初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 905

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:02:57.03

軍事に関する質問はこのスレッドで

前スレ

初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 904
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542027708/

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 08:13:27.43

>>658
と言っても所詮、大日本帝国は連合国＝人類社会から悪の権化と認定されているので
大日本帝国の所業は誰も弁護されずむしろ非難される運命

そんな初歩的な知識も持てない軍オタはアホの極みｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 08:45:42.19

とか言ってまた大規模災害や通貨危機が起きたら日本の人道的支援無しに復旧も出来ないんだから身の程を弁えて少しは大人しくしろよ

既に日本は併合時代の些細な不祥事なんか帳消しに出来る程未だに国民情緒法が罷り通る未開国（条文法が機能しないとか近代法治国家とは言えない）に援助しているんだから

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 09:36:10.50

大昔のエリア88(?)とかいうアニメの冒頭で
F8っぽい戦闘機が機銃掃射で戦車を何両も
撃破してた記憶があるんだけど、
20mmで戦後第1世代・第2世代主力戦車の
上面装甲って射抜けるものなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 10:06:26.02

>>661
似た質問なら>>584にある。f-35は25mmの機銃なので注意。
ただ、第一、第二世代くらいだと砲塔や車体の上面装甲は20~30mmくらいなので薄い奴やモンキーモデルならワンチャンあるかも。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 10:24:16.06

>>662
ども
やっぱアニメの演出と思った方がよいですね

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 11:31:17.77

エンジンデッキは15mm位でルーバーとか有るし
F8UのコルトMk12より弱い大戦中の航空機銃で
T-34やパンサーをやっつけた名人も居る

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:15:28.69

>>661
あれは、監督も演出とLDBOXにつけてた冊子に掲載されてるインタビューで明言してる。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:32:38.63

>>661
マジレスするとF8の20mmはコルト Mk 12キャノンで、20x110mm USN弾薬を使う
この弾薬自体の詳しいデータは持っていないが、同じ20x 110mmのRT-20対物ライフルを見ると
初速がF8の1010m/secに対して、850m/secとはっきり劣るが、RHAに対して20mmの貫通力があると言われている
さらに多少だが機速もこれに追加される

ただし航空機から地上を射撃する場合、装甲に対して90度に当てるのはいくら天才パイロットでも難しいから
その分初速差が相殺されるとして、それでもF8で20mmの砲塔正面装甲を貫通する可能性は十分ありそうだ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:34:18.97

エリ８と言えば航空機用４０ミリバルカンなんてあの頃あったの？

現実だったら整備補給部隊こそ超人だよな。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:43:19.69

今も昔もそんなもんは存在しないけどエリ8原作執筆当時はAｰ10はパリパリの新型機だからパワーアップ版としてそうした武器設定したのかも知れない
（単純に30mmと40mmの誤植か誤記の可能性もある）

確か機銃掃射で戦車破壊については東側戦車特有の外装燃料タンクやエンジンルームへのピンポイント射撃で行っている、それだけの事出来る凄腕揃いだって設定と読んだ気がする

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 12:46:06.77

航空機のバルカンで戦車が壊れるとききました。人が撃つバズーカーみたいなのでも壊れてましたが戦車って思ったより防御力弱いんですね。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:03:28.11

「思ってたより」（個人の感想）と言われても

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:19:41.25

戦車なんてザクのヒートホークでイチコロだし。

あんな低い位置を斧で攻撃できるザクって凄いな。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 13:26:54.32

>>669
バルカン爆撃機に爆弾満載して体当たりかませば戦車くらい壊れるね。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 15:27:29.73

>>661
相手は砲塔上面装甲40mmのT-62なので無理、機関室グリル直撃なら抜けるが、貫通できてもあんな風に爆発しない

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:16:18.40

>>666 訂正

×F8で20mmの砲塔正面装甲を貫通する可能性は十分ありそうだ　←ありえねーよ
○F8で20mmの砲塔上面装甲を貫通する可能性は十分ありそうだ

ところでヴァルカンはGE製20mmガトリングの製品名ってこと、知らんのかな
その意味で「40mmヴァルカン」はあり得ないのよ（30mmでも25mmでも）

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:17:00.07

サンダーボルトってほとんど全ての戦車をガトリングみたいなので撃ち抜けるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:22:42.76

>>675
A-10の装備する30ミリモーターガトリング砲（GAU-8”アヴェンジャー”）の対装甲徹甲弾は1,000mで40ミリくらいの貫通力がある。

大概の戦車の砲塔／車体天井の装甲はこれよりは薄いけど、今はもっと装甲が厚いものもあるし、必ずしも最適の条件で命中するとは限らないから、
「確実に撃ち抜ける」か、となると、それは必ずしも保証はされていない、としか。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:24:18.18

>>675
GAU-8の焼夷徹甲弾の貫通力は500mで69mm
1000mで38mmだから、超低空で接近して撃たないと抜けない
ちなみに今のところA-10による戦車撃破は全てミサイルによるもの

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 16:47:36.87

もともとA-10は30度くらいの降下角で戦車を攻撃。
これなら30mm砲で上面装甲が抜けるという想定だったようだ。

しかし、ソ連の対空砲火の充実ぶりから、より低空で接近し、撃ち降ろし角は
10度程度となったようだ。
このくらい浅い角度だと、上面にはほとんど命中が期待できない
実際、鹵獲したT-62に対するこの条件での30mm砲での射撃では正面からの攻撃では撃破不能。
側方、後方からの攻撃で、側面、後面を抜けば撃破ということになった。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 17:46:16.54

B-52爆撃機は尾翼に最初は4連装12.7mm機関銃、後になると20mmバルカン砲がついていますが、最初に作られた頃でも20mm機関砲は存在していますよね。
ガトリング式ではないにしても。

なぜ最初は12.7mmにしたのでしょうか？
威力や射程的にも大口径のものの方が良さそうですけど…。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:16:19.80

>>679
その当時、ありもので作れる一番強力なのが12.7mmのクアドだったわけで
その後開発が追いついたから20mmバルカンを搭載できるようになった
当時の20mmは発射弾数が少なく、12.7mmクアドの方が有利と考えられたわけ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:24:21.81

MANPADSで戦闘機を撃ち落とすことは難しいですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:31:19.01

>>681
>>3
・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません

・各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は状況次第で容易に逆転し、単純に比較できるものではなく、「最強論議」は無意味です
　「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」という質問は回答の対象になりません

アフリカ新興国の中古フィッシュベッドあたりが低空を漫然と飛んでたら撃墜できるだろうし、F-22が高空を飛んでたらそもそも頭上にいることに気づかないだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:31:55.60

>>681
>>3

「曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません」

状況によっては簡単だし、状況によっては不可能

強いて言えば、どちらかと言えば難しいことが多い

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:39:35.78

つまんね
じゃあどう質問したら良いんだよ
あんたらは知識があるから良いけどこっちは初心者だから聞いてるんだけど
テンプレ貼って終わりかよ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:41:34.29

(これは俺スレが復活してもいい案件かな）

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:42:20.56

機種、シチュエーションくらい書いたら？
>>682が書いてるけどMANPADSは射程が短いから低空でゆっくり出ないと難しいだろうね。これでいいか

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:46:53.44

「スイスの郵便局は準軍事組織で」無い！
「郵便局に銃器・弾薬が保管されてい」無い！

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:47:45.92

ウィキペディアの「準軍事組織」の「現存する主な準軍事組織[編集]に「スイスの郵便局は準軍事組織」として掲載されていません！
「日本でも明治時代は郵便局員は現金書留目当ての強盗殺人事件が絶えないので一時期拳銃で武装してた」

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:48:22.18

507名無し三等兵2018/12/21(金) 16:08:44.53ID:T/Gpa5d6
郵便局関係で質問ですが前世紀に

スイスの郵便局は準軍事組織で

郵便局に銃器・弾薬が保管されている

と聞きましたが、今はどうなんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:48:56.83

「スイスの郵便局は準軍事組織で」無い！
「郵便局に銃器・弾薬が保管されてい」無い！

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:49:27.83

ウィキペディアの「準軍事組織」の「現存する主な準軍事組織[編集]に「スイスの郵便局は準軍事組織」として掲載されていません！
「日本でも明治時代は郵便局員は現金書留目当ての強盗殺人事件が絶えないので一時期拳銃で武装してた」

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:50:25.10

「準軍事組織」

「

準軍事組織

（じゅんぐんじそしき）とは、「Paramilitary」（英語）、「Paramilitär」（ドイツ語）、「Paramilitaire 」（フランス語）などの英欧語に対する訳語で、軍隊と警察の中間的な位置づける多義的な用語である」

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:52:09.04

「現存する主な準軍事組織[編集]
国境警備隊[編集]
詳細は「国境警備隊」を参照
• ロシア連邦保安庁ロシア国境軍
• 連邦警察局 (ドイツ)
• タイ王国国境警備警察
• ブルガリア内務省国家国境警察庁
• ウクライナ国家国境庁
• ベラルーシ国家国境軍委員会
• キルギス国境庁
• 朝鮮人民内務軍

沿岸警備隊[編集]
詳細は「沿岸警備隊」を参照
• アメリカ沿岸警備隊
• 大韓民国海洋警察庁 - 英称 Republic of Korea Coast Guard
• 行政院海岸巡防署 - 台湾の沿岸警備隊
• 中国海警局 - 英称 China Coast Guard
• トルコ沿岸警備隊
• 海上憲兵隊 (フランス国家憲兵隊)
• イタリア沿岸警備隊
• ノルウェー沿岸警備隊
• スウェーデン沿岸警備隊
• オランダ沿岸警備隊
• インド沿岸警備隊
• タイ王国水上警察
• グレナダ沿岸警備隊

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:52:54.53

サツバツとしたスレにカスミンが！

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:53:00.73

>>684
MANPADSで戦闘機を撃墜するためには
1. 戦闘機を見つける
2. 戦闘機が射程範囲内にいる
3. MANPADSを起動する
4. 起動してから戦闘機を数秒間追尾する
5. 発射する
必要があり

戦闘機はそうそう低空に降りてこないし、降りてきたら速度あるから
あっという間に視界から失せてしまって、数秒間追尾どころか
起動してる間にいなくなってしまう

逆に滑走路でいつもどおり離陸してるのを近所から狙うなら、
滑走はじめるあたりで起動して、のんびり上がっていくのを追尾して撃つこともできる

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:53:02.12

国家憲兵[編集]
詳細は「国家憲兵」を参照
• フランス国家憲兵隊
• カラビニエリ - イタリア国家憲兵隊
• オランダ王立保安隊
• グアルディア・シビル - スペイン国家憲兵隊
• ポルトガル共和国国家警備隊
• 欧州国家憲兵隊 - EUの合同部隊（以上の5ヶ国で発足した） • ジャンダルマ - トルコ国家憲兵隊
• カラビネーロス・デ・チレ - チリ国家憲兵隊
• タイ王国国内治安維持部隊
• 中国人民武装警察部隊
• サウジアラビア国家警備隊

国内軍[編集]
詳細は「国内軍」を参照
内務省の指揮下にある軍。かつてのソ連構成国がソビエト時代から保有。
• ロシア国内軍
• ウクライナ国内軍
• ベラルーシ国内軍
• カザフスタン国内軍
• キルギス国内軍
その他[編集]
• アッサム・ライフル部隊 - インド
• グルジア国家警備隊
• ノルウェー郷土防衛隊
• 戦闘警察 - 韓国
• 独島警備隊 - 韓国
• 中国民兵 - 中華人民共和国
• 特殊行動部隊[1]（もしくは特殊活動部[2]）（SAD） - アメリカ合衆国中央情報局

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:54:34.47

下記、ウィキペディアの準軍事組織を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%96%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%B5%84%E7%B9%94

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:55:16.11

「日本でも明治時代は郵便局員は現金書留目当ての強盗殺人事件が絶えないので一時期
拳銃で武装してた」

283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/08 22:02:48 ID:???
スイスでは、郵便局も有事における準軍事組織として位置付けされており、
正規軍から回り回ってきた、中古どころではなく古い兵器だが、

「郵便局員制式拳銃」

として、回転拳銃が配備されている。
284 名前：名無し三等兵[] 投稿日：04/10/08 22:28:27 ID:dzCQeudP
スイスとドイツだったかな郵便局が路線バスを運行しているらしい
なにせ郵便物を運ぶ馬車に乗客を乗せていた名残だそうだ
287 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/08 22:45:29 ID:???
284

日本でも明治時代は郵便局員は現金書留目当ての強盗殺人事件が絶えないので一時期
拳銃で武装してた

のだよ。

下記、スイス・ベネルクス - 信じられないが、本当だを参照ください。

ttp://www.sinzirarenai.com/others/swiss.html

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:55:16.88

一生レスするなって言われてるのになんめ書き込みを続けるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:56:23.58

下記の本に「スイスの郵便局は準軍事組織」の記述が無いです。

『民間防衛』

「民間防衛―あらゆる危険から身を守る新書 – 1995/2
原書房編集部 (翻訳), スイス政府
」

『将軍アンリ・ギザン』

「
将軍アンリ・ギザン―意志決定を貫く戦略感想植村英一 - 読書メーター

ttps://bookmeter.com/books/2457386

1. キャッシュ
評価: 100% - ‎3 件のレビュー

将軍アンリ・ギザン

―意志決定を貫く戦略の感想・レビュー一覧です。 ...
第二次世界大戦中、スイスの中立を守り通した軍の司令官であるアンリ・ギザンの評伝を中心に、戦時下のスイスの状況をも概観

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:57:04.23

1 戦時国際法は、軍服を着用し、訓練され、かつ、上官の指揮下にある戦闘員に対して適用される。
2 民間人および民間防衛組織のすべての者は、軍事策作戦を行ってはならない。
『民間防衛』スイス政府　218ページ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:57:52.64

人口の約20%を動員

「1940年5月に『総動員令』を発し、約43万人を陸軍兵士として動員しました。
これは当時のスイスの総

人口の約10%

に当たりました。
さらに

1943年には再度総動員令を発し、その結果スイス陸軍は約80万人

まで動員されました。
そしてスイス軍最高司令官のアンリ・ギザン将軍は、ドイツ軍が侵攻してきたら、都市部や防衛拠点などで徹底的な遅滞行動を取って、ドイツ軍の侵攻を遅らせて時間を稼ぐよう命じました。
そして都市や防衛拠点が占領された後は、山岳地帯にこもり『徹底的なゲリラ戦』を行うことを命令します」

下記、なぜスイスは世界大戦に参加しなかったのですか？を参照ください。

ttps://jp.quora.com/%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AF%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%8A%A0%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:59:03.42

余談

スイス軍は適性に合った職に配属

スイスを観光旅行しました。
観光バスの運転手に「軍ではどんな職をしているのですか？」と尋ねました。
回答は「トラックの運転手です」だったです。
スイス軍は適性に合った職に配備しているのを知りました。
郵便局員は、郵便係になったのかもしれません。
軍における郵便係は、将兵と家族を結び、士気を高める、重要な職です。
日本陸軍では、パイロットを歩兵にしたそうです。
英語講師のJ・B・ハリスは、日本国籍で、日本兵だったそうです。
入隊前は、英語の適正に合った職に配属されるだろうと予想していました。
ところが、普通の歩兵として、中国に派遣されました。
軍で、混血児仲間の知人と再会しました。
彼は、朝日新聞社所属のパイロットでした。
歩兵の職に配属されたそうです。
間違いであっても、気づいた時点で、直せば良いのに。
明治の日本陸軍には、柔軟性が有りました。
日露戦争の戦地で、兵に学歴を聞きました。
帝国大学の工学部を卒業していたそうです。
現地部隊の判断で、士官待遇にしたそうです。
工学部を卒業していたので、地図作りなども得意だったそうです。

参考図書

『ぼくは日本兵だった』J・B・ハリス

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 18:59:47.92

余談

郵便局員部隊

第一次世界大戦のイギリス陸軍には、友愛部隊の制度が有りました。
一挙に、職域や地域の人々が志願入隊した場合、同じ部隊に配属します。
友愛部隊と言われました。
チャーチル博物館で、写真付きで掲載されていたのは、郵便局員部隊でした。

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:01:54.36

>>686
なにそれ全般的な話はできないってことかよ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:16:04.78

「テストで100点取れますか？」という質問には「君の学力とテストの内容と勉強次第だね」という答えしかできません
テンプレで回答されるのに不満を持つ前に、自分の質問がなぜこういう反応されるのかよく考えましょう

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:27:37.91

いつもの逆ギレ嵐とバカスミンかよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 19:44:37.49

何がいつものだよ
どう質問したら良いのか教えてくれたって良いだろって言ってるの
テンプレ貼って終わりじゃねえかよ

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:07:19.91

>>704
いつも思うんですけど、普通にアンカー付けてレスしないのはなぜですか？
そしたら見やすいし、こんなにみんなから嫌われないと思うんですけど…

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:14:32.01

ドーリットル空襲で米軍の将兵は戦争犯罪人となり、戦後も再審請求が行われず罪が確定しちゃってますけど
他の都市爆撃でも似たような感じだったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:46:43.36

海自の潜水艦は1年間に何ソウティーするんですか

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:52:01.13

常備自衛官の一佐とか将補クラスと話ししても
一流企業の部長ほどのキレもないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:55:48.11

>>712
キレとは？
定義の曖昧な用語で質問して、回答つくと思うなよ無能

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 20:58:00.29

>>668
バンカーに退避した戦車を『コイツにはバンカーとか無力』
とか言いながら、ガトで天井ごと撃ち抜いて撃破してたでアノA-10

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 21:02:15.60

>>708
ちゃんと全般的な回答が付いてるのに
>>695

グダグダやってるから荒らしと言われてしまう

上の回答でわからない点があったら具体的に再質問しような

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 21:04:38.30

>>679
B-52BがB-47と同じM24 20mm x 2の新システムを採用してる
で射撃管制が上手く行かなくて元に戻してB-52Hまで放置

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 23:08:46.72

どなたか>>656判りませぬか？
アメリカの凶悪犯集めた刑務所で、暴動制圧の為に投入された部隊の装備ですが

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 23:19:03.96

>>717
暴動鎮圧でボンベみたいな装備なら催涙ガスの噴霧器とかじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/12/26(水) 23:26:09.31

>>717
すまんが俺は知らん。拾い物か自分でキャプチャしたのか知らんが、
他に情報はないのか？番組名とか、施設とか、部隊名とか
推測でもいいから持ってる情報全部出しといたほうが、回答は得られやすいぞ。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 00:41:10.24

>>717
ブリーチングトーチのボンベじゃ駄目か？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:31:13.71

>>719
すみませんでした。こちらです
https://youtu.be/-jXkxyT549c?t=2361

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:42:56.39

>>709
それ、たぶん3桁回数言われてる、もしかすると4桁かも
「新聞の全文を読む人はいない、自分の書き込みも読みたくなければ読まなければいい」とか放言しちゃうし
自己愛の塊だから、他者が読みやすい文よりも自分が自己満足を感じる文を書きたがる生き物なのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 01:54:25.21

>>721
まず間違いなく催涙だろう
これとは別物の普段持ちのやつだろうけど看守から催涙盗んでばらまくとか言ってるし
でも検索したけどフォアグリップつきのスプレー見当たらないわ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 02:06:13.15

>>723
催涙ガスって撃ち込んだり、投げ込んだりする小さいのしか知らんわ。
ボンベ型のってどうやって使うものなの？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 07:51:27.88

>>721
Pepper ball gun
ttp://www.youtube.com/watch?v=nwwVktb5rSM&t=37s

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 07:58:40.03

>>723
構造見るとフォアグリップと言うよりバルブレバーだな
このレバー回して開閉するわけ
グリップにもなるだろうが

スゴく即席な感じが強い

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:00:07.32

案外炭酸ガスボンベかも（色からして

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:03:12.03

共産圏、特に中国が昔ながらの木製の柄つき手榴弾を戦後も長くつかっていた理由はなんですか？
西側のような手榴弾にはないメリットがあるのですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:07:00.15

投擲しやすいという大きなメリットがある
このため射程距離が延びる
柄の分嵩張るし重いという欠点と、どちらを取るかという話

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:15:34.60

その距離をカバーできる武器が棒付き手榴弾ぐらいしかなかったという事情もある

手榴弾はある程度接近戦で使うもの、と割り切れれば、倍持てるふつーの手榴弾が有利

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:15:53.84

なるほど　
今でも現役なんですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:17:40.25

グレネードランチャーの登場で必要性が大幅に減った

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:44:58.49

サンダーボルトの銃では装甲を現実問題抜くのは不可能に近いんですね。
対戦車ライフルとかもあって中の人を撃てたと聞いたので、すごい戦闘機だと思ったのですが残念です。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 10:55:50.33

>>733
すでに二次大戦後半で対戦車ライフルの有効性は損なわれていたので
なかなか銃弾で装甲貫徹は難しい

ただエンジンルーフみたいに薄いとこなら貫通する事も十分あるから
行動不能に出来る可能性はあるし、硬い戦車にはミサイル
装甲車はアヴェンジャーで蜂の巣、という使い分けもある
最近は30mm榴弾が近接支援に便利に使われてる

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:01:57.79

>>733
少なくとも英のシミターみたいな軽戦車ならA-10の30mmで粉砕できることが証明されてる
ttps://www.theguardian.com/world/2003/mar/31/iraq5

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:02:18.65

>>732
あれ？でもベトナム戦争当時には西側にはM79ランチャーがありましたよね？
東側にはそういったものはなかったのですか？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 11:53:50.40

ひでえ…
ttp://i.imgur.com/yhfxXgF.jpg

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 12:35:29.45

>>736
数ばかり多くて貧乏な中国軍にはとてもとても

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:07:37.81

ただでさえ薄いのにアルミ合金装甲だから

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:25:05.80

シミターに軽戦車は言いすぎか。装甲偵察車ぐらいだもんな

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 14:28:57.46

>>740
まあ「軽戦車」の定義って？」って話ではあるけども。

ただ、姉妹車種のスコーピオン共々イギリス自身が「偵察装甲車」って言ってるので、軽戦車とはしない、でいいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:27:25.96

第一次世界大戦で日本は海軍を地中海に派遣して海戦を行いましたが
欧州戦線の「陸空での戦闘に参加した日本人」は滋野清武以外一人もいないのか
もしくは少数いたがマイナー過ぎて名前や詳細が判明してないんでしょうか

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:38:31.24

>>742
バロン滋野のほか、同じフランス空軍に小林祝之助。
あと最近ニュースで有名になったイギリス空軍のハリー・フサオ・オハラ(インドで英印軍に入隊した時の名前で正確な日本名は不明)。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 15:40:22.47

>>742
ちなみにハリー・フサオ・オハラは英印軍から英陸軍へ転じて後、西部戦線へ参加して負傷してから
英陸軍航空隊へ転じる→英空軍創設という流れなので、陸戦にも空戦にも参加してる。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 16:26:05.28

>>742
カナダから日本人義勇兵大隊が派遣され、西部戦線のアラスで戦ってる

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:10:12.24

>>736
柄付き手榴弾はクラッカーと同じ構造で、ミルズ式と比べて製造が容易なので、どこでも大量生産出来るってメリットがある。
それから、実際の投擲距離は大差ない。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:17:20.01

柄付きでも、紐を引き抜いて摩擦式発火信管を作動させるのはドイツのM24とかで、ソ連の柄付き対戦車手榴弾等は作動方式や構造が違ってるが

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:28:21.62

>>746
「The Stielhandgranate's handle design provided a lever motion in a throw,
significantly improving the effective range of use. It could be thrown by the common German infantryman
approximately 27 to 37 metres (30 to 40 yd), whereas the British Mills bomb could often only be thrown
about 14 metres (15 yd).」

ttps://en.wikipedia.org/wiki/Stielhandgranate#Model_1915_(M15)

14メートルと27～37メートルで「大差ない」と言われてもなあ

まあ上記のソースはディカバリチャンネルらしいから、もっと確実なソース示していただければ納得しますが

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 17:46:36.27

こっちも同様の意見のようだ（30m 対　40m）
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Grenade

あと言われているのは

ボール型手榴弾は棒付き手榴弾より慣れが要る
ボール型手榴弾は伏せた姿勢から投げると投擲距離がかなり短くなる
ボール型手榴弾は手足が短い東洋人が投げるとさらに投擲距離が短くなる

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:23:29.43

>>736
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_grenade_launchers
東側にもAKに取付可能なGP-25などグレネードランチャーはあった
あとRPG-7には破片弾頭やサーモバリック弾頭もあるので対戦車以外に対人や対ソフトスキン車両としても使える

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:24:25.52

>ボール型手榴弾は伏せた姿勢から投げると投擲距離がかなり短くなる
これは結構大きいね
自分でイメージしても丸型の伏せ投げじゃ自爆しかねない

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:29:04.72

イージス艦の水上レーダーって駆逐艦や空母を何キロくらいまで探知できるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:39:37.66

>>752
20km未満
それ以上離れると水平線の下に入ってしまうので
レーダーそのものの能力的には100km以上先でも見えるはずだが

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:41:51.25

>>753
ありがと。
技術が進歩しても、探知距離は70年前と変わらないんだね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:53:04.88

>>754
横からだけど、レーダーの水平線はレーダー波を発振受振する機器の高さに比例するので、
技術の進歩は関係ないんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:57:36.80

まあだからこそ飛行機があるわけだわな
上からなら水平線関係ない
もちろん衛星という手も

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 19:59:57.46

20kmぐらいが水平線までの距離だから
相手の大きさによって、もっと遠くから探知できるよ

**名無し三等兵** · 2018/12/27(木) 20:03:18.77

>>757
大きさじゃなくて高さだよ。
それから水平線までの距離は見る高さによって変わる。