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韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part12
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0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/23(水) 08:33:56.54ID:zW0ea7cK0
思うんだが、インドネシアはKFXを蹴ったトルコと組んだ方がよほどいいんじゃないか？

>>612
別に要求仕様を引き上げたからといって破綻はしてない。
破綻したのは要求仕様を引き上げたのに見積もりは維持しようとしたから。

>>618
韓国の軍ヲタの間では予算はちゃんと付いてるのに何の前進も無く金だけ消えてるとの評判。
これ、公共事業じゃなくて高官の着服事業じゃないのか？と。
インドネシアはよくキレながらも我慢が続いてるな。ホント。
0628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-LxSt)
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2019/01/23(水) 16:39:08.95ID:/fZSNFGf0
F414の双発機はあんまり需要がないだろ
同クラスの先輩機であるラファール、タイフーン、F/A-18E/Fは
セールス的にはあんまり成功しているとは言えない
韓国が戦闘機を売る相手は途上国需要だから中型機では需要はほとんどない
単発機に適した大推力エンジンはアメリカが供給してくれんから無理なのだろうけど
双発中型機を必要とするのは経済規模が大きい国かお金持ち産油国くらしかない
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b333-JbcW)
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2019/01/23(水) 23:20:12.16ID:zW0ea7cK0
それにしても、当初の予定だと、
戦闘機開発に必要な技術を全部無償でアメリカから提供させて、
韓国はその技術をそのまま使って戦闘機を組み立てて売りさばくはずだったんでしょ？
しかも、アメリカの戦闘機輸出に競合する形で。
ちょっと意味が分からないだけど、これ飲んだらアメリカが一方的に大損しかしないよね？
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21f-6/6F)
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2019/01/24(木) 05:24:03.68ID:ZF5rCh9E0
それを日本にやって成功したからアメリカにも通用すると思ってる
0634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/24(木) 07:38:10.63ID:xiU+qAIF0
冷戦期には日米欧全部やられてる。
けど、「反共の最前線」を経済発展させるのが先決だとして
西側の先進諸国は「お目こぼし」を強いられてたんだよね。
だから、当時のパクリ太閤記みたいな伝記があっちで堂々と称えられてる。
それが冷戦終結で世界情勢が変わって勘弁してもらえなくなったのが最近の有様。
0636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6af-swhv)
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2019/01/24(木) 13:29:57.14ID:UhKatWZX0
X-2もアメリカ簿技術移転ニダとか訳のわからないことを言う連中だしｗ
トンスラーには時系列で考える事ができないと言うのであろうか？
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/24(木) 19:37:13.73ID:xiU+qAIF0
韓国では米国が日本にF-35の開発技術を移転しただのというマジキチ報道があるんだよな。
被害妄想というか過大評価というか意味分からんわ。もう。
0644名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/25(金) 10:47:56.75ID:W3/pfjkB0
・日本は不当に優遇されて美味しい思いをしているズルい奴

・韓国は不当に冷遇されて損させられている被害者

・欧米は不公平に日本ばかり依怙贔屓する悪者

この歪んだ認識は何なんだろう？
自分達が冷戦期に他の西側諸国からどれだけ優遇されたか自覚が無いのか？
0645名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM61-TTSF)
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2019/01/25(金) 11:54:27.16ID:6HlAjR7sM
>>641
そしてインドネシアはフランスとの両にらみと
フランスでラファールの新型開発始めるとか言ってたから前の型をインドネシアで作るって話が具体化してくるかもなぁ
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3)
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2019/01/25(金) 23:05:20.34ID:clmfawFF0
KFXはステルス形状にしてるけど、これ重量も増えるし抵抗も増えるし、エンジンもF414-GE-400でスパホと同じだし
よっぽど軽量化しないと従来機より性能でないと思うんだけど、何か特に軽量化対策とかがあるのだろうか

あまりギリギリの強度で設計すると、試作機完成後の試験で問題が出て補強が必要になって結局重量増になると思う
工程をせかしたりすると、最悪試験飛行で空中分解とかたの……大変なことになると思うんだけど
0649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4602-EkYD)
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2019/01/25(金) 23:24:04.75ID:yTOksDmv0
>>648
> 何か特に軽量化対策とかがあるのだろうか

> ギリギリの強度で設計すると、試作機完成後の試験で問題が出て補強が必要になって結局重量増になると思う
工程をせかしたりすると、最悪試験飛行で空中分

あの国の人たちがそんな事考えてるわけないでしょうw
フラッターによる空中分解を日本では零式で約80年前に学んでるけど、韓国はそういう経験を、積まずに来てますからね。
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-h/iE)
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2019/01/25(金) 23:27:36.69ID:qOGUM2Rk0
「韓国空軍はゲームになりません」　2019.01.25

＞　防衛事業庁はKF-X開発と関連して“予定通りに体系開発が進行中”
＞という立場だ。 昨年6月基本設計(PDR)を完了したし、来る9月詳細設計
＞(CDR)を終えるというのが防衛事業庁の説明だ。 だが、防衛産業業界
＞では憂慮の声が出てきている。 防衛産業業界関係者は“戦闘機の核心
＞である電子戦体系と任務コンピュータシステムなどの場合、国内業者は
＞もちろん技術支援を担当する海外業者も経験が不足して開発速度が
＞のろいこともあるという憂慮が大きい”と伝えた。
＞
＞　KF-Xが無事に開発されるとしても効用性の側面で疑問が提起される
＞ことができる。 KF-Xが空にはいあがる2030年代はF-35AとJ-20,SU-57,
＞テンペストなどのステルス戦闘機が運用される時期だ。 ステルス機能を
＞備えた4.5世代水準のKF-Xがアメリカ、中国、ロシア、英国ステルス戦闘機
＞より先んじた性能を発揮することは難しい。 特にF-35Aは2030年代には
＞台当たり価格が相当部分引き下げされてKF-Xと価格差が大きくない
＞可能性が少なくない。
http://www.segye.com/newsView/20190125001112?OutUrl=Zum
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3)
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2019/01/26(土) 00:56:37.91ID:V9VkAM4P0
>>650
ウェポンベイは無いんですが、KFX開発者によれば入れるためのスペースはあるそうです
確定した計画ではないようですがBLOCK3でステルス機になるとかも言ってるみたいです
0656名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/26(土) 11:31:11.34ID:AXSczVts0
韓国内でわざと計画を進めないようにしてる連中がいるとしか思えない。
宙に浮いたペーパープランに資金が流れている状況のままにしておきたい連中が。
何が何でも形にしたいのなら、サーブ案なりボーイング案なり落とし所はあった。
0659名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9e6-wD8z)
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2019/01/26(土) 19:41:35.19ID:7ZgQ8suG0
>>652,658
当初はそんだけデッドスペース＋寄生重量抱えるわけだしな＜ウェポンベイのスペース確保
まだスパホ改造案にあったような外付けステルスウェポンポッドのほうがましじゃね？
米海軍不採用らしい時点でどこまで有効かわからんが＜ステルスウェポンポッド
0660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be02-OGBs)
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2019/01/26(土) 23:35:18.60ID:kYvwdS/a0
今の政治状況じゃ、ニカロン、チラノは勿論、カーボン繊維も東レから売らせないだろうから、生産も苦労するんじゃね
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-6A0O)
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2019/01/27(日) 09:23:12.41ID:lTg8ft9/0
>>661
だから日本政府(と米国政府)が「売らせない」。
じっさいは、そこらのサジ加減は東レも判っていてゴルフクラブ程度用ぐらいが韓国に行っただけ。
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/27(日) 10:12:10.52ID:q3mLeMOm0
東レも会長だか社長が狙い撃ちされてバリバリの親韓派だからシャープや東芝と同じ道歩いてる
シャープも最後まで親韓を貫いて潰れたから東レもダメだろうな
信念だから理屈が通じないんだね
0666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-9VRg)
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2019/01/27(日) 10:52:46.46ID:OEV9YZa30
逆に言えば、感情で取り込む相手に理屈なんてものを振りかざしても転向しちゃくれない
その点だけなら韓国側のほうが、取り込み成功って意味では上手だな
到底かなわない

ま、カーボン繊維くらいならくれてやろう
どうせ機体自体をまともに作ることなんかできやしない
0668名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4292-wvp6)
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2019/01/27(日) 11:38:53.98ID:D9NNZ4Mt0
日本が開発し、韓国で生産し、世界に売るビジネスモデルがあるんだよ
日産車をルノーサムスンで生産するように
0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-2Ixk)
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2019/01/27(日) 13:12:40.19ID:Q75PVaZX0
韓国の人件費高騰のおかげでそのメリットもほぼ潰えつつあるけどな
(韓国の)国策として整備されてきた海運を主体とする流通も
韓進海運倒産をはじめ先細りなニュースしかないし
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-uJAn)
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2019/01/27(日) 14:39:47.18ID:t5ANGnzK0
日本憎しってのがよくわからない。
強い商売敵の足を引っ張るために、周囲の利用できそうなのを利用するっていう常道を実行してるだけの様な？
とはいえ、その韓国へのスタンスも最近は雲行き怪しい感。
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b274-bgwa)
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2019/01/27(日) 17:06:41.81ID:q3mLeMOm0
クリーンディーゼルが全欧州ぐるみの詐欺であり、目的はハイブリッド日本車の排除だったこと
韓国車には寛容だったこと
その代償として欧州も韓国もかなりの大気汚染を招いていること
0677名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d29f-4vbz)
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2019/01/27(日) 17:12:35.87ID:8szeRKKl0
>>668
>ルノーサムスン

ルノーのお荷物だったがゴーンとズブズブだったんで
ローグの生産を与えて、今まで持ちこたえてた。
が、ゴーンが失脚したので、日産も速攻で受託生産を中止するそうですね。
ゴーンとルノーサムスンの関係も、今後何か出てくるんじゃないですかね。
0679名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Nb9l)
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2019/01/27(日) 18:20:36.86ID:OeWb20Ksa
>>674
日本に勝つためなら不合理が認められたりすることが多々ある
たとえば、日本に売上で勝つために政府の補助をもらいつつ赤字でとるとかね
シェア競走の過程でライバル企業を駆逐する為にやるのであればわかるんだが
1度勝ったら終了で、中途半端な勝利だからその後結局盛り返されるってことが多い

KFXに関しても同じ
合理性の塊であるべき軍人が”ぼくのかんがえたさいきょうのせんとうき”を作ろうとしてる時点で大分おかしい
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3)
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2019/01/27(日) 22:44:20.53ID:OSVADNKi0
ステルス機にするなら大出力が必要なので双発にせざるを得なかったと思います
F-35が単発なのはF135と言う大出力エンジンがあったればこそでしょう
そもそも安直にステルス機とか考えたのが最大の間違いだと思います
0685名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3143-GAQg)
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2019/01/27(日) 23:28:11.28ID:yDeq/FML0
KFXが双発になったのは周辺国（中国・日本）の双発大型機の計画に　単発小型機で対抗出来るのか？・・・という世論
KAIは輸出を睨んで単発小型機を望んでた
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-L3L3)
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2019/01/28(月) 00:08:10.84ID:WebWHUTK0
KFXの双発は5年ぐらい前には最終決定してた
ほぼ決まったとは言え、まだ正式開発が決まってない日本の計画が影響したというのは時系列的に無いと思うけど
それに軍オタ以外の一般世論が双発か単発かの違いがそんなに分かるとも思えないし
0690名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wiDs)
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2019/01/28(月) 10:01:51.78ID:6EnwVUOfM
>>666
まぁそう息巻いてたら安倍政権もアメリカ政府もまったく取り込めず
ボコボコに殴られてるのが現状なんだがな
憂国気取りで敵を過大評価させるビジネスもだいぶメッキが剥がれてきたよなぁ
0692名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 11:23:41.09ID:dW1r+CD/M
>>691
現場でも何の危機感もなく無意味にホルホルするだけで
実際に海自にミサイルぶち込まれるまで自分が死ぬなんて欠片も想像せんだろ
所詮朝鮮人やぞ
0694名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil)
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2019/01/28(月) 11:34:39.76ID:eBeuZPXsa
>>666
こういうのを見るたびに思うんだが
韓国人がそんなに日本人ごときが全く太刀打ちできないようなすごい権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族なら
李氏朝鮮が国際社会から見捨てられてゴミのように大日本帝国に併合されたのなぜだろう
権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族韓国人ならたとえ軍事力に劣っていても
中国アメリカフランスイギリスロシアすべて懐柔して
新興の大日本帝国ごとき逆にケチョンケチョンにやっつけてないとおかしいんじゃないの？
それなのに権謀術数と敵国懐柔に優れた超民族韓国人がむしろ周りからボコボコにされてばかりいるのはなぜだろう？
0697名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-EkYD)
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2019/01/28(月) 12:08:18.50ID:5ZK81Gfka
スイーツは流石にスレチだと思うど、これは韓国人の気質を知るのに良い材料かと。

https://i.imgur.com/lUuiTC7.jpg

これを六本木ヒルズで1400から1800で客に出すんだと。
価格はともかく、この盛り付けはセンスは感じないよね。
コレが日本で受けると思ってのならおかしい。
もう少し工夫しないと。
こんな適当な仕事をするのが韓国人です。
0698名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 12:09:00.31ID:9NxyDgUZM
>>694
好意や同情で恵んでもらった銭を自分の実力（権謀術数や戦略的能力、徳の高さ）で勝ち取ってやった！と頭の中で変換するのは特ア共通

有限の資産である同情が尽きたところで先進国が敵対に転じ
当然権謀術数なんてあるわけないんで跳ね返すこともできず滅ぼされるところも共通
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 12:21:39.94ID:I/cPYiDt0
>>698
汚客さんは何か勘違いしているようだが、好意や同情で世界は回っていないし、
国益を考えた駆け引きと利害の綱引きが行動原理。
よく、「近代化してやったからチョンは感謝しろ！」とかほざくバカがいるが、
それが日本の国益に資すると思って読み違えて投資をドブに捨てた御先祖のミス。
顔が似ていてもお国柄が全く別物だというのを理解していなかった。
ソ連の橋頭堡にされない程度の抑えをしときゃ十分だった。結果論だけどな。
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 12:27:35.27ID:I/cPYiDt0
台湾経営がそれなりに上手く行ってたから勘違いしちゃったのかもね。
後藤新平とかが天才だったせいもあるし、台湾の諸部族の利害も上手くマッチした。
0702名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 12:36:14.15ID:9NxyDgUZM
国家を動かしているのは感情であって論理ではない byルトワック

利害だけで世の中が回るならそもそも戦略や政治家同士の地道なすり合わせなんぞ必要ないということを
自分が頭いいと思ってる人たちは気づいてないという
0703名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-ZTil)
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2019/01/28(月) 12:41:20.07ID:aVEExWwsa
いずれにせよ周辺国にとって都合がよかったからそうなったというだけで
韓国人の取り込み力はあまり関係ないのは変わらなさそう

まぁそんなすごい超民族なら併合無しで借金帳消しの
大規模インフラ投資（無償）ぐらいさせてるよな
精神勝利しないといけない時点で大したことない
0704名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 12:46:20.75ID:9NxyDgUZM
中国についても昔そう言って
だからアメリカが絶対に中国と対立しないから
日本人は無駄な願望を捨てろと息巻いてたのがいたのだが
昨今の貿易戦争でシン…と静まり返って何も言わなくなっちゃったという

どうやら次は韓国が最後の希望っぽい
0707名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 12:50:53.45ID:9NxyDgUZM
そういうのも敵を評価すれば賢く見える系の承認欲求の病だったんだろうなぁ
自覚症状無しに発症し続ける人は多いね
誰とは言わんけど…さ
0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 12:59:40.91ID:I/cPYiDt0
韓国海軍の末端が反日教育由来の気の迷いで
ある日突然CICのシステムを一人で覆してロックオンしちゃいました説を唱えた
超絶バカは自覚症状無かったなあ。
特にこの「ある日突然」の時系列の怪には頑として答えなかったなあ。
誰とは言わんけど…さ 。
0712名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-wiDs)
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2019/01/28(月) 13:09:10.77ID:9NxyDgUZM
昔は軍は冷静とか言ってたのが無理になったから
現場は冷静、に逃げ込んだんでそ
次は曹に限れば冷静とか言い出すぞ
0714名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-i8hJ)
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2019/01/28(月) 13:14:42.01ID:429SnW9Nd
>>697
初めて見たがSNS映えを重視する連中には受けるだろこれ
0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 13:19:13.49ID:I/cPYiDt0
ド素人が「末端が勝手にやりました」(てへぺろ
が言えなくなったから藁人形荒らしに走り始めたのはあるな。

で、トルコは正しかったがインドネシアは逃げ遅れたのはやはり賄賂？
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4229-uJAn)
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2019/01/28(月) 13:39:08.68ID:hmfzHmZ+0
トルコは北側にロシアっていう明確な脅威があるから、真剣にならざるを得ない部分があるからかも。
戦車もそうだけど、結構頑張ってる感じがするし。
インドネシアって周りにそんな切実な問題になるような敵対相手はいないし。
確かにオーストラリアとかとは仲が良くないけど、きっかけがあれば戦争になるかもっていうほどではないだろうし。
0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 13:51:50.14ID:I/cPYiDt0
(ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-wiDs)←コレワッチョイそのままで何回ID変えてるんだ？ｗ
>>696の「とまぁこんなふうに精神勝利を繰り返して自分を過大評価していくわけです」は
脈絡無さ過ぎて意味不明だったが、>>695の俺に言ってたのか？ｗ
かの国は当時の国際法で適法な併合を犯罪とほざいて被害者ポジ主張してるのに、何言ってんだ？？？
御先祖が下手打って詐欺師相手に条件の悪い取引させられた話してんのに有り得ん誤読するんだなｗ
こいつは「チョン」憎しでトチ狂って文在寅まで庇っちゃう低能のド底辺かよｗ

>>716
トルコはロシア機撃墜でキナ臭くなったけど、逆に急接近してない？
兵器購入とかシリア関係とかで。
対欧米ではカショギ事件あたりで潮目が変わってきた部分もあるかも。
インドネシアは中国に海洋権益を脅かされる危険は考えているようで。
かといって、アメリカに助けてくれと言えるポジでもないし。
0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-beQY)
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2019/01/28(月) 14:45:30.57ID:I/cPYiDt0
どこかから紛れ込んだカスゴミに触っちゃった責任取る意味で〆とくわ。

CICでこっちで言う電測員が号令かけ合って作業すんのに
反日教育由来の気の迷いで末端がロックオンはそもそも不可能。
北朝鮮船護衛のためにDDの艦長の独断で出動なんてのもあり得ない。

「見られちゃ困る何か」を隠すために権限のある者にそこに派遣されたんだよ。
そして、P-1が距離を取った隙にそれは行われた。
衛星から見られても大丈夫で哨戒機から撮影されるとマズい何か。
通常の瀬取りに対空兵装を持つDDが同行なんて例は無いし必要性も無い。
じゃあ何か？面が割れてるヒトの受け渡しだろうねえ。
北朝鮮船も漁船ではあり得ない装備だし。
0722名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-rkzV)
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2019/01/28(月) 14:59:30.26ID:hrAB+3fXp
韓国の命令体制に詳しいのか、それとも現場はまともと言う前提で語ってる？
誰もムンを庇ってないというのは現場の暴走ならムンが軍の暴走を処罰すればいい話だけど
現実が逆でどんどん火に油を注ぐ対応してるから上層部は間違いなくアレな訳だが
現場がしっかりしてるかというと違うだろうという話
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