄って選択肢は無いな。 >>25 弾薬と弾倉については有事には在日米軍と融通はできるだろ ってかそのためにわざわざ統一したんだしな それこそ有事に輸入もできる西側の標準的な装備で固めたほうが良さそうな話だ 小銃を緊急輸入する状況だと、生産元も自国用の緊急生産で手一杯になりそう。 >>16 武器を輸入すると、原産国の無言の圧力で色々面倒になる。 分野は違うがF2で散々苦渋のまされた過去があるだろ。 最高の増改造に仕上がったが、それでも一機作ると50億は米に払わないといけない。 有事どうのこうのとよく言うけど、抑止力が効いてる平時を保てているのも「武力」であるので厳密には今を「平時」とは言えない。 今の平和を国産89式で勝ち取ってるという事実も評価するべきだよ。 まあ所詮小銃やし89改でレール付けときゃあと20年はいけるやろ それより5.56で撃てる特殊弾とか作ってみたほうが面白・・有用なんじゃ 銃なんぞよりも船と航空機作れ 海洋国家なんだからさ もうボロボロなんだろ? 航空機なんて部品外れてるらしいやん ササと買い換えろ >>35 防衛省公式「もう89式は改修継続使用しないぞ」 まぁ89の近代化改修と小銃の輸入を同時並行で行って、89は順次海や空に回してく んで小銃もある程度数をストックしとけばいいと思う いざ有事の際、っていってもどうなんだろう、そんな昔みたいな国家総力戦なんて今後 あり得るのかね?一回か二回の戦闘でケリがつかないようなら小銃の備蓄がいくらあ っても日本はもう詰んでると思う 重要拠点の警備や都市部の警備にも小銃は使えるから備蓄は無駄ではない >>10 ありがとう ていうかHK416F、A5より重すぎじゃない?ガスレギュレーター無いのに H&K HK416F-S 4.0kg H&K HK416F-C 3.7kg HK416A5 16.5" 3.81kg HK416A5 11" 3.37kg どうせ災害派遣以外役に立たないから陸自は防災組織に改編して新たに外人部隊を設立するべきだな。 即戦力となるアジア系の兵役経験者や実戦経験のある少年兵やムジャヒディンの社会復帰を目指す組織なら別に波風は立たない無いだろう。 国産AR15でいいじゃん 絶対ホーワが作るヘンテコより扱いも簡単だって・・・ >>41 で災害現場で問題起こすか、「少年兵を奴隷労働させている」つって叩かれるかですね、わかります 戦後から今までの自衛隊銃器を見ると日本の銃器設計能力が高くない、使用者の自衛隊が実戦経験不足故に仕様要求が微妙、そして開発競争が存在しないが原因だろう 国内で生産したいなら素直にラ国でいいと思う。 海外で珍しくないこと、最近でアメリカ軍の銃器さえ基本的に国外設計国内生産だ >>41 43 44 まあ、自衛隊の高齢化が実際問題になっている。 https://the-liberty.com/article.php?item_id=14510 自衛隊の人手不足こそ、日本の危機 戦う前から「全滅」していた 2018.05.28 だからこそ日本は防衛産業から手を引くべきなんだ。設計製造だけで無く、自衛隊も兵員を輸入すれば良い。 例え若いとしても所詮は日本人、戦う前に逃げ出すのがオチだからな。 >>46 そして自衛隊は共産党の工作員だらけになって、いざという時武器も手に入らなくなってめでたく中国日本省になる訳だな。 するとチベットやウイグルの例から、男は全員キンタマ潰されて臓器抜かれて死んで、女は全員レイプされて中国人の子供を産むと。 m4クローン採用するメリットはユーザーもサプライヤーも多いので 不具合出ても、アフターパーツで改修できる 国産とSCARはそこが不利(米海兵隊もSCAR改修したいとかいう話が出て対応出来てなかったような) >>50 M4と国産が対比されているのがおかしい。M4のライセンス生産って手もあるのだから。 AR18ベースの89式になったのは単にHOWAに当時AR15の製造技術が無かったからだろうから、 今後は米軍と同じライフルをライセンス生産できるのがまぁベストだな むしろ独自設計するメリットとは 実戦どころか猟師すら使わないんだから 改善点の洗い出しなんて無理でしょ 結局89式も抜本的な改良されること無く使われたからな。 銃本体なんて特別に日本に適合させる必要もないし、現場は基本的なバトルプルーフのある海外製のほうが欲しいだろうな 抜本的に改良されなきゃならないほどアカンという証拠もないけど なぜか「日本製はダメダメに決まってて、話聞かないから改修もなにもなしでほったらかしに決まってる」 って論調が多いのよねん 事実そうじゃないか? 小手先の誤魔化しに終始して本当に必要な改良がある全くなされていないのが問題だと遙か昔から言われている。 性能的にダメというより自衛隊が必要としないので改修されずに時代遅れになるのが問題なのでは >>55 ダメってかどんな武器でも何もしなければ不満が出るのが普通でしょ 実戦でデータとるの不可能に近いんだから PMCにでもあげてテストしてもらうとか? >実戦でデータとるの不可能に近いんだから じゃあやっぱり実績があったり、実戦のデータを基に作られる 外国製がいいじゃない。 AR15はジュラルミンとか色々な素材が出てきて作れない!→ じゃAR18ベースで→ AR18はそのままじゃ軍用に耐えない(AR180製造経験から)→ 89式出来ました→ 自衛隊だから実戦あんまなくて改良とかしようがない→ いまここ って感じだろ 削り出しで部品点数が超多い64式から比べたら89式でも大きな進歩だけどな どうせHOWAの技術力じゃ独自小銃は設計できないだろうから次回もなんかしら海外小銃ベースになるだろ 防衛省とHOWAの次回作にご期待くださいって事で そもそも豊和が小銃生産から手を引くという話だったのに何で次期小銃に豊和の名前があるの? 陸自に無理矢理付き合わされてるだけ? 次期小銃がSCAR/ACRもどきになるのは既定路線だろうけど AR系以外の他の次世代小銃だってSCARもどきばかりだし 89だってAR18を参考にしただけで設計は全部一からで AKやAR15の改変に終始した数ある国よりはマシだし 89のガス駆動部とか撃発機構とかは独自色あるし 少なくともモジュールレベルの模倣なら他の国でもやってるし >>61 そんな話聞いたこと無いんだけどどこソース? 昔言ってた自衛隊向け小銃生産は儲けにならないって話? >>62 既存の海外小銃をそのままライセンス生産したほうがテストも少なくて済むし信頼性も高まりやすい。 小銃は日本独自設計による技術力を誇る為の物ではなく、確実で信頼性が高くいつでも必ず弾が出る事が重要だからな 個人的には89式よりもFNCのライセンスでもよかったんではないかと思う >>64 現状、89の悪評の大部分はCQB適性で それがまだ指摘されていなかった911以前における欠点は 弾倉の穴と価格とカービン型が無い事ぐらいだったと思う (切替レバーも指摘されてたけど、今と違って外しっぱなしにする事はあまり問題とされなかった) 少なくとも信頼性など根本的な部分で列国に劣るかというと確たる証拠はない そもそも小銃の技術ハードルは他の装備と比べて低く、開発費もそこまでかからない だからこそ多種多様な小銃が世界にある 911以降の価値観から結果論的にいえば、89でなくAR系などをラ国していれば 小銃の更新はずっと後回しにできていたが 80年代にそこまで予想することは叶わなかっただろう バトルプルーフでは無いがAASMに参加した隊員から89の問題点は上に挙げられて 例の新小銃にフィードバックされてると聞いた >>65 >少なくとも信頼性など根本的な部分で列国に劣るかというと確たる証拠はない 結果的には、89式が信頼性が低いというような情報は出てこない≒並みの信頼性 なのだが、 開発に至る経緯としては危ない橋を渡ったよという事 他国の実績ある小銃をコピーしたほうが誰がどう考えても無難だからな >>51 AR-18原型のアサルトライフルが89式と同時多発でいろいろ出ていて、その時期にM16採用した先進国はなかった訳だが。 (当時先進国とは言い難い韓国では、製造プラント丸ごと買い込んで普通に国産に成功しているから、M16で良ければその手は取れたはず) 1970年代半ばだと、ベトナム戦争でいろいろ出て来たM16の初期不良問題が尾を引いていて、そのまま採用するってリスクを置かせなかったんだと思うよ普通に。 >>68 >その時期にM16採用した先進国はなかった訳だが。 まぁ米軍自体がM16A2等を採用しているがな。 1967〜 M16A1登場、クリーニングキットや解説書などを配布しXM16E1の問題点はほぼ解消 1974〜 89式の開発開始 良く言われることだが、XM16E1の数々の作動不良は米軍が在庫していた燃えカスの多い旧式火薬の消化に拘ったりクロームメッキをケチったのが原因で、 AR15自体に大きな問題があったわけではなく、実際にリュングマン方式のAR15系ライフルは今でも現役だ。 自衛隊は他国の軍隊と違って、朝鮮戦争で在日米軍が手薄になるからって作られた、米軍の金魚のフンのような大変ありがたくない経緯で誕生した組織であるから、 祖国防衛するような状況を考えると当然米軍との共同作戦が前提になってくるので小銃も米軍の金魚のフンのようにAR15を採用してしまうのが一番無難だな。 その方が物資供与や共同作戦の際有利だ。 次点で台湾の65式歩槍は外見はAR15に酷似して操作性もほとんど同じながらガスピストンになっていて米軍との共同作戦や物資供与の際も混乱が少ないだろう。 次次点では既存の、例えばFNC等のライセンス生産。AR15と操作性は異なるが新設計よりは信頼性が確保しやすく無難。 89式の開発経緯は上のどれとも異なる。AR18を参考にしつつも完全新設計だし、AR15系とも操作性が異なるし、危ない橋を渡っている。 AR15系ってM4とレイルシステムが登場するまでは負け組なイメージ 銀幕でもモブ用の銃で主役はH&K使ってるとか こういう工業製品は日本が得意とするところだと思うけど? P90って割と名銃のイメージあるんだが。 弾薬が特殊な点はマイナスとして、一般弾薬のP90はなぜ開発されずなぜ普及しないのか? 変態マガジン銃で、リロードがクッソやりにくいからだろ PDWだったらバレル短くしたAR15系で十分だし、300BLKもあるしな… いろいろ再利用しやすいし… わざわざ一品物のP90使うメリットゼロやろ P90喜ぶ人がおっても普及すると考える人はおらんと思ってたんで新鮮 89後継が遅れても代替品はそこらにあるから要望聞いてゆっくり決めて欲しいわ 5.7ミリ弾の性能そのものはおれは評価してるけどあのマガジンはちょっといただけないので、もっとスタンダードなブルパップスタイルで作り直していただきたい えーP90はあのマガジンが良いのにw くるって回る所とかw 多分あのマグがちゃんと動作する為にはケースにテーパーがあるとダメなんじゃないかと想像。5.7x28mmはボトルネックには珍しくテーパーがない あのマガジンのインパクトがPDWって新規ジャンルの存在すら認知させ確立したのにねえ あれがなきゃアサルトライフルとSMGの中間に中途半端な威力の新規弾薬押し込む意義誰も認めてくれなかったよ 特殊作戦用の新規弾薬で、300-57サブソニックなんてのは面白いかもしれない 300AACも二兎を追って中途半端なとこあるし まあニッチ過ぎてどうせ失敗だろうけどね >>72 給弾方式の為に専用弾が必要だから。 根本の構造変えないと一般弾薬が使えない。 薬莢が平行な45ACPならいけるんだけど、弾薬がでか過ぎてP90のフレームじゃ収まらなくなる。 >>72 P90は最初から専用弾薬とのセット。他の弾薬を使ったらP90の意味が全くなくなる。 5.56のブルパップならF2000がある。 >>75-76 P90はPDW、後方部隊や非常用武器の扱い。用途からしてマガジンチェンジが必要ない程度に装弾数を多くしてある。 89は西方でも評価が下がったようなので 海水か砂に弱いのかもしれん ロングストロークピストンの割には脆弱っていいところねぇなw 薬莢受けが変形してて槓桿と当たってジャムるって言うね >>72 P90にしかできないことがない 本業のセルフディフェンスなんて紛争地でもないと必要ないしそういう国では買えない サブとしてはMP7の方が小さい 小さい小銃ならたとえばSIGラットラー(5.5in,.300BLK)あたりの方が強い いろいろ中途半端なんだよね >>72 そもそもの目的が「自動小銃じゃ大きすぎるし反動も強いけどボディアーマー抜きたいし200mくらい撃ちたい」だもの そのための専用弾薬なんで・・・ >>80 そもそも89式って戦わせない為の銃()だしな あの部品の多さと煩わしい分解手順みりゃ設計意図が透けて見えるわ モデルガンを見れば分かるが、P90はステアーと比べても大幅に小さいが、実は重量は同じか重いぐらいなんだよね。 AUG A3がマガジン無しで3.5kg。 P90が同じくマガジン無しで2.54kg。 一体なにを見たんだ? おそロシアでやったように9ミリ強装弾に鋼鉄弾芯かませばPDW用として十分ちゃ十分だし、専用弾てのは意味なしなのかもなぁ 耐久性いらず軽くて50mくらいまでのボディアーマー抜ければいいから 金あるならアサルトライフルとは別の製品のがいいんだろうねえ 各種オプション外した薄いアサルトライフルのがお安いんでそれでもいいだろけど それならカービンでいいじゃんに戻る 前MP7でレスバになったけどカービンにない利点と言えば低反動くらいなもん ただSMGはかさばらないだけでもともと結構重い カービンよりP90の方が小さいからP90の方がいいね 「カービンでもまだデカい」「拳銃弾よりは射程欲しいけど小銃弾程は要らない」「専用弾?大丈夫何とかなる」って局面ならPDWが良いんだろうけどあまりにもニッチ過ぎる ヘリのパイロットや戦車の乗員でもM4持ち込んでるし本当に特殊部隊のCQBくらいしか使い道が無い P90地味に死ぬ程構え辛いっていう欠点もある 握りやすいけど体勢が前傾姿勢で固定されるからCQCに適してないんだよ 意外にもデカイからパイロットのコンシールドにも向かないし ここ最近の傾向的に第二次冷戦でも起これば需要ありそうではあるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる