【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲

**名無し三等兵** · 2018/11/08(木) 09:50:47.23

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 80cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537690465/

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:22:22.52

本当に虱潰しに砲撃出来てたのなら、坑道出入口やら、海岸砲の洞窟開口部も
すべて土砂で埋まってなきゃいけないんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:26:01.67

>>676
観測機？633読め、同じこと繰り返すな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:29:23.74

硫黄島の地下陣地はwikiにすらB29 120機による攻撃も効果は上がらなかったとあるんだが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:41:52.93

坑道陣地潰したいなら戦艦の徹甲弾使うくらいだろうが、これも現実的じゃない。
開口部以外何処にあるか解らん。
沖縄の地下坑道なんか40ｃｍクラスの艦砲の直撃に耐える岩盤の下に掘ったしな。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 21:44:48.82

>>674
当時の爆弾では無理だと思うよ
ペリリューや硫黄島なんかの主要地下陣地は1トン爆弾や16インチ砲の直撃に耐えられる物が大半だし

>>678
そりゃ砲台はね
でも歩兵はしぶとく生き残ったよ

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 22:05:11.37

>>683
　ちょうど他所で上陸作戦の話をして関係しそうなデータを開いていました。
　「近代戦争史概説」のデータですからソースが古いのですが、事前砲爆撃の弾量と死傷者や設備破壊の関係は

サイパン　推定約3,000t　死者150/負傷400　海岸構築物の80%破壊　通信連絡遮断
グアム　推定12,172t　死者90/負傷記載なし　野戦陣地50%　半永久陣地10%　破壊
硫黄島　推定5,700t　死傷60　海岸付近の砲50%　トーチカ掩体内火砲の25%　その他全目標の22%　破壊
　とのことです。
　
　米軍の弾量は現在なら他の資料で修正することも可能でしょう。
いずれも大きな損害ではありますが、日本が貴重な戦艦群を危険に晒してまで同じことをして引き合うとは思えません。
　それ以前に戦艦12隻を同時に使用できる時期って無かったような…武蔵が使える頃には比叡と霧島は損失、機動部隊もだいぶ弱体化していましたし。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:07:12.45

ともあれ（何がともあれかはともあれ）第三次ソロモン海戦に大和、長門を出さなかったのは
これらは艦隊決戦用だつうのもあったんだろうけど
大和に陸上攻撃なんかさせられるか！　とか陸軍の支援なんてさせられるかつうのもあったのかもね
ホーネットが沈んでエンタープライズが満身創痍だったから
敵戦艦部隊が出てくる可能性は大だったのだが

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:08:50.97

そこはタイムマシーンとか何か不思議な力の何かで

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:08:52.28

>>683
硫黄島で砲撃はダメ的な書き込みがあったから爆撃なら可能とでも思ってるの？と返したらB29ならとかいうレスがあってなw
これが噂のゲーム脳ってやつ？w

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:20:57.12

>>684
うーん、ちょっと数値に疑問が生じるな。
サイパンは40ｃｍ砲弾直撃に耐えるコンクリート掩蓋を備えた海岸陣地作る予定だったが、
少数のトーチカを除いてほとんどが完成していないはずで、
その為海岸配置予定の将兵のほとんどは海岸陣地におらずチャランカノア周辺で野営してたはず。
そして上陸時の海岸写真見ても草木は茂っていて事前砲撃で焼き払われたように見えないものが多い。
コンクリート陣地も型枠が着いたままで構築途中の写真もあるしね。
80％破壊の根拠は何か知りたい。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:30:17.09

>日本が貴重な戦艦群を危険に晒してまで同じことをして引き合うとは思えません。

米軍の太平洋で最重要な根拠地に一時的にでも制圧効果や設備の大幅損傷ができるなら
攻撃する価値はあるだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:34:50.19

貴重・・・？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:39:20.51

比島沖海戦での戦艦のすり潰し方を見ると
緒戦時に活躍させたかったなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 22:40:43.16

敵艦隊と敵空母艦載機、基地航空部隊壊滅させないで昼間艦砲射撃に行くのは自殺行為

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 22:49:48.63

>>684の米軍弾量について他資料で補足。「アメリカ海兵隊の太平洋上陸作戦」より。

サイパン　新型戦艦7隻で主砲弾約2,400t、両用砲弾約314tですから、
旧式戦艦7隻他と爆撃を加えれば推定値3,000tの2倍は超えそうです。
総艦砲射撃量だと10,965tという数字も挙げています。3,000tは3日間だけの数字とも書かれています。

グアム　7/8～7/13の13日間で5～16in弾28,764発。HC又はAAC弾だとすれば約4,831t。
7/18～7/20の爆撃は1,131tで計5,962t。但し5/6のB24、6/11～6/12の空母機延べ836機、
その後7/4より爆撃再開。推定の12,172tよりは少なくなるのではないでしょうか?　1万t弱か?

硫黄島2/1までに空母機339t、陸軍爆撃機5,793t、2/1～2/16に陸軍機1,106t。
3日間の準備砲爆撃で砲撃5,000t、爆弾712t。総艦砲射撃量は14,250tともしています。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:05:34.11

>>688
　疑問はもっともですね。
　「近代戦争史概説」は陸戦学会の編纂ですが、その前身である陸戦史研究普及会は陸幹校戦史教官による団体で、
それらの著作である戦史集(陸戦史集の姉妹編)「サイパン島作戦」では、
「オレアイ正面の水際陣地は大部分が破壊」
「地上に暴露した陣地施設、観測所、銃火器陣地は殆ど破壊され」
とある半面、
「掩蓋を設けた重火器陣地、観測所や地形を巧みに利用した火砲掩体、
くぼ地で退避していた小銃手等は、激烈な砲爆撃でも比較的軽い損害で生き残ることが出来た」
　ともあります。

　80%破壊は文字通り水際施設だけの話で、それさえ推定も含んだ話でしょう。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:14:23.27

>>689
　絶対的制空権と制海権を握った米軍の砲爆撃でも水際陣地の大半を破壊し得ただけで、
内陸の重要拠点は上陸するまで大半が残存していたことを見落とされませんよう。
　日本戦艦がハワイとやりあう場合は、設定する時期にもよりますが有力な米艦隊や航空兵力、
大口径砲を含む要塞砲台という3段階の試練をクリアしないとなりません。
　その上で、決定的な打撃にはならない程度の大損害が引き合うかどうか。ハワイで大損傷した味方戦艦は恐らく連れて帰れませんし。

　これ以上は時期と状況の設定ですね。
　真珠湾攻撃の直後が一番ですが、大和と武蔵は抜きになります。
　ミ海戦後だと大和を加えることが出来ますが南雲機動部隊は一度潰滅していますし、
米戦艦も新戦艦3～4隻の他、旧式戦艦も5～6隻が投入可能になってしまいます。
　ガ島戦後になると武蔵を加えることが出来ますが霧島と比叡は損失。
機動部隊は痛み分けになり500機を超えるハワイの基地航空部隊とやりあいたくなくなります。
米新戦艦は更に1～2隻が増えるかも知れませんが、その代わり旧式戦艦2～3隻は大改装に入ってしまうでしょう。

　むしろミ島は空襲で一撃するだけで通過し、
ハワイを大挙攻撃する態勢をブラフとして敵艦隊に決戦を強要する方がマシな気がしてきました。
　しかし見透かされると壮大な燃料の浪費になりますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:16:50.22

>>694
オレアイ正面って・・そこの被害から全体を推測したのか‥
上陸海岸のチャランカノア南北じゃないのな・・
現在も残る上陸海岸にはいくつかコンクリートトーチカが残ってて、
その弾痕、破壊状況からも落角の大きい遠距離射撃じゃなく上陸当日以降の直射なんだよね。

**暫編第一軍** · 2018/11/29(木) 23:38:27.79

>>696
　文面を見れば「地上に暴露した陣地施設、観測所、銃火器陣地は殆ど破壊され」の部分はオレアイだけを指すものではないですね。
実際にそうだったかは別として、日本陸軍と陸自はそう見ていたということでしょう。
　因みに準備砲撃時期の新戦艦は「太平洋上陸作戦」によれば距離9～15kmと意外に近くから砲撃しており、
「サイパン島作戦」によると巡洋艦は1,000m位まで接近してきたとのこと。
　もっと効果を挙げた旧式戦艦は機雷を恐れた新戦艦より踏み込んでいた可能性もあります。
　そういえばサイパンやテニアンの12～15cm砲に撃たれたりしていますね。

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:41:27.13

スレを要約すると、オアフ島・真珠湾を大規模に砲撃すれば大戦果が挙がるでFA？

**名無し三等兵** · 2018/11/29(木) 23:56:27.28

>>697
ちょっと書き方が悪かったようだ。
トーチカの弾痕は状況から10ｃｍ以上の命中に見えるが、
それが銃眼に集中してるのね。銃眼の一部を破壊してる物もある。
もちろんもう少し小さい物や小火器の物も無数にある。

銃弾が集中してることは上陸時火点として機能してて、脅威だから制圧ってことだと理解してるが。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:05:59.39

>>698
真面目な話、それってハワイ沖艦隊決戦って事になるんだけど？
なのに陸用砲弾満載じゃ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:26:53.77

問題ない
日本海海戦では下瀬火薬の焼夷効果で勝利した
1式通常弾の弾底にネジ止めでRAP弾アダプターを接続するだけだ！（とデムパが囁くんだ～っ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:28:27.65

どっかの専門家が提案した燃料タンクの攻撃って第三次攻撃隊と艦砲射撃どっちだっけ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:32:59.55

>>701
当時のロケットアシスト砲弾ってこんなんだけど？
http://www.one35th.com/model/k5/k5_ammunition.htm

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:34:48.86

ハワイ作戦は1次、2次空襲の合計で29機の損失だっけ？
3次を1次で帰還した97艦攻に再度発進させて高高度水平爆撃の一航過で済ませるとしても
そこで97艦攻が30～40機くらい撃墜されて
ほとんど片道出撃になるのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:34:49.08

今一部のローソンで超ド級空母大和１巻と２巻が発売中で、
１巻は日米の戦艦同士の砲撃戦で、
２巻は英独の戦艦同士の砲撃戦である。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 00:42:43.89

久しぶりに決戦、ハワイ太郎でもやる？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 01:05:14.06

命中してから100m先で作動するオワコン信管でも要塞相手なら効果的だろうよ(笑)

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 08:42:45.24

ここのスレは見てて飽きないな。
未だに艦砲vs要塞議を論持ち出したり装甲の形(笑)にケチ付ける輩が湧いとる辺り被害担当スレの鑑ですわ。
酒保で爆発をガードなんて反論が出ちゃう辺りも微笑ましい。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 09:19:54.72

モグラタタキで飽きた

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 10:14:30.68

There is no perfect world
あるいは
配られた手札で勝負するしかない

やっぱウォースパイト凄いよ

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 12:37:43.98

ゲームネタで乱入してくる人もいるが、軍艦の動きは相当スローと言うことが体感的に理解できてない風

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 13:10:43.49

オンゲの海戦シムとかシューティング系なんちゃってフライトシムに比べてすら相当現実離れだしな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:42:19.67

山城扶桑が、大活躍する火葬戦記プリーズ！

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 17:45:46.24

つ大和撫子紫電改

まあヘンテコ空母に改装されてるが

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:02:33.82

インド洋で山城扶桑が古い艦艇と一緒に戦う2ch軍事板の火葬戦記があったような？

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:14:57.61

山城扶桑とはなんだ
扶桑山城と言え

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:33:51.56

横山信義の小説では扶桑山城がそこそこ活躍してるのが多い気がする。
ただ結局沈められちゃうけど。

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 19:53:59.65

サイパンに着底させて要塞にすれば良かった

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 21:04:17.43

暁のデットヒートだな

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 23:31:06.36

>>715
ベンガル湾でもインド近海側で戦うには空母支援が要るし、
ドイツよろしくインド洋心機動作戦ってのもなぁw

そもそもドイツの、主力戦艦による遠洋通商破壊戦はハイリスク過ぎて真っ当な作戦指導ではない説。
ベルリン作戦がマグレで上手く行ったばっかりに、二匹目のドジョウのビスは…

**名無し三等兵** · 2018/11/30(金) 23:51:33.68

主力戦艦による遠洋通商破壊戦

みんなレーダーと飛行機の進化がわるいんや・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:00:10.30

戦艦単騎で作戦行動できるなんて素晴らしい戦場環境ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 00:01:22.86

>>721
出先で敵戦艦とぶつかったら本気で交戦して排除なんて、たとえビスでも損傷リスクが余りにも大きいし。

**sage** · 2018/12/01(土) 07:28:02.30

>>721
この条件だったら地中海でイタリア艦隊無双かな…。

**sage** · 2018/12/01(土) 07:29:25.59

>>723
相手の背中越しに殴り合うようなものだからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 08:24:35.06

>>112
折りたためば入るような気もする

>大和の零式観測機のパイロットであった岩佐二郎さんに話を聞いたときに～
>岩佐さんは、「大和の格納庫は、広くてね、一度どれだけ入るか実験すると言うことで一杯に詰め込んだら３６機入った、みんなで３６計逃げるが勝ちか、と冗談言ったことがある」。

零観
http://hobbycom.jp/upimages/view/content_section_image/43737/fullsize

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:03:35.94

試すためだけに零観36機も運んで押し込むなんてしないだろう
一機づつデリックで格納庫の開口部から吊り降ろさないといけないんだぜ・・・
伊勢も最上も上限まで艦載機乗せた事すら無いというのに

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 09:07:39.82

>>726
別に戦争にいった方たちをdisるつもりはないし
基本貴重な証言に決まってるんだけど何にだって記憶違いはある
話うかがったときにかなりの高齢の場合は特にそうだし
古い話だとその方があとから聞いた話とご自分の記憶がごっちゃになったりすることもある
また大和とか特別なものになると無意識に尾ひれつけたりする可能性もないとはいえないし
また話聴く側も「それはご記憶違いじゃありませんか」とか言いにくい
また本にするさい出版社が尾ひれつける可能性もあるし、調べずにそのまま載せる可能性もある
他にもいろいろあるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 10:05:34.77

ビスの悲劇は英国本土の裏庭だからで
インド洋、ベンガル湾だ扶桑山城が龍驤と隼鷹を従えて漫遊する分には
セイロン近海の制海権を抑えて船団1個師団を上陸させるぐらいの戦力になるのでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:48:49.87

独は所詮は三流の陸式海軍だから英米ついでに日には敵わない。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 15:52:06.24

>>711
WoWsのレニングラードに速度旗ブーストして測定したら
時速800キロ出て吹いた

惑星WOWSだから仕方が無いね！

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2018/12/01(土) 16:58:29.48

>>720
１万ｔの通商破壊艦とそれに加勢する主力艦の隻数も少ないうえに英側航空兵力やレーダー網への配慮も楽観的で、緒戦以前の30年代のプランだからなー
大戦期にドイツが行い得た通商破壊戦は。

主力艦だけでなく、これも肝心の重巡や新型軽巡をはじめとする中小艦艇も遂に数が揃わなかったし。

>>730
基本的に英戦艦は個艦性能で独戦艦に見劣りしてるけどね往々にして。

もっとも、数優先の英戦艦と個艦性能の満足優先の独戦艦では、それぞれの技術陣や艦政の兵力観がそもそも違う気もするが。

口径と数をもってよしとする英が、独主力艦のようにその口径を搭載する理想の主力艦像をマジメに考察発展させた例は思い浮かばないし、独が口径と数で
英を凌駕する事を目的に主力艦を計画したためしもない。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:11:39.18

そういえば零観の相手はシーホークになるのかぁ。
唯一取り柄の白昼の砲撃戦でも視界負けしてアイオワ相手にボコられるんだろうなァ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:27:45.95

しかし敵観測機がお互い直上に飛んでいる中での戦艦同士の主砲戦って
シュールつかそれこそゲームっぽくね？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:33:37.63

サマール島沖で圧倒的多数相手に観測こそ不可能だったが一機も落とされず基地に戻り
F6Fを撃墜した事もある零観舐めんなよw

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:37:09.32

北アフリカ戦線辺りの海戦なら
水上機でも十分だと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 17:45:57.14

零観は元々敵艦載機と交戦して弾着観測するために単葉が普通の時代に全金属複葉機として設計さけた
格闘命のある意味ゼロ戦よりヤバい機体w

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 18:46:24.05

＞敵艦載機と交戦して弾着観測

すげえｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 20:20:29.83

大和のカタパルトって紫雲　瑞雲は射出可能だっけ？
あいつらならシーホーク相手に「弾着観測しつつ撃墜」出来そうだとは思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:14:57.38

瑞雲なら大和から射出できそうだね
後部最上甲板の図面を見た人が軌条を後部15.5サンチ砲塔まで延ばせば
瑞雲を24機は露天搭載できる！
とか妄想してたのを見たことがある
日向と違ってほぼ無改造で航空戦艦化とは面白い

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:29:19.46

>>739
紫雲は速く飛ぶ事しか考えられて無い上にそれすら失敗した機体だからんなもん使う位なら零観の方がマシだが瑞雲ならあくまでも対シーホークって観点なら悪くない選択肢かも知れない

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 21:47:47.94

そいつらが実用化されている時期に、米艦隊に空母が居ない想定自体無意味

撃墜されてないから？
サマールの敵機は零観など追い払えばそれでいい、深追いなど無用。
それより敵艦に疑似攻撃行動とって回避運動強いたり、銃撃するのが効果的だった。
金剛も銃撃で測距儀被弾して故障してるしな。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:00:50.98

>>730
アカンなあ、今日の釣果はダボハゼ一匹か。もう寝よう。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:16:43.80

>>742
またここに戻ってくるわけだが制空権なかったらどうしようもなか
正規空母だったら逃げ切られて戦果ゼロだったろ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:21:45.18

2式水戦や強風は小改造で射出できたのかいな？
クレーンで回収は困難だから近場の基地に帰投だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:21:47.10

まあ正規空母の機動部隊だったらアイオワ級がいたかもしれんがｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:27:51.75

>>746
その頃までに空母赤城と加賀が沈んでいなければ、
日本側は戦艦大和と武蔵、空母信濃の計５隻が揃ったのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:30:04.68

航空戦艦で彗星を搭載する前提で日向を大改造してたワケだが
日向の４番砲塔辺りまで軌条を伸ばして後部にカタパルト2基にすれば
瑞雲の運用に最小限の改造で済んだわけだな
瑞雲が17試水偵だから日向の空母化の計画時点では影も形もないので仕方ない
250キロ爆弾持たせるなら
零式三座水偵でも良いが

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:31:57.23

>>747
赤城加賀が生き残っているのに信濃をわざわざ空母にする理由もなかろうよ
確かに赤城加賀は新型機の運用が困難だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:43:15.45

瑞雲6機フルvsシーホーク3機体ならワンチャン…？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:48:36.69

開戦時点で信濃は機関部は機関、缶を設置済みで、中甲板の装甲を貼っていて
砲塔は最下層までしか工事してない
舷側だけは最上甲板まで外板を貼り終えたけど区画の水密、気密工事が未了で浮揚もできない状態
開戦後からミッドウェー海戦までほぼ建造中止になってたよな
WW2の終了までには完成しないんでないのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:54:06.83

まあアメリカ相手に開戦2年後以降に完成する艦に期待してるようじゃもう最初からダメポですよ。
持ち駒は１～４号艦の完成で終わりだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 22:55:46.22

結局大鳳までだな。マリアナ沖までに何をどうして決戦に臨むかという話にしかならん

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:12:07.40

>>751
信濃は何度も工事が中断してるよね。
開戦したら稼働艦の修理が優先で新造艦の工事が二の次にならざるを得ない。
しかしミッドウェー以降、新空母は欲しいから空母は建造優先したい。
となると避けたいのは戦艦の新造はもちろん、戦艦の修理もだ。
決戦まで特に大和型と長門型を出し渋ったのはそこらもあるのかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/01(土) 23:57:12.37

>>754
日独伊三国同盟締結でアメリカがくず鉄輸出停止したおかげで
昭和15年末には信濃と111号艦は建造作業停止中
そうしなきゃ出師準備発動で大量に入った他艦船の改装や建造の資材が足りなかった。
そして作業を効率的に進められるベテラン工員も足りなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 00:33:07.68

アメリカからの鉄くずはニッケル含んだ上質な物があったから混ぜるだけでいい鉄材になったとか
戦後東京タワー作る時に鉄くずにしたM4シャーマンがとても良かったそうだし

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:02:24.39

そういう事じゃなくて、品質が均一の物が大量に手に入るからだよ。
ニッケル、クロムを含むというのもあるけど、
大事なことは、たとえばニッケル2％を含むのなら、その品質のくず鉄が大量に手に入るってこと。
そうじゃない物を使うと、くず鉄を炉に何トン投入して、後どれだけニッケルやクロムのインゴットを入れるかって計算ができない。

それと当時の日本には高炉持った製鉄所ってとても限られてて、
ほとんど輸入くず鉄を炉で溶かして鋼材を作ってた。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:21:10.22

いや鉄くずの品質なんていちいち調べて炉に入れたりしないから均質なんて全く期待できないんだが・・・
だから装甲材なんかは製鉄所で作る特製品だったし均質じゃないから船体用鋼材は線状加熱法なんて使えなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:28:24.27

海軍製鋼技術物語に詳細に書いてありますが？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 01:31:50.28

むしろどうやって当時鉄くずの品質を一々調べたというのかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:09:17.86

>>760
工具や工作機械など鉄加工製品を作ってるところからは旋盤屑、切削屑が大量に出る。
それを契約して買い付ける。
そうしなきゃ安定した品質の物が手に入らない、あたりまえだが成分により買取価格は違う。
クロムとか多く含まれると精錬がうまくいかない（0.6％の時が流動性が高く作業がしやすい）
くず鉄の素性は重要な事。
一番問題なのはSとPがどれだけ含まれるか。これが多いと鉄の性質が脆くなってしまう。

これら屑鉄から精鋼材を作って、装甲板、砲弾に使用する。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:10:27.54

DS鋼板とか薄めな装甲にしばしば使ってるけどね
電気溶接に向かないとか、生産が面倒とかで開戦後にはあまり使用されてないのかな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:15:18.88

>>761
鉄くずの大部分は船舶や建築廃材とかでそんな特殊な鉄くず輸入なんて極一部でしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:25:47.97

D鋼はMn鋼だからね、他の成分がいらないのでMnの他はC調整
歩留まりが悪く不合格60％だった。
結局改善できなかったようで戦争末期にはHTに戻したそうだ。

溶接性はHTよりD鋼の方が良かったらしいが、
溶接部の強度的な問題は解決したわけじゃなかった。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 02:41:42.00

>>763
船舶解体材も、建築廃材も、どこかの製鉄所がなんらかの品質で作ったもの。
購入の際は試験片を成分分析するよ、売る方も高く売りたいので他と混ぜるなんてしない。
なにもかもまとめてトン当たりいくらってくず鉄は、製鉄所の溶鉱炉にぶちこむか、平炉で民生品用くらいだ。
D鋼もNi、Cr、Cuがいらないから入ってない物を選択する。

戦後亀ヶ首から砲弾が持ち出されたというか、みんな盗みに行ったのも
そういう素性のはっきりした鉄は高く売れたから。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 03:07:31.87

>>765
だから大部分の鉄くずはそのなにもかもまとめてトン当たりいくらってくず鉄だと言ってるんだが？
建築廃材はもとより船舶廃材もほとんどが出所も素性も分からん鋼材がほとんどで一々成分分析なんかしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 03:12:23.23

電炉と高炉の違いも知らない人が
また知ったかしているw

鉄屑の使い道は今も昔も変わらずw馬鹿w

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 03:19:28.02

鉄スクラップの分類基準自体が戦後の昭和30年に初めて作られたってのにね・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 06:10:58.55

>>729
南雲部隊のセイロン攻撃と並行で巡洋艦部隊がベンガル湾で船団攻撃して20隻も沈めてるんだから
インド洋で水上艦による通商破壊戦って有用だよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 08:26:00.71

>>733
> そういえば零観の相手は

OS2U??キングフィッシャーでは？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:12:22.99

どっかで工員が「この戦争は負けると思った。なぜなら工作機械のほとんどが
アメリカ製だったからだ」という話も思い出したよ>鉄くず輸入の話
製鉄炉なんかはドイツ製だっけかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 09:58:31.83

ちなみにうちのオヤジは戦争直後か雷電とP51が並んでるの見て（どんな状態だったか知らんけど）
日本機のブサイクさに衝撃受けたそうですｗ　
阪神間だから雷電じゃなくて川西の紫電改の間違いじゃないのかなとも思うんだけど
まああんまりつっこまんといてあげて＾＾；

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 10:54:58.61

ナチが暴れ始めるまではヨーロッパのブロック経済ではじき出されたアメリカ製品の行き場が
日本や中国だったからな

>>772
一緒に飛んでたのが飛燕だったらカッコは勝ってた
米軍機のがデカマラだ！と別の敗北を味わうかも試練が

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:11:10.02

姉妹愛だなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 14:35:06.89

ん？
鉄くずって高炉に入れるんじゃねーの？
切削屑なんてオイル塗れで電炉鋼なんかに使えないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 15:58:29.04

マジレスすると鉄くずは高炉でも電気炉でも使う

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:18:32.84

製鉄所の溶鉱炉、一般に高炉と言われる、ここから出来るのが銑鉄
この銑鉄を鋼を作るために炭素を除去して精錬するのが転炉、くず鉄投入はここ。
ここまでは高炉を持つ製鉄所の話

溶鉱炉を持たない製鋼メーカー、製鉄所で転炉以降で製品原料を作るのが平炉で、
現在はほとんどが電気炉、双方酸性炉と塩基性炉がある。
銑鉄とくず鉄を原料として炭素除去、P,S除去、Cr,N,iMnなど成分調整を行い最終製品の必要性分を得る。

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:31:38.85

なるほど・・・
成分調整するから昔の作り方でも均質になると思っちゃったんだな

**名無し三等兵** · 2018/12/02(日) 16:33:18.33

>>778
何を言ってるのか意味が解らないのだけど？