初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 905

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:02:57.03

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542027708/

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 14:33:25.60

>>350
「7.62mmの自動小銃」の元祖的存在のひとつであるブローニングBARは、その火力を発揮する必要上から、
同じ隊のボルトアクション小銃（もしくはセミオート小銃）を使う兵より沢山の弾薬を携行する必要があった。

これがやたら重たいのでとても不評。
銃本体が大きく重量があって反動もある、のと併せて「体格の良い奴にしか持たせられない」ということになって運用の幅を狭めた。
実際どこまで現実に「運用の幅を狭めた」のかはともかく、「誰でも使えるものじゃない」事は軍隊としては、
特に兵力を急速に拡大していたWW2参戦当初の米軍にとっては大きな問題だった。

なので「7.62mmの自動小銃」は出現当初からそういう（携行弾数が問題になる）存在。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 15:28:23.78

>>351
とはいえ、BARはその射手が倒れると、銃を受け継いで使う事を志願する者が多かったとも聞くが

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:25:53.84

>>350
銃の性質との組合せもあるが、ベトナム戦争時代7.62mmを使うM14は
全自動射撃ではコントロール困難でタダでさえ少ない携行弾数をすぐに使い切ってしまうため
大半のM14はセレクターをセミオートにロックした状態で兵に給付されていた
ttp://modernfirearms.net/en/assault-rifles/u-s-a-assault-rifles/m14-eng/
ttp://www.imageseek.com/m1a/M14_RHAD_Online_Edition_061010.pdf

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 17:43:13.99

>>353
M14よりコントローラブルなはずのM16でも同じ問題が起きているので
結局は兵士の練度が原因、フルオート射撃でまともに敵に向かって
いるのは初弾から数発だけで、あとは明後日の方向か、狙ってさえ
いない事が後に検証されている
(寧ろコントロールし易いM16の方が無駄撃ちが多い)
最終的に軍は兵士の訓練より3点バーストを選んで今に至る

結論として、一般的な兵士とフルオートの組み合わせでは、口径に
関係なく弾が不足する　ので比較するならセミオートですべき

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:13:09.07

30-06や7.62×54Rが採用された時代は、まだ機関銃と言えば据付や重機関銃ばかりで、歩兵の前進と共に運用するのは難しかった。
そこで、多数の歩兵が斉射することで制圧射撃をすることで代替したため、歩兵用の小銃でも、一定の射程距離と威力が必要とされた。

しかし機銃が歩兵携帯火器としても使われるようになると、歩兵が斉射する事は少なくなり、遠距離目標より中近距離が中心となってくる。
これに対応する為、最初の内は、中間距離用の小銃と、近距離用の短機関銃が併用されていたが、大戦末期になって両者を兼ねる物が現れた。
それがアサルトライフルの元祖だった訳だが、東側に比べて西側はアサルトライフルに対する理解が少なく、小銃を自動化・連射化するに留まった。

当初、西側標準とされた.308winは、黒色火薬時代に採用された30-06を近代化・短小化したもので、射程距離は余り変わらない。
これはアメリカの保守主義がそうさせたもので、イギリスなど、より小口径のライフルを望んだ国にも、NATO弾の規格化として撤回させている。

ベトナム戦争の教訓から、連射できる銃は使用弾薬数が劇的に増えること、7.62mmは連射するには反動が強すぎることが判明して、5.56mmが誕生する。
ちなみに連射時の反動については、東側とて不勉強な部分が多く、AKMではマズルブレーキが追加され、銃床も直銃床に変更されている。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 18:41:00.95

>>344
小さいというのであってるんだけど、なんで小さくないとだめかというと常時携帯するため
逆に敵がいるとわかってる場面ではもっと強力で重い武器を持ち出すことになる
あと、護身は攻撃と違って軍人じゃない人にも有効なので大抵反動が軽いとか安全装置が複雑じゃないとかで扱いやすく作られてる

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:37:38.11

元自衛隊の方がサバゲに来たんですが、はっきり言って雑魚でした
元々自衛隊は実戦経験が全くないうえに、マニュアルに沿った形式的訓練ばかりしているので、
実戦の場でのイレギュラーやケースバイケースに柔軟に対応出来ていない感じがしました
はっきり言って有事の際は、自衛隊より我々サバゲ勢のほう役に立つと思うんですがどうなんでしょうか？
実銃とエアガンは違う別物みたいな意見は要らないです
その証明にトイガン専門のマック堺は片手間で出場した実銃の世界大会で優勝していますから

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:53:48.17

>>2
質問・回答をする前に必ずテンプレ（>>1-4）を読んでください
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 19:58:45.66

>>357
サバゲの話はサバゲ板でどうぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:57:41.91

>>357
板違いスレ違い
人間の初心者お断り

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:20:02.11

自衛隊の飛行隊の番号の付け方がわかりません
以前は番号による機種分けをしていたようですが、現在は機種変更をしても変わらないということなので、今後、機数の増加などで部隊が新設されない限りは新しい番号の部隊が誕生することはないということですか？

ちなみにF-35等の戦闘機の増加により飛行隊新設となった場合は800番代になるのでしょうか？それとも307飛行隊？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:28:29.76

>>359
普段は上から目線で御託並べて回答するのに
そうやって直ぐ都合の悪いの質問からは逃げるんですね

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:34:02.11

>>362
だったらお前が自衛隊に入隊すりゃいいじゃん
実戦経験がないのはお前も同じなのに何でそんな上から目線で自信満々なのか理解不能だわ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:47:19.94

わかりきった煽りに、いちいち反応するんじゃない。ボッチには罵倒だってご褒美だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:03:47.84

WW2を通して長期間戦車等のAFVの開発・生産に深く介入したヒトラーに対して
スターリンは独ソ開戦前の「君達は何故戦車の中に百貨店を～」発言くらいしか聞いたことが無いですが
彼もこの発言以外にAFVの開発・生産に自分の意見を介入させた事があるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:05:33.39

本物より軽くて反動が無くて射程が格段に小さくて何百発も連射し続けられるおもちゃの鉄砲でやる遊戯で元本職に勝てた、それが何？としか

これがその御方の”実戦”経験なんでしょ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 01:16:46.08

後方部隊で日頃あまりやらない人たちならまあ…
普通科の連中と夜戦でもすれば絶対勝てないのわかるから

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 01:31:38.57

日露戦争の203高地とかベトナム戦争の723高地の戦いとかの数字はどうやって決まっているのですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 01:44:06.38

>>368
203高地は海抜203mにあるので作戦上この名前がついた

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 01:56:00.14

>>365
IS-3試作型の出来についての報告を受け、直ちに量産に入るよう指示したとか、何かを急かす提案(実質命令)を幾つか出している
どちらかといえば、航空機開発の方に多く口を出しているが

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 06:23:54.05

>>362
うぜえからさっさと死ねよ糞ちょん

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 10:21:25.89

>>368
ベトナムでも同様です　＞高度

同一地域に同高度の高地がある場合、区別のために位置による符号を追加します

例：高度881mの高地が同一地域の南北にある場合、Hill 881N, Hill 881S　とする
ttp://www.usmilitariaforum.com/forums/index.php?/topic/136076-how-were-hill-numbers-assigned-in-vn-war/

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 10:44:07.70

>>367
こちらは電動ガン多弾数マガジンの10人に対してガスハンドガンだけの自衛官4人に手も足も出なかったとかサバゲ板ではよく話題になるよね

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:22:00.60

制空権という単語に対して
航空機は航空優勢を取られていても一時的にヘリやUAVを飛ばすことは可能なので制空権という単語を使うのは間違い
という批判を見かけますが、同様の批判が制海権という単語に言われないのはなぜでしょうか？
戦時下に自国領土の沿岸だけならともかく海上交通路で制海権を取っているからといってそこに輸送船や民間船舶を通すとき護衛艦隊は不要になる状況というのは僕は想像し難く感じます。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 14:48:28.56

>>374
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E7%A9%BA%E6%A8%A9
北大西洋条約機構（NATO）及びアメリカ国防総省は「control of the air（制空権）」を、完全に航空脅威を取り除き制圧した状態である「Air supremacy」と、一時的に航空脅威を排除して諸作戦を実施しやすくする「Air superiority」の段階に分けている。
日本では、前者の段階を「制空権」、後者の段階を「航空優勢(こうくうゆうせい、英: air superiority）」と区別することもある[2]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E6%B5%B7%E6%A8%A9
このような学説を踏まえて現代の海洋戦略においては制海権はより相対的な意味合いを含む用語として海上優勢（かいじょうゆうせい Sea Superiority）と呼ばれる。
さらに現代の海軍を踏まえて制海権の概念を考慮した場合、ターナーは技術革新がもたらした潜水艦や航空機の発達が制海権を確立することがより難しくなっていると論じている。
そのために海上支配（かいじょうしはい Sea Control）という用語、または海上拒否（かいじょうきょひ Sea Denial）という用語も提唱されている。

「制空権」も「制海権」も現代ではより適切な用語や概念に置き換えようという主張もある

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:37:34.90

>>361
>今後、機数の増加などで部隊が新設されない限りは新しい番号の部隊が誕生することはないということですか？

そうでしょうね

>ちなみにF-35等の戦闘機の増加により飛行隊新設となった場合は800番代になるのでしょうか？それとも307飛行隊？

一桁か200番台、300番台のいずれかでしょう。
800番台は、なにか新任務の飛行隊が設立されるときでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:38:18.08

>>374
航空機は滞空時間が限られるから、一定の空域で相手の航空活動を完全に阻止するしようとすると
「その空域で空戦したら勝てる」だけでは不十分で「その空域に的航空機が侵入できない」状態が必要
そのためには到達できる範囲の敵航空基地を殲滅する必要があり、実際にはかなり困難

なので「その空域で空戦したら勝てる」あるいは「一定時間はその空域から敵航空機を排除できる」
航空優勢という言葉になる

対して、艦艇は長時間同じ海域に居続けることが出来るから「制海権」

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 16:39:59.13

「制海権」は獲得可能ということになる

ただ、ここに探知困難な潜水艦が入ってくると話はややこしくなり
完璧な対潜能力を所有するか、敵の潜水艦隊を無力化しないと
「制海権」内なのに敵海軍の奇襲攻撃を受けることになる

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:09:15.64

「大きな影響があったのは、空襲を予告するビラである」。

『対日宣伝ビラが語る太平洋戦争』土屋礼子　223ページ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:12:12.31

319名無し三等兵2018/12/15(土) 16:35:58.92320322323
アメリカ軍がこんなビラをわざわざ払いていたそうですけど
こんなことをしてもこの12都市の防空体制を整えるなり
住人は最低限をのこして疎開すればいいだけだと
情報筒抜けじゃないですか？意味あるんですか？
つかビラまいてるＢ２９で普通に空襲したほうがよくないすか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:13:10.97

320名無し三等兵2018/12/15(土) 16:37:31.36ID:h9tL6BlA
319
1. 戦意喪失狙い
2. 国際法上の言い訳（民間人には避難を勧告してあった）

321名無し三等兵2018/12/15(土) 16:41:18.74ID:8hCXfs5N
予告通り実行した余裕の米軍、それを防げず嘘ばかりの大本営発表
ならば日本国民はどちらを信じる？という心理作戦

322名無し三等兵2018/12/15(土) 17:56:47.81ID:kBF73zL0
319
情報筒抜けでも阻止できないので、かえって士気が崩壊する。
なお、青森ではそれで逃げようとしたら軍部が疎開を禁じ、本当に空襲を受けて多数の市民が犠牲になった。

323名無し三等兵2018/12/15(土) 18:00:06.68ID:9B3/rI4U
319
もとより心理作戦なんだけど、建前もなにも本来民間人を巻き込むわけにいかないからな
この手のビラを持ってたら警察に捕まった
ちなみに日本の大本営発表も最後にはそれだけ米艦沈めて代わりが来る国に勝てるわけがないと逆効果になってた

324名無し三等兵2018/12/15(土) 19:15:55.46ID:TgUT/17S
そして、その頃には軍艦発注まとめてキャンセルしまくってた米海軍(´・ω・｀)　手持ちで十分、もう要らんので

325名無し三等兵2018/12/15(土) 19:31:50.63ID:AhJJvneE
まあ余分な軍艦作る余裕があったら、それで原爆作れば良いってことだからな

326名無し三等兵2018/12/15(土) 20:49:58.56ID:BRO65+yi
広島、長崎の前には撒かないダブスタ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:13:56.25

「大きな影響があったのは、空襲を予告するビラである」。

『対日宣伝ビラが語る太平洋戦争』土屋礼子　223ページ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:14:41.87

「空襲予告を国民が真に受けると、

不安や動揺が広がり

、都市から大勢が逃げ出す事態が起きたり、

政府批判・戦争批判の世論が高まり

かねない」

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:15:45.69

「
# 政治政策 # メディア・マスコミ # 国際・外交
10万人死亡「東京大空襲」の翌朝、政府が何と言ったかご存じですか
国民を守ろうとはしなかった…
大前治プロフィール
シェア14,288 ツイートブックマーク985
夜間大空襲の明朝に、内務省が発した命令は
空襲の夜が明けて、東京に広大な焼け野原が広がった。この光景をみて直ちに、防空対策を担当する内務省が発した命令がある。
残念ながら、「避難せよ、身を守れ」という布告ではなく、科学的見地から「このように消火せよ」という指示でもない。空襲予告ビラを所持するなという命令であった。
空襲予告ビラとは、全国各地で上空から米軍機が散布したものである。時期により内容が異なり、1945年7月に散布されたものは、このように攻撃対象都市を列挙していた。
米軍機が1945年7月に各地で散布した空襲予告ビラ（国立公文書館所蔵）
拡大画像表示
なお、ここに書かれた12都市は、1945年7月から8月にかけて予告通りに空襲を受けている（高岡市の空襲被災地域は現在は射水市内となっている）。
予告ビラが初めて散布されたのは、東京大空襲の1ヵ月前、1945年2月17日であった。関東から東海地方までの広範囲で、落ちたビラを恐る恐る拾ったという体験談が多く残っている。
この空襲予告を国民が真に受けると、不安や動揺が広がり、都市から大勢が逃げ出す事態が起きたり、政府批判・戦争批判の世論が高まりかねない。
そこで、憲兵司令部は火消しに走った。
「（ビラは）荒唐無稽だ」「敵の宣伝を流布してはならない」「発見したら直ちに憲兵隊や警察に届け出よ。一枚たりとも国土に存在させぬように」と発表し、それが新聞各紙にも掲載された。
ところが1ヵ月後の東京大空襲では、空襲予告ビラに書かれたとおり甚大な被害が出た。今後も空襲予告ビラの散布は繰り返されるだろう。政府としては「次はこの街が攻撃される」という動揺が広がるのを何としても避けたい。
そこで、東京大空襲の日に、「敵のビラを届け出ずに所持した者は最大で懲役2ヵ月に処する」という命令を定めてしまった（内務省令「敵の文書、図書等の届出等に関する件」）。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:16:56.48

左から、朝日新聞1945年2月18日付、読売報知同年5月22日付、同年3月10日の内務省令
拡大画像表示
避難施設や消火機材の整備は遅々として進まないのに、こうした国民統制は迅速に進むのである。
本来は、空襲予告ビラが撒かれたら、それを隠すのではなく、むしろ周知して「この街から逃げてください」と知らせるべきではないか。そうすれば多数の生命が助けられたのではないか。悔やまれてならない。
」

下記、10万人死亡「東京大空襲」の翌朝、政府が何と言ったかご存じですかを参照ください。

ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/54614?page=2

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:17:39.83

逃避市民に “断”　復帰は二八日まで
　青森市　無届に配給停止

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:20:22.13

「避難は禁止、都市に戻れ」の命令で
　戻ってきた市民を襲った青森大空襲
________________________________________
青森県知事「７月２８日までに戻れ。
　戻らないと防空法で処罰する。
　食糧配給を停止する」

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:21:18.34

第二次世界大戦末期の1945年（昭和20年）7月28日、アメリカ軍Ｂ２９爆撃機６２機が青森市に大量の焼夷弾を投下しました。死者は1018人。アメリカ軍の空襲は、国際法違反の非人道的行為です。
しかし、米軍だけでなく日本政府や地方行政の責任も重大です。防空法により「逃げるな、火を消せ」という国策を実施していたからです。
青森では、空襲の直前に「空襲を恐れて逃げた者は処罰する。7月28日までに自宅へ戻れ」と知事・市長が通告。その期限とされた日、戻ってきた市民が犠牲になりました。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:23:48.05

■ 逃げ始めた市民に「防空法で処罰する」

1945年7月14日、青森市の港湾地区が攻撃され、青函連絡船４隻が撃沈されました（沖合を含めた被害は１２隻）。
青森市民は「空襲の恐ろしさ」に直面し、郊外へ逃げ出します。親戚や知人宅へ移った人だけでなく、
空地にバラック小屋を建てた人もいたそうです（東奥日報1945年7月18日付）。
当時は「防空法」という法律により、都市からの退去・避難は禁止されていました。
そして政府は「空襲は怖くない。逃げずに火を消せ」と宣伝・指導していました。逃げることは、こうした法律や政府方針に反する行為でした。
そこで７月１７日、青森県の金井元彦知事は、次のように述べたのです。

金井元彦・青森県知事の発言

「敵機は本県を爆撃したが、被害はかすり傷程度のものだ。
これくらいの空襲で驚くようでは問題にならん」
「都市には防衛と生産強化のために、いやしくも働ける者は全部残る」
「一部に家を空っぽにして逃げたり、
田畑を捨てて山中に小屋を建てて出てこないといふ者があるそうだが、
もっての外である。こんな者は防空法によって処罰できるのであるから断固たる措置をとる」　　（東奥日報1945年7月18日付）
　　

当時の「防空法」は、退去禁止に違反した者は最大で懲役６カ月と定めていました。
県知事による処罰の予告は、御国の指導に反逆する「非国民」とされる恐怖とあいまって、
市民に重圧となったことでしょう。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:24:34.08

■「避難者は戦列離脱者」、
　「７月２８日までに戻らないと配給を停止」

青森県知事に続いて、青森市長は次のように具体的な指示命令を発しました。7月28日までに避難先から戻らなければ町会・隣組の台帳から氏名を抹消し、食糧配給を停止すると発表したのです。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:26:32.03

逃避市民に “断”　復帰は二八日まで
　青森市　無届に配給停止

敵機空襲に怯えて自分達一家の安全ばかりを考え、
住家をガラ空きにして村落や山に逃避した市民に対し、
青森市では市の防空防衛を全く省みない戦列離脱者として「断」をもって臨むことになった。
住家をガラ空きにしてゐる者は二八日迄に復帰しなければ町会の人名台帳より抹消する。
従って一般物資の配給は受けられなくなる。　　　　　　　　（東奥日報 1945年7月21日付）
　　

青森警察署の工藤六三郎署長も「戻ってこないと配給を止める」と告示し
ました（青森市 1972年発行「青森空襲の記録」28頁）。
物資窮乏の戦時下、食料配給を受けられないことは生活の糧を絶たれることを意味します。
そのため、多くの市民が避難先から戻ってきました。
7月27日には、米軍機が「空襲予告ビラ」を青森市に投下。
これを見た人は恐怖に震えました。
しかし、こうしたビラは直ちに警察官や警防団が回収し、「持っていてはならない、内容を口外してはならない」と命じられました。
当時の内務省令により、
所持する者は最大で「懲役３ヶ月」と定められていたのです（「敵ノ文書、図画等ノ届出等ニ関スル件」昭和20年内務省令第6号)。
空襲を予告されても、青森県・市は、「逃げるな、戻って来い」という方針を変えませんでした。

青森市に投下された空襲予告ビラ（伝単）
右端に「青森」と書かれてい

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:28:15.46

■ 戻ってくる期限とされた７月２８日・・・
　米軍の大空襲により１０１８人が死亡

戻ってきた市民を襲った青森空襲。爆撃は7月28日の午後10時37分から1時間以上にわたり、
市街地の８８％を焼き尽くしました。死者は1018人、被害家屋は1万8千戸以上に及びます。
この後、日本は８月１４日にポツダム宣言の受諾を通告します。
もし戦争の終結が早かったら、もし避難が許されていたら、と悔やまれます。
非人道的な空襲をおこなったアメリカの責任とともに、
空襲被害を拡大した日本政府の責任も問われるべきです。
筆者（大前）は、水島朝穂教授との共著「検証防空法」の取材で青森市を訪問し、
青森空襲を記録する会の皆様のご協力を得て空襲体験を聴き取りました。
避難先から一緒に戻ってきた0歳と１歳の赤ちゃんが空襲で亡くなった、という方のお話も聞きました。
二度と、このような歴史を繰り返してはならないと思います。

下記、
「避難は禁止、都市に戻れ」の命令で
　戻ってきた市民を襲った青森大空襲
を参照ください。

ttp://osakanet.web.fc2.com/bokuho/aomori.html

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 17:29:01.32

『対日宣伝ビラが語る太平洋戦争』

「対日宣伝ビラが語る太平洋戦争単行本 – 2011/11/22
土屋礼子 (著) 」

「商品の説明
内容紹介
心を射る紙の弾丸。極限の戦闘状態で、兵士の生命を左右した一枚の紙きれ。対日心理戦の実像に迫り、戦時プロパガンダを読み解く。
内容（「BOOK」データベースより）
敵軍の士気低下をはかり投降を促すべく、制作し撒布された戦時宣伝ビラ。連合国軍が撒いた対日宣伝ビラは、戦時メディアとしていかなる効果を発揮したのか。対日心理戦の実像に迫り、戦時プロパガンダを読み解く。
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
土屋/礼子
1958年長野県に生まれる。2001年一橋大学大学院博士課程修了、博士(社会学)。現在、早稲田大学政治経済学術院教授(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) 」

下記、対日宣伝ビラが語る太平洋戦争を参照ください。

ttps://www.amazon.co.jp/dp/4642080643?_encoding=UTF8&isInIframe=0&n=465392&ref_=dp_proddesc_0&s=books&showDetailProductDesc=1#product-description_feature_div

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:39:45.74

中学のころ数学のテストで30点っていう飛んでもない点数採ってしまって
父親から
「なんでお前生きてるの」
って言われてから実の父親を親と思えなくなった。

よくよく考えたらこいつは出来のいい兄貴にかなりの劣等感を抱いていてその子供（俺からすると従兄）と
よく比較されてたんだよなぁ
せめて子供の世代では勝利を！！！
っていう無駄な期待と足掻きはやめてほしいよ　自分は出来てない方で高卒なんだからその息子なんてスペック
知れてるだろが！！！！！！！！
まして、虚弱体質で生み落としやがって　てめぇのゴミ精子とてめぇが見つけた低スペック女のゴミ卵子のせいで
こっちはどれだけ苦痛をうけたことか・・・・・・はっきり言って身体障害者と健常者の境目レベルだぞ
申請したら４級か5級ぐらいいきそうだぞ

で、調子いい時は、
人間は学歴だけじゃない
学歴だけあっても無駄
大学に入って会社に勤めるのがすべてではないとか言い出すんだよね
お前は、以前にせめて国立大学ぐらい行ってもらわないと人間以下とか言ってたよな
自分の息子が超絶バカってわかったら自己弁護のために自分の主義を捻じ曲げて主張するとか許せねぇ
そんなトンデモ理論を繰り広げるなら最後まで一貫して俺をバカにし続けろ　ゴミが

ああああ　すっきりした！！！！　明日からも頑張ろう　

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:40:57.36

>>394
すいません　誤爆しました

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:43:32.70

>>394
誤爆しまた。気をつけます　軍事板なのにすいません

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:30:12.22

行動中の部隊は敵部隊を発見するも、
彼我戦力差が敵の方が大きいと判断される場合、
どのように対処するのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:35:37.14

>>397
行動が
偵察なら　威力攻撃
攻撃なら　奇襲攻撃
退却なら　遅滞攻撃
　
攻撃あるのみ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:55:52.39

>>397
上級部隊に指示を仰ぎ命令された行動をする
指示を仰げない場合はその場の指揮官が判断する
具体的な行動は時と場合によるとしか言えないね

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:59:06.90

威力攻撃？
威力偵察ならわかるが。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:00:08.50

>>397
相手が気づいてないなら奇襲して逃げる余地あるからなんもしないわけには
無関係だけどWW2であまりの近距離で会敵するとお互い空気読むという話を二つ見た
アサルトライフルの現代では考えられないね

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:09:29.82

何この女、盗撮してんの？
つーか、尻触られたくらいでガタガタ言うなよ
ttps://twitter.com/ymd_kkc_n/status/1073348627161001985?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:27:15.77

相手が完全に無警戒で、かつ後方の上官と連絡が付かず、現地指揮官が『奇襲後に無事に後退できる』と判断したなら、威力偵察と遅滞行動を兼ねて攻撃を選択する可能性は高いだろうね。
ただしこれは、完全な遭遇戦だった場合の話しで、何らかの任務を帯びていたなら、そちらの任務が優先され、その任務に支障が無い限りにおいての攻撃になるだろう。

例えば地雷やトラップを仕掛けておくだけで、敵が混乱し、前進の際に索敵などの警戒に時間を取られ、前進速度が鈍るから、何も馬鹿正直に発砲しなくても、充分に戦争に貢献できる。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:00:10.58

日本軍とアメリカ軍の戦闘で
独ソ戦みたいな大規模な市街戦は
ありました？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:06:11.83

>>404
1945年のマニラ市街戦とか？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:08:39.27

>>404
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1945%E5%B9%B4)
1945年のマニラの戦い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:17:18.96

ステンガンはプレス加工によって製造されたと知りましたが、当時のプレス機械で順送り型加工は出来たのでしょうか？
それとも、単発型の金型のみで生産され、一つの工程ごとに金型を変えていくといったスタイルだったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:03:00.97

>>407
ひとまず
ttps://www.youtube.com/watch?v=KAUdrKG31zE

後半の方でわかるかどうか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:32:09.28

肝心のプレス加工のシーンがないねえ
しかし順送り加工できたとは考えにくい

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 11:48:12.51

実際のとこ、パーツ図見ると
ttps://i.pinimg.com/736x/31/a9/5c/31a95c2abafba52f462d3a2fef61605d.jpg

順送り加工が必要なほど複雑な形状のプレス部品はないんじゃないか
というか、そのように設計されてるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:40:26.02

>>407
武蔵は象百匹分の火薬を搭載していたんだ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:16:51.54

ひゅうが型って改修していずもと同じように空母化出来る？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:23:03.99

>>412
改修して、
「F35Bを離着艦させられるか？」というのなら「できる」。
「いずも型と同じように運用できる「搭載艦」にできるか？」というのであれば「無理」。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:21:19.02

言ってしまえば「まだ最低限の装備しか持たずなんにでも使えそうな巨大なドンガラ」であるいずも型と
「可能な限り小さく纏めており既に固定装備を多量に積んでいる対潜母艦」ひゅうが型では大違い
ひゅうが型まで多機能護衛艦にするのは壮大な予算の無駄であり
また同時に対潜能力の低下どうすんの？放棄するの？という問題が

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 00:58:31.82

同じように空母だけど色々積んでて全長も近いガリバルディがあるから、
できるできないだけで言えば空母化できなくもないでしょ
今更わざわざ金かけてまであのサイズの固定翼機用空母をわざわざ仕立てあげる必要性となると「ない」だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:30:29.29

F-5のフリーダムファイター系列とタイガー2系列の見分け方を教えてください
見分け方です

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:48:15.86

>>416
A/BよりもE/Fの方がエンジン換装したのでエアインテークが少し大きい

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:39:07.19

>>416
垂直尾翼と中央胴体がなだらかにつながっているのがA/B/C
垂直尾翼が中央胴体とは別で上に乗っかっているのがE/F

主翼前縁付根の張出し(LEX)が三角形なのがA/B/C
LEXが台形、四角形で面積が大きいのがE/F

複座で機首が単座より短ければB、単座と同じならF

複座で機首が単座より短く、LEXが無く、インテークが丸いのがT-38

ttp://i.imgur.com/Dc6j5BB.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:53:35.90

「キスカ島撤退作戦」とそれに関連する形で「ロサンゼルスの戦い」の項目をWikipediaで読んでの質問です

1．木村中将は寡黙で戦史家がまとめるまで家族すらキスカ島のことを知らなかったと書かれていますが
　　戦史家や軍事ジャーナリストが右寄りである傾向（或いはそれが危惧されること）はあるのでしょうか？
　　Wikipediaひとつとっても該当記事右にある表での損害状況が各言語で随分違います（あからさまな嘘はなさそうですが）
2．ロサンゼルスの戦いの前に日本がカリフォルニアの製油所へ攻撃を行ったとありますが
　　日本はちょいちょい本土に攻撃してたんでしょうか？
　　風船爆弾のことは知ってたのになんか本土への攻撃はなかったって勝手に勘違いしてましたが
　　なかったのはアメリカ本土への「上陸」で合ってます？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:04:31.52

https://i.imgur.com/fSsXd9B.jpg
この絵の説明をお願いします

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 08:35:50.32

>>419
そんなに多くは無い
潜水艦による1942年2月のエルウッド製油所砲撃、6月のバンクーバー島砲撃とフォート･スティーブンス砲撃、搭載機による9月の空襲が2回
他に6月に、当時は州では無かったアラスカのダッチハーバーへの空母機動部隊による空襲があった

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:25:58.16

>>420
1618年：三十年戦争
　左上のフランス（ブルボン家）と右上ネーデルランド連邦共和国に対し
下のハプスブルク君主国（オーストリア・ハプスブルク家）がハプスブルク家（アブスブルゴ家）とともに宗教戦争を起こして負け
アブスブルゴ家は完全に欧州での覇権を失った話。オーストリア・ハプスブルク家はオスマン帝国を破って盛り返す

1914年：第一次世界大戦
　左上のフランスと右上のロシアなどの連合国に対し
下のオーストリア・ハンガリー帝に多国を巻き込んだ中央同盟国が戦争を起こして負けた話

1939-42年：第二次世界大戦
　左上のフランスと右上のソ連相手などの連合国に対し
ナチスドイツなどの枢軸側が戦争を起こして負けてヒトラーが自殺した話

フランスにケンカ売ると負けるよ、という読み方も出来る

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 10:27:18.45

訂正
1914年：第一次世界大戦

×　下のオーストリア・ハンガリー帝に多国を巻き込んだ中央同盟国が戦争を起こして負けた話
○　下のオーストリア・ハンガリー帝国に他国を巻き込んだ中央同盟国が戦争を起こして負けた話

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:11:05.98

>>420
Never trust an Austrian

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:31:18.69

>>424
あ、そーか。ヒトラーはオーストリア国籍だったか。なるほど、そっちから見るのか。

>>420 ではないがありがとう。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 15:29:12.62

>>419
ウィキペディアの記事執筆者はボランティアの集まりで編集委員会とかあるわけでもなく、各国語版により記事の質や採用される資料にバラツキや相違があるのは当たり前のことです
記事を読む場合はそれを念頭に置きましょう
もしどうしても納得がいかなければあなたがボランティアとして自分で書いてください

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A0%B2%E6%92%83
アメリカ本土砲撃
この一連の事件とそれが引き起こしたパニック「ロサンゼルスの戦い」を元ネタにしたのがスピルバーグの「１９４１」

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:40:17.58

空母の艦橋が２つってどんなメリットがあるんですか？
たとえばイギリスの空母とか

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 19:35:44.63

>>427
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6#%E8%88%B9%E4%BD%93
外見的な特徴としてアイランド（艦橋構造物）が航海・作戦用と航空管制用の2つに分割して設置されており、抗堪性を確保すると共に、各アイランドに煙突を配置することで機関から排出される排気の通路を短縮し、給排気系の軽量化と排煙の影響の軽減を達成している

まああんな妙な設計なのはQE級くらいだし

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:15:45.83

>>427
二つあるっていうか、インヴィンシブルなんかで
https://en.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_aircraft_carrier
前後をつないでる部分が無くなったってこと。
なんで無くなったかっていうと、機関の特異な配置のおかげとか、飛行甲板は広くしたいとか。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:17:43.01

一つ一つのアイランドが小さくなることで

RCSも多少小さくなる
気流の乱れも少し減る

のではなかったか

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:32:01.34

728 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:32:23.70 ID:QQ+ytVcA
>>681
＞専守防衛を掲げている国が攻撃空母を保有する
＞これが違憲にならないんですか？
＞あと屁理屈はいいので、質問に答えて下さい

法の運用となると、『完璧』は有り得ないと思うぞ。

「拳銃を撃ちたくても撃てない」という日本の警察のジレンマ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56551

武装した中国人が尖閣諸島に強行上陸してきた場合、自衛隊と水上警察が発砲するのは『違憲』なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:39:40.25

○島○穂「警察官は丸腰で対応するべきですぅ」

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:40:08.82

誰か知っていたら教えてください。

アメリカのWW2の戦争映画だったと思うのですが、
映画の冒頭で、アメリカの女の人三人がマイクの前で、　”JAPをやっつけてー♪”　みたいな曲を歌っていた映画の
題名が思い出せません。

ご存知の方がいたら教えてください。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 21:55:26.86

戦国時代や江戸時代の武田信玄や真田幸村の部隊は、
「赤備え」などの赤や朱色の派手な鎧を採用していましたが、
当時は迷彩の概念などはそもそも無かったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:25:28.64

>>434
互いに散兵ではなくある程度密集しての会戦が基本であったうえ通信技術が未発達だから
戦列歩兵時代までの欧州と同じく所属が分かるハイビジの方が都合がいい
（青や緑や金銀じゃなく赤or黒ばかりなのは単に漆塗りの色の狭さによるもの）
ロービジの利点自体は古代どころか人類が狩猟を始めた頃から発見されているが中世会戦は勝手が違う

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:29:10.49

加賀と出雲が空母化されるみたいですが、2隻も運用するお金あるんですかね？
まだ増えそうですし。

あと、加賀と出雲を空母化しても小さいし艦載機数乗らないと思うのですが、世界的に見て空母の大きさはどの程度が多いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:47:23.42

>>436
アメリカのニミッツ級（世界の全空母の過半数占めているから）

って冗談はさておき、単にサイズだけで言うならいずも型は世界の空母の中ではそれほど小さい訳じゃないし、基本的には艦隊防空用の戦闘機プラットフォームとして離島防衛や海外派遣部隊の安全確保目指すのが目的だから無闇にデカい空母は不要かと
まあいずも型の運用実績踏まえた次世代艦はもう少し規模大きくするかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 22:58:06.62

>>436
マスコミが「空母」と書いちゃうからひとり歩きしているけど、ハッキリ言えば改装後も空母として単独作戦を行う能力は無い。
だからそのための設備や作戦能力を設けても仕方ないし、そんな運用を想定した事も無い。
単に作戦の都合上離発着地のひとつとして使って、時には邪魔だから格納甲板への収容もするけど、それだけ。

正確に現実を表すなら「洋上移動臨時離発着場」であって、それ以上でもそれ以下でも無い。
もちろんいざって時使えるように発着訓練は行うから、最初はまたちょっと騒ぐと思うけど、現実が理解されたらすぐ静かになる。

可能ならばいずも級2隻をどうこうするより南西諸島の民間飛行場を全部自衛隊が使えるようにできりゃいいんだけど、
宮古島に地対艦ミサイルを配備するのでも弾薬庫問題で揉めてるくらいだし、いつになるかわからんのよ。

そのギャップを早期に埋める最終手段として、いずも級2隻の改装予算が許容されたという事。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:37:30.63

>>438
まあその辺言ったら信濃だって「空母」なわけだし。
あれを「空母とは言わない」という人はいないだろう。

・・・完全に完成はしないままだったけどさ。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 00:47:49.92

>>439
たぶん信濃や大鳳の『前線航空基地案』を指してると思うけど、それって計画案止まりの俗説で普通に空母として作られたのよ実際は。
信濃は謎が多くて不明な部分も多いけど、大鳳と同様、もしも完成していたら普通に空母として使われたと言われてる。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 01:53:50.50

タイコンデロガとヨークタウンの名を引き継いだ現役あるいは建造予定の米軍艦艇はありますか？
イージス艦が退役してからまだ使われていませんか？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 02:36:15.30

>>441
現役艦艇の級名で戦場が使われてるのはアメリカ級強襲揚陸艦だからヨークタウンやタイコンデロガが次に命名されるとしたらこれになるんじゃいの
アメリカ級は11隻建造予定でまだ3隻しか名前決まってないので可能性はある

なお旧ヨークタウンも旧タイコンデロガも解体もしくは演習標的として撃沈待ちだがまだ係留されたまま

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 03:53:39.78

標的にするってちょいちょい聞くけどすげーもったいない気がして
それよりリバースエンジニアリングできないぐらい細かく割ってマニアに売った方が財源になるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 07:53:31.30

>>443
その部門作って運営せんといかんから無理

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:06:59.18

>>443
解体処分を条件に$1で業者に払い下げとか普通にやってるけど。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:14:05.57

便乗して質問ですが、そもそもこんな小さな空母に航空機艦載してもあまり意味がないと思うのですが、これはこれから大型艦作るためのデータ取りの意味が強いんですかね？

諸島防衛で考えるなら、基地から飛んでも問題ないと思いますし…

あと航空機に乗るのは空自の人が乗るんですかね？
改装終わるまでに海自のパイロットを練成？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:57:02.94

強襲揚陸艦全否定だな

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 09:57:27.45

なので緊急着陸場、給油所ぐらいに考えるべき

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 10:58:51.19

>>446
それはアメリカの原子力空母と比較してるからそう感じるだけで、いわゆる「VSTOL軽空母」として考えるなら普通のサイズだ
＞いずも型
この場合の「普通」はハリアー搭載艦としての基準だから、F-35B用として考えると「ちょっと小さい」ということにはなるかもしれんけど。

重要なのは「何に使うか」ということだ。
「アメリカの原子力空母と同じことをやらせたい」というならそりゃ小さすぎる。
でも海自がそう考えてるとは思えないし。

問題があるとするなら、2隻しかないと運用上の制約が生じるだろうな、ということで。
あと1隻、できれば2隻、平時の訓練専用みたいな存在でもいいから「F-35Bが搭載できる艦」がないと、現実的な戦力としては制約が生じるだろう。

「搭載する航空部隊はどこの所属にするのか？」ってことも含めて、その辺をどう考えてるのかはまだ未知数だな。

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 11:11:02.39

>>446
あと、貴方は
＞こんな小さな空母
と書いてるけど、では「小さくない空母」っていうのはどのくらいのものをイメージしてるのか、ってのが知りたいな。
ツッコミとかではなく興味としてね。

いずも型を軽空母として運用できるように改修したとして、純粋な意味での「実験艦」としたいということではないだろう。
ただ、「これを踏まえて次はもっと大きいものを・・・」ということは当然考えてはいるだろうな。