【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>3
このSpecOpsとシャープシューターの出処が気になる
サバゲーマーのやつ誤認したとか？ そもそも06弾の徹甲弾を止める！とか喧伝されるレベルⅣのボディアーマー6.8mmSPCなんかで抜けんのかな >>16
やはりパワーアシストスーツで肩乗せ20mmとかになるんだろか……
そうすれば手には5.56mmでよくなる 米軍がNGSWでテストしてるのは6.8mmSPCじゃないよね？なんか別プロジェクトの話なのか >>16
６．８ｍｍＳＰＣの通常弾頭重量は、１１５ｇｒで威力１７５０フットポンド
ＳＳ１０９の弾頭重量は、６３ｇｒで威力１３００フットポンド
弾頭重量が７．５割増しで威力が３．５割増し程度で弾速下がってるから
特に硬い物が相手だと突入時の弾頭昇温が低減される分、弾頭溶解され難く
貫通力は、威力上昇分以上に増す。弾頭コアの体積自体増してるわけだし尚更。
徹甲弾のコアにタングステン使うのは、硬度が高い上に溶解温度が３４００℃もあるからだし。
そもそも高速軽量弾の５．５６ｍｍの売り文句が、貫通力の「悪さ」だったしね。
高速で体内に入ってエネルギを分散し貫通し難く大きなダメージ（エネルギー）を与えるって言う。
そりゃ、ボディーアーマー貫通させよってことにおいては、確実に不利だよね。 >>19
なんで、30-06の徹甲弾を止められるレベル4のボディアーマーに対して抜けるかという>>16へのレスがそれになるのか？SS109と比べてどないすねん そりゃ5.56mmNATO弾より6.8mmSPCのが貫徹力あるのは当然そうだろうけどレベルⅣクラスのボディアーマー抜けるのだろうか？って話な >>20 >>21
あくまで通常弾頭（ＭＦＪ）で発生威力や弾頭重量を比較した上で、
その弾頭（重量同程度）を徹甲弾（Ｍ８５５Ａ１相当のタングステン弾頭）に置き換えた場合、
どうスペック上のエネルギー差や弾頭体積（重量差）によるメリットが発生するかって話。
エネルギー上は、３．５割程度しか上がらないが、弾頭体積が７．５割程度上がるので、
高硬度の貫通力は、銃口直近で平均の５割程度上昇し射程が伸びれば更に差が広がるってこと。
簡単に言うとＭ８５５Ａ１と同じ材質の徹甲弾を６．８ｍｍＳＰＣベースで作るなら１．５倍程度の
貫通力を有する弾薬になる。 >>22
だから文盲じゃないよな？
30-06弾の「徹甲弾に対して」有効なボディアーマー抜けるかってのにその返しはまっったく関係ないよね？なんでアンカー付けようと？ というか、鉛よりも鋼鉄が、鋼鉄よりもタングステンが貫通力が高いのは
別に溶解温度の差じゃ無くて衝撃インピーダンスの差なんだけどねｗ
無知の知ったかは哀れとしか言い様が無いなぁｗ >>23 >>24
スマン。読み飛ばしてたわｗ
だが５．５６ｍｍの徹甲弾ってのが無理くりから生まれた産物ってのは、誰にでも分かるよねえ？
その無理くりベースに小銃作ってきたけどコストもあるし携行重量もあるから中間弾薬程度が、
結局落としどころかなって。
米陸軍の６．８ｍｍって結局どうなの？ＳＰＣベースの徹甲弾なんじゃないの？
まさか３０－０６レベル以上貫通力持った上に携行重量軽くコストも安い
耐候性も高く劣化し難く作動性も保証された理想の小銃弾薬でも数年以内に作る気なの？
小銃に.３３８ラプア並みの貫通力を求めるの？
現状程度の携行重量程度で最善を求めるのが普通じゃね？
>>25
衝撃インピーダンスって弾速（粒子速度）が１５００ｍ/secとかの戦車砲話じゃない？
ちなみに融点高けりゃ普通高いみたいだけど。 >>26
誰も「以上貫通力～作る気なの？」なんてニュアンスの事は言っていないぞい
もっとシンプルな話じゃん？
次の主流は6.8じゃないか、って話で前スレ終わったよな
それを受けつつ、6.8じゃレベル4のアーマー抜けづらいんじゃないか(次の主流になる理由弱いかも。5.56のままかも。)
って程度の流れでしかないんだし
つまり連射式グレネードランチャーの出番だろうがい！ >>27
グレネードだと命中精度の問題があるのでマイクロミサイルなりピコミサイルなりの出番なのでは？ つまりドローンにグレネードを搭載してつるべ打ちに
･･･なんかどっかで聞いたな >>26
だからさ、主旨を理解せずに反射的にレスをつける癖をやめようよ。
誰もボディアーマー貫徹の為にラプア相当の貫徹力のものを開発すべきだなんて言ってないじゃん
弾薬更新の動機がボディアーマーへの貫徹力の為とするなら、既にレベル4のボディアーマー抜けるか怪しいんだから弾薬系統を更新までする理由としちゃパンチに欠けますわな、って話なんだが
既存の5.56mm実包より優れている事はみんな前提のつもりなんだが、何回も繰り返さんでもいいよ本当に >>31
ましてやこれからレベル5なりレベル6なりのアーマー出るのは確実だしな グレネードならグレネードの用途があるし、小銃には、小銃の用途がある。
「メンドクサイから絨毯爆撃なり戦術核で全部ぶっ飛ばせばいいやん」と。
ドローンは、ドローンで当然、研究してるでしょ？
なんかジェットエンジン搭載したラジコン飛行機みたいなやつ行方不明なってなかったか？ｗ >>31
アーマーって胸部とかじゃなくて全面がその性能なの？
アーマー越しの衝撃でも走れなくなるくらいの熱量はあるはずだし
貫通できないのって近距離以外でそこまで不利なのかよくイメージできない
正規戦でこっちだけ死人が出たら士気も何も悲惨極まりないのはわかるけど、現状のゲリラ相手として >>32
ボディアーマーの規格が現行NIJ 0101.06から0101.07に今年アップデートされる。タイプ（レベル）表記じゃなくてHG1,2ハンドガン向けとRF1,2,3ライフル向けって表記に変わるらしい
2019年第2四半期に正式化予定
https://www.engardebodyarmor.com/the-new-nij-0101-07-body-armor-standard/ ボディーアーマーって内部にプレート仕込んでて、
重量気にしてプレート面積を小さくしたり、防弾性重視で大きくしたり色々してんじゃない？
横っ腹の部分を防弾にしたり、してなかったりとか色々な仕様があるんじゃない？ 「6.8mmは5.56mmより貫通力あるよ！」という主張に、「いや、レベルⅣアーマーだと結局は貫通しないやんけ！」という話じゃ無いの？
対ボディーアーマーとしては6.8mmはゴミなんだから、結局は他の手段で解決するんじゃない？ 陸自の装甲車の火器は
1:9で12.7mmとグレネードだそうな
あんまり精密に狙う必要がないってのは野戦ではいいな 欠陥住友重機械のライセンスＭ２なんか使ってるからじゃね？ 住友 どうせ訓練でしか使わんしな
装備 どうせ訓練でしか使わんしな
現場 どうせ訓練でしか使わんしな
国民 どうせ訓練でしか使わんしな >>42
マルイでも良いよねw
本当に訓練しか使わないしw 皮肉を言ったまででよくはないんだけどさ・・・
しっかりあたる武器で人殺しに備えてもらわないと。 国産は米英独仏伊軍に三桁丁以上売り込めなかったら買わない、くらい締め付けても良いくらいだわ >>46
M1117やAAV7の砲塔でも来るかな、と思ったらまさかの力技並列 南海トラフがヤバそうで、
新小銃どころじゃなさそうな雰囲気じゃね？ それは関係ないのでは
むしろ輸送艦の増勢のほう早くしてもらいたいもんだが、難しいな >>43
なるほどね。
マルイの技術が上がって、
・200メートルや300メートルの射撃
・本物と同じ強度や反動や銃声や薬莢や匂いや錆び
・本物と同じ安全管理
・分解結合
・武器を手に持つ緊張感
なんかの訓練もできるトイガンが発売されるといいね。 規制前のエアガンは100mくらい飛んだんだけどな～ボルトアクションのライフルを足でコッキングしてたw >>51
今のマルイのエアガンで充分だろ。
CQBの訓練も出来るし遠目で見たら本物に見えるし。 OTSから部隊に納めるやつは準空気銃にあたるパワー出してるらしい。
問題は自治体の公安委員会から許可を得ているのか、
そもそも準空気銃に許可なんて出るのかという問題。
もしくは空気銃として許可申請しているのか。
実銃持ってるやつらが、わざわざ空気銃や準空気銃の所持許可なんてとるのか、
そのへんは分からない。 >>58
準空気銃は免許が存在しないから、空気銃所持の免許？があっても違法 って話は間違いだったんかな >>58 >>59
準空気銃が違法になる直前に所持許可講習の終了証もっててた人なら
多分、準空気銃の所持許可申請ができたよ。
別途、銃機関部への銃番号の打刻なんかが必要だったかもしれないけど。
今だと、既に機能喪失させた準空気銃を銃砲店に一旦預けといて、
銃砲製造許可持ってる銃砲店に機能回復させてもらった上で銃番号を打刻してもらったり、
譲渡書含む所持許可の申請書類を作成してもらって、生活安全に申請しないとダメだろうね。
一応、準空気銃を正式に空気銃として登録し所持許可申請できるかとおもったけど。
以前、所持許可書の銃名に「マルイ」ってモロ書いてある所持許可書のページアップしてた
の見たことあるし。
あくまで、マルイのＶＳＲ１０だったかのスプリングエアコキをパワーアップした銃の
所持許可で、用途欄に標的射撃と狩猟で登録されたと記憶してる。
本人曰く命中精度は、実銃に比べ遥かに劣るがヒヨドリ撃ちに十分使えるとのこと。
公安委員会の所持許可必要な民間の狩猟銃の空気銃だとそうなるけど、
官公庁だと許可関係ないことない？ >>58
自衛隊法 第八十七条
自衛隊は、その任務の遂行に必要な武器を保有することができる。
つまり公安委員会の許可は関係ないんだよ～
あと所持許可は、銃一丁ずつなので、例えば既にショットガンやライフル持って使ってる人が空気銃にも興味もったら、
新たに許可を得る必要があるよ～
>>55
電動ガンではCQBの訓練はできても野戦の訓練できないよね。
あまり詳しくないからわからんけど。 >>63
いや別に?
空砲で訓練できるならエアガンでもできるよ
CQBではやけどするから口鉄砲かBB弾じゃないと困るだけで
射撃そのものの練習は実弾でやらないことには 自衛隊法 第百十五条 銃砲刀剣類所持等取締法の適用除外 防衛に使おうが使うまいが、どんな種類の銃でもよりどりみどり国産輸入問わず使えるんだから
当たり前だよな。勉強になりました。 キヨが住友開発の国産機関銃の存在ついて情報を仕入れているっぽいね
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_3.html
国産機関銃つってもどこが作ろうとミニミのそっくりさんになりそうな予感ではあるがどんなもんやろうかね？なお、性能に不安か… キヨもどこまで信じていいんだか…
前に小銃で国産採用する為に海外製落とすように発射速度高く設定したとか言ってたけど試験用小銃の仕様書みると普通だったり 住重はkytn以前に前科が重すぎてな
信用は全くない >>68
これ機関銃の部分差っ引いても酷い内容じゃないか？ >>68
全く現実が見えていないな
64式の仕様策定したころの日本人の平均身長でも見てから文章書けばいいのに ↑のキヨ記事のコメント欄見ると、ふざけるのはキヨだけで勘弁してくれよと言いたくなるあり様だな
追従者があそこまで出るに至っては溜息しか出ない
まぁ非常にめんどくさいのでコメ欄に乗り込んだりはしたくないけど 清谷氏は、自分の考えに自信があるのは自由だが、他人を見下してそうな言葉遣いをなんとかするべきだと思う。
これもまた低能な軍ヲタの憶測かもしれんがね～ 清谷よりも、欠陥銃を平気で納入する住友重機械の方が遥かに売国奴。
創●学会企業だしなｗ >>69
万に一つの可能性であの情報がマジだとしたら、多分機械的な発射速度じゃなくて持続発射速度のことなんじゃないかなあ
海兵隊のM27は持続発射速度35発/分を謳ってるし、
伝統的に小銃に軽機よりの性能を求める陸上自衛隊が小銃に高い持続発射速度を要求するのはそこまで不自然な話ではない
実際に試験用小銃の7.62mm型はの発射速度は400発/分と64式と同じく連射時の命中精度を重視しているように見える >>78
所詮、キヨなんて外野の雑音程度でほぼ無害。
国税ぶっこんで欠陥品納入してる天下り企業は、「実害」があるからね。
口とペンだけのパヨクの方が、まだマシってことだｗ
６２式の薬室部太くした改修銃身さっさと無償納入しろよ国賊企業は！ｗｗｗ ６２式の銃身、太くするだけだと重くなるから、
当然、銃身長短くしてね！ｗ 海外製でミニミを更新するとすると、候補はmg4ぐらい？
別にミニミと変わらない気がするけど、ミニミ増産じゃあかんかな
ただ、パラモデルとかバリエーションはもっとあった方がよいと思うけど 国産はもういいよ
M27IAR配備しようぜ
銃剣つけられて二脚装備で精度良くて海兵隊お墨付きで
マニアも喜ぶ現場の隊員も喜ぶ
みんな幸せになれるよ 儀じょう銃 240丁
2018.11.5 豊和工業株式会社
\155.520.000 小火器に関しては国産だろうが輸入だろうがどうでもいいな キヨタニはゼロ点規制射撃も知らないらしい。
やはり経験も無く語る奴はダメだな。 特亜産は嫌だなぁ
銃弾とか米軍向けに作ってるから米軍から供与されたら
回り回って韓国産だったりすることもあるのだろうけど 特亜は仮想敵国だからそっから仕入れるのはあり得ない
在韓米軍もずっと撤退するって言ってるしな 国産弾専用設計の銃ってどうなん？
いちお軍用銃だからある程度は寛容な作りにしなきゃダメでしょ。
まあでも64式小銃の本でも輸入した弾使ったらスライド閉鎖と同時に暴発(64は浮動撃針だから)
なんて書いてあるから、やっぱり日本は銃を作ることに向いてないのね。 平和だからな。
警察によるガンコントロールも効いているし。 >>90
まぁ、64式は津野瀬や銅金が悪い。
旧軍の燃えカスみたいなもんだからな
九九式軽機関銃を設計した南部中将はとっくに死んでしまったので、その時点で一旦詰みだ
だから62式もうんこみたいなのが出来た
今は河村も津野瀬も死んでいるから再度仕切り直し、やりようがない事はない AKだって浮動式だから弾のメーカーによっては閉鎖時に暴発するぞ
弾倉の穴だってFALにもあるし、大抵の欠陥や不手際は他所の国にもある >>89
君が異次元から迷い込んでしまったんではないかな
韓国は軍事政権時代からずっと北の工作を受け続けていて今では韓国は北に洋上で原油を供給するまでになっている
在韓米軍も撤退間近になっているし、韓国の外交は中国寄りになっている。
この状況で韓国が将来にわたっても「西側」であり続けるという観測は非現実的なファンタジーだな >>94
分かったからそういうのはニュー速でやってな 韓国敵視の言い草は、昔はすぐたしなめられるもんだったが
今の状況だと説得力をそれなりに持つようになっちまった…
よくねーけどなあ、どうにもならん >>90
>国産弾専用設計の銃ってどうなん？
ＳＳ１０９とかと弾頭長・弾頭重量が違うんじゃね？重くなってたはず。
弾頭長が長いとライフリングピッチ（一回転が何インチのピッチか？）をキツいのにしないと
弾が真っすぐ飛ばないよ。特に小口径の高速弾で弾頭長いと。
米国のＭ１６もＡ１で１２インチで一回転がＡ２以降７と１/２インチ一回転でかなりキツくなった。
弾頭長が長いと高回転で歳差運動かけないと軌道が螺旋描いてブレる。（当たらない）
銃身設計は、まず弾頭と初速ありきで設計しないと効果的な精度が見込めない。 >>97
これなー
一応互換性ある、とかじゃ駄目なんだよなー >>97 >>99
俺も最近まで理解してなかったが5.56x45の弾が使えるってだけだと
ダメなんだよな。別の軍の弾使うと通常よりジャムったり、本来よりバラついたり。
だから軍用の小銃だと専用弾になっちゃうんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
