【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-cxwc) · 2019/01/31(木) 00:48:30.53

>>440
IARはウェイトが3.85kg程度(諸説あるみたいで細かい数字は勘弁して)なので、ウルティマックスよりなお軽い、そしてクローズドボルトで単発精度が良い

むしろ謎なのがFN HAMR…
M27が採用されるならこっちが落とされる理由が知りたい…いや操作性とかなんだろうけどね
機能はこっちの方が上、フルオートでオープンボルトになるから排熱有利だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nmEI) · 2019/01/31(木) 12:15:51.11

dvids
Iron Fist 19 Immediate Action Drills

動画見れるから興味のある方は是非

１分１２秒あたり　ジャムってるんだよね？これ
なんか鉄拳の射撃の時　よー８９式はジャムるよな　以前も２回も連続でジャムってるのあったし

８９式は評価高いよ言う方ツイで居るけど
米の撮ってる人　８９式はよージャムるな　改善する事せんのか？とか思ってないかな？
それ以外でも鉄拳の動画でジャムってるの上げられてたよな　米撮ったので

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/01/31(木) 12:30:54.01

いやそれならうらる貼ってよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-+74Y) · 2019/01/31(木) 15:17:16.43

DFN:Iron Fist 19 Immediate Action Drills CA, UNITED STATES 01.25.2019
Defense Flash News　2019/01/30 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=yGxMAOrJbck

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-cxwc) · 2019/01/31(木) 15:34:24.09

>>442
ジャムるっても、抜莢は正常に出来てて、排出した薬莢がスライドに挟まれて「煙突」みたいになるタイプのジャム。
ジャムの種類としては最もオーソドックスなものだと思う
軽敏なジャムだからすぐ直せる
https://hb-plaza.com/gunjam/

原因としては撃ち方がなっていなかったり、ガス圧が不足していたりするとなるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-cxwc) · 2019/01/31(木) 15:40:03.78

ジャムで一番ヤベーのが、抜莢不良
そのままレバー引いてポロっと抜けるならいいが
最悪の場合、薬室に張り付いて千切れてたり、あるいは排莢されないところに次弾が突っ込まれるダブルフィード
こうなると一度バラさないと無理

煙突ジャムはスライドに挟まってるだけだから、引いてやればポロっと落ちる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/01/31(木) 19:32:41.44

>>442
驚かんだろう。何であれ自動銃はジャムりやすい。
電動ガンとかゲームしか知らないのなら仕方がないが。
https://m.youtube.com/watch?v=klaUGEee850
https://m.youtube.com/watch?v=SZwrXpCBVy8
https://m.youtube.com/watch?v=AXe-jWY_3zs&;noapp=1&client=mv-google
https://m.youtube.com/watch?v=FlZe2I8SeB4

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-rK68) · 2019/02/01(金) 00:02:19.73

まぁ仕方がないと言って改善する気のない姿勢は褒められたもんじゃないがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 01:14:41.03

それにしてもジャムり過ぎでは？
マトモに整備してりゃ装薬の多いライフル弾は勿論装薬の少ない競技用9号散弾ですらこんな排莢不良起こしてる奴見たことないよ

人的要因としては面子の為に選抜部隊送り込む海外実弾演習で肩付けしっかり出来ない様な隊員送り込むとは思えんしさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-cxwc) · 2019/02/01(金) 01:19:15.21

もちろん人的要因は排除されると考えてるよ
悪いのは銃、あるいは実包、またはその両方
んで、考えられる銃側の要因としては、ペラペラのスチールプレスレシーバー
そしてこっちこそ疑っているが、実包側要因。そもそもこれ自体互換性を満たしているか怪しい(鉄拳で多発している事象なので)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/01(金) 10:03:35.89

>>449
自動銃と競技用ボルトアクションでは違って当たり前でしょ。
国内狩猟ではポンプアクションの散弾ですらジャムが多いとして嫌われているのに。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 10:27:33.70

>>451
今は自動よりスライド式等の方が排莢不良する奴多いぞ焦って半端な操作するから

あとオレが比べてるのはボルトじゃなく自動ライフルの方な
BARシリーズとか蝦夷鹿撃ちに使ってる奴多いけど群れに向かって5発連射して排莢不良なんてまず見ないよ
06弾のワイルドキャットカートリッジとか使ってるってのもあるけどさ
しかし競技用散弾の少ない装薬量の装弾でも早々排莢不良なんてしないんだよね
オレも良く鴨撃ちに使う11-87の更新や練習で撃ちまくってたけど排莢不良なんて殆ど記憶に無いよ閉鎖不良なら記憶にあるけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-cxwc) · 2019/02/01(金) 11:32:05.22

実包の威力だけじゃ比べられんのさ
ガス圧だっつっているじゃんよ
5.56mmだってガスレギュレータ弄ればすごい高さまで薬莢上がるでしょ
ガスの流量は弱い実包でも遊底のパワーを得られる様に計算されていて、逆に言えばどんなに弱い実包でも、それこそ.22LRでも問題なく作動する、それがガス圧利用の良いところだったりする
じゃあ微妙にガス圧が足らなかったら？本来なら「万が一」の遊底の後退パワーが得られない確率は、ガス圧が下がるにつれ片正規分布的な上がり方だと思う
だから煙突ジャムに関しては、すぐ排除できるし命かかってるわけでもない訓練なら遊底の衝撃を嫌うかは個人の好みや
少なくとも煙突ジャムって事は頭に入れとかないと。これはガス圧の不足、撃ち方の悪さと特定されていて、設計上煙突ジャムになりやすい銃ってんならまだしも、普通の銃でも簡単に起こせる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-cxwc) · 2019/02/01(金) 11:36:05.88

つまりもともと想定するところの実包を使う分には問題ない
問題なのは、些細な差と見落としがちな「微妙に違う実包」なんよ
これが7.62mm M80普通弾の件みたいに、「全然違う装薬」とまでされていたら、一周回ってガスレギュレータとか弄る達しが出て対策取られるんだけど、5.56mmはなまじ互換性を謳っているのがタチ悪いと思う
確かイギリスとアメリカとも互換性、というか相性悪い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-Adxj) · 2019/02/01(金) 11:47:42.96

64式を近代改修してほしいな。雰囲気好きだから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/01(金) 12:03:23.91

>>452
狩猟用なら大した弾数打たないし、保持状況も良好だからでしょ。
軍用なら砂塵にまみれ、泥に落とし、蹴飛ばされたりする上に限られたタイミングで無くては
手入れも出来ない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 12:32:40.83

>>456
ライフル弾は多い人でも精々年間1000～2000発だけど散弾は自動銃使ってる兼任シューターでも数千～一万発弱使うのはそこまで珍しくない

中東で酷使されたM4が、って話ならそうだろうけど自衛隊の海外実弾演習じゃヘタってない個体を持ってってカッチカチに整備して演習に臨んでるよね？
整備状況云々ではないように思えるよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/01(金) 12:39:01.72

>>457
間違ったクリーニングしてライフルリングを痛めてそうw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/01(金) 12:57:03.71

猟師VS普通科小銃小隊陸士長

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 13:55:52.73

>>458
お、おう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/01(金) 15:17:19.58

>>457
＞>>456
＞ライフル弾は多い人でも精々年間1000～2000発だけど散弾は自動銃使ってる兼任シューターでも数千～一万発弱使うのはそこまで珍しくない
その銃を何年使っているの？

＞中東で酷使されたM4が、って話ならそうだろうけど自衛隊の海外実弾演習じゃヘタってない個体を持ってってカッチカチに整備して演習に臨んでるよね？
＞整備状況云々ではないように思えるよ
持って行くのは個人貸与された銃だから専用に選んで持って行くなど無い。
と言うか員数以上の銃自体、部隊には殆ど無い。

>>459
銃を触った事も無いオタク乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-csju) · 2019/02/01(金) 16:31:38.84

で排莢ちゃんとできる調整の仕方とか調べて出張る部隊にノウハウ伝えてんのかな？
仕方ねーなーで済ませてたんじゃずっと変わらん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 19:14:21.61

>>461
それは完全にケースバイケースだろ
去年許可おりた人も居れば30年使い続けてる人も居るさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/01(金) 21:15:11.11

>>462
軍用小銃の何処を調整すると言うのかね？

>>463
年間1万発も撃つ奴が何年も使うか？
自動式散弾でも2～3万発で機関部にガタが出るし、軍用小銃でも5千発程度で銃身寿命がくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/01(金) 22:18:58.24

>>461
お、元契約社員自衛官だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-J0Eb) · 2019/02/01(金) 23:10:39.40

89式も古いやつはもう廃棄処分が始まってるらしいし単純に寿命が来てるのもあるのでは？
つか89式調達止めたけど調達数は陸自の定員と同じ位で予備って殆どないよな
新小銃の生産配備がスムーズに進む自信があるのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-w0zb) · 2019/02/01(金) 23:15:33.41

>>466
もしも新型小銃に問題があっても、ある程度信用ある89式を作戦部隊に集結させて
後方や予備役に新型を回せばなんとかなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-BOQn) · 2019/02/01(金) 23:44:26.15

>>464
使う奴は使うぞ
日本は新調するの面倒だからオーバーホールしながら
消耗が激しいライフルだって.308Win仕様くらいなら2万発前後までは銃身に問題はないとされるし

2019/02/02(土) 00:36:31.00

89式なぁ
ほとんどジャムらないと言う印象だがなぁ
理由の多いと感じる順に

弾倉のリップ
弾倉のバネ
規制子（ずれてたり）
シリンダの汚れ（掃除してない奴がいたり）
ピストンのリングのへたり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-S1Ul) · 2019/02/02(土) 00:38:24.72

海外の訓練でも弾薬は日本製なの？

2019/02/02(土) 00:38:33.17

あ、新型の空砲はむっちゃジャムる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-XURr) · 2019/02/02(土) 11:55:22.68

理由があるなら共有すべきだな、それで改善できるんだろうし
てゆーか当然共有してるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-JfK/) · 2019/02/02(土) 19:49:28.54

排出不良→抽筒子
送弾不良→弾倉バネ、弾倉挿入不良
撃発不良→撃針、撃針バネ
不完全閉鎖→結合不良、注油不足etc
不完全閉鎖は万病の元ってイメージだったかな
それよりminimiの故障頻度の方が深刻
89なんてクルマで踏んだりしなけりゃ手入れしてればジャムらん
経年は知らんしかし定期的に部品は交換してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-JfK/) · 2019/02/02(土) 19:52:11.23

弾倉のリップもあるか
弾倉は比較的新品来るが、そもそも新品も馴染むまでは故障するイメージ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-BOQn) · 2019/02/02(土) 20:14:46.44

撃発不良なんてまず起きるもんじゃなくね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/02(土) 20:32:09.08

>>475
(本来は推奨された様なものじゃないが)、ボルトアクションライフルでの話で
コックオン・オープニングの利点の一つとして、万一の不発の際にボルトを上げて戻すだけで即座に再コック可能という点は知られた話だと思うが…今は知らんが、これが利点とされている時点でボルトアクション全盛期のWW2までは推して知るべし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/02(土) 21:26:10.28

>>465
煽ることしかできない無能乙

>>468
そりゃO/Hすりゃ新品同様だろうさ。

>>473
62式の方が稼働率良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-4+1C) · 2019/02/02(土) 23:15:47.32

>>470
去年のアイアンフィストだと持っていってる
https://www.youtube.com/watch?v=eP4TSmYAhk4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/03(日) 00:25:48.04

>>477
やっぱり煽りに乗るアルバイト自衛官。現在警備員ってとこか。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-AlU0) · 2019/02/03(日) 09:22:55.75

雇用携帯はどうあれ、他人の職業を見下すような言い方はどうかと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/03(日) 10:34:48.93

>>476
そりゃ火薬が違うし無理矢理大量生産してるからな
昔の火薬は寒すぎると凍るらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-XURr) · 2019/02/03(日) 11:27:58.28

>>480
ｱｳｱｳｶｰのこれまでの書き込み考えりゃしょうがないんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 11:52:50.52

元自って変なの多いからなぁ
特に元自衛官の！YouTuber！！って元自衛官である事が物凄いセールスポイントだと勘違いしてる系YouTuberは変なのしか居ないし

リアルで知ってる元自衛官の奴が変なのばっかなオレの環境がアレなのもあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/03(日) 12:52:27.50

誰でもなれる最底辺の公務員になって、
職務上知り得たことで、ドヤッてるのが全く以て許せん。

「銃触ったこともない」とかいうのはどうせ小太り予備陸士長。
陸曹にもなれず、それどころか2年くらいでケツ割った根性なし。
引き止められることもなく退職して、夜中に道路でニンジン振ってるボケナス。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-m9KP) · 2019/02/03(日) 13:02:59.03

ここまで劣等感が凄いと引くな
自衛官に親でも殺されたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-wc2/) · 2019/02/03(日) 13:03:58.74

PKOの後方支援位の経験で実戦経験有りとか言い出すからなw

2019/02/03(日) 13:17:44.19

知っている限り、今の所、89式小銃を使って射撃や戦闘訓練ができるのは日本の自衛隊員だけだからね～
でもじつじゅうを触ったことがありますだけでは軍事板で自慢にならないよね～
個人では実戦経験したくても勝手に実戦できないから仕方ない部分はあるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kMzi) · 2019/02/03(日) 13:21:10.62

>>485
親戚に2尉と元空士長、友人に2曹と3曹、知人に2佐といるんでそういうわけではないです。

フィールドや掲示板で出くわすバカ許せんわ。
ほぼ元陸士長。
お前が自衛隊で教わったことを民間人に教えてんなよクズがと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-m9KP) · 2019/02/03(日) 13:34:40.11

さすが軍事板の最底辺スレ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/03(日) 14:39:16.51

オタクの僻みがすごい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 14:40:04.20

>>488
私怨ぶちまけるのやめちくり…見るほうとしてもしんどい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/03(日) 14:45:20.28

過去に何があったかはしらんけど突然の自衛官ヘイトにちょっと引いたわ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb7-G8FV) · 2019/02/03(日) 14:48:20.86

よほど酷い士長あがりとかち合ったんだろうな、とは思うが
そういうのは内心にとどめて欲しいもんだ…
同類ダヨとは言いたくないので、運が悪かったねとしか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/03(日) 14:49:07.74

いや、陸士長ヘイトか
「あいつはこういう経歴だから聞く耳持たない」、じゃなくてもっと具体的な小火器の話をしようぜ
ここは戦後国産小火器スレなんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/03(日) 17:25:04.10

さっきの自衛官は前にほぼ荒らしてたからしゃーない
あとトッカグンはゆるして

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 18:16:24.92

トッカグンはうるせぇんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8f-Qtse) · 2019/02/03(日) 18:41:24.26

車に例えると

特殊部隊→レーサー
米インストラクター→教習指導員
米軍一般兵→青色免許
自衛官→ペーパードライバー
貧乏オタク→無免許

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/03(日) 19:13:44.46

スーパー・プロ・ドライバーのエリート技官だけど
次期小銃はアジア人体型にあったブルパップ方式にすべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-nqFm) · 2019/02/03(日) 19:19:02.32

>>495
荒らしてる元自なんて見た事ないけど？
正論言われて反論できないオタクはよく見るが。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb3-ZSl4) · 2019/02/03(日) 19:36:07.89

>>498
つ95式小銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fde-wc2/) · 2019/02/03(日) 19:47:38.95

>>498
ならイスラエルのタボール買えば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd4-O2h2) · 2019/02/03(日) 19:58:53.32

>>498
アジア人は筋力が弱いからフロントヘビーで反動が相殺しやすい従来型を使うべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-9YB7) · 2019/02/03(日) 20:25:48.13

小銃より新制服の配備を優先するべき
あとは木銃と防具を自費で買わせるのは止めるべき

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-1TzE) · 2019/02/03(日) 20:31:51.24

木銃と防具は官品あるだろ。ハブられたくないから買ったけどさ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 20:31:55.61

国産やめてフランスみたいに416買えば差額でボディアーマー相当買えるな
性能だって国産よりはずっとマシだろ

財務省の説得難易度ダンチやわ

2019/02/03(日) 20:47:19.27

仮にHK416を使って、（ごく一部の部隊にはすでにあるという都市伝説は聞く）銃身の付け根から吹っ飛んだりしたら、
「使い方が悪い」だの「わからないと思って不良品を押し付けられた」だの言われそうな気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 21:52:26.70

いまどきSCARインスパイア系の小銃がもう両手じゃ数えられないぐらい出てるのに
ほんとに416やAR系がベストだと思う？
調達したら最後、それを30年使い続けなきゃなんないよ？
いまどき小銃なんてどこが設計しても大差ないよ？ほんとに国産は416に比べてダメダメ？
89って価格と切り替え軸以外はそこまで悪かった？
財務省を丸め込むのも大切だけど
歩兵銃は最低でもラ国をしたい（＝完全国産と単価変わらない）陸自がそもそも妥協するかな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spb3-BOQn) · 2019/02/03(日) 22:00:02.90

いや、値段が致命的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 22:00:55.13

もし完成品輸入選ぶなら416やSCARみたいな陳腐な機種よりレミントンACRが良いと思う
デフォで固定ストックバージョンあるし、フォアグリップなしでも支障なく使えるMlockハンドガードもある
あとは着剣ラグ追加してもらえばいかにも陸自向きな仕上がりになるだろう
手動閉鎖できるのにボルトからは分離してるハンドルのギミックもSCARより洗練されてるし
SCAR-Hに及ばないマルチキャリバー性は、どうせ陸自は7.62弱装を早々に廃止するだろうし
ACRが対応してる6.8SPC程度までで十分だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/03(日) 22:11:17.72

今の陸自が89に抱いている不満を解決するだけなら
別にあたらしめの小銃を採用する必要はないよな
中古のM4や民間のARクローンの方がもっと安く済む
もっといえば、別に米やNATOから輸入しなくてもいいじゃん
どうせ戦争しない、調達性云々も杞憂な話、とするなら
ロシアからAK101を買えばもっと安く済むかもな

2019/02/03(日) 22:25:06.83

どうせ戦争しない論や調達性は杞憂論はちょっと・・・
ニュースになって流れてくる話でも、そのうち世界大戦か東亜大戦が勃発するのではという危惧は多い。
次にJ-ALERTが鳴るときは殺す気で撃ってくるときでは、と軍事や政治がわからない者でも恐れていることが珍しくない。
とマジレスしてみた

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-mif0) · 2019/02/03(日) 23:40:05.03

ARは確かに安いが所詮ARの設計から脱さない
64式と89式の一斉更新を狙ってSCARインスパイア小銃推し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/04(月) 00:37:32.16

>>507
米軍が中東メインの実戦で遮蔽物越しの対峙やボディアーマーの普及で
５．５６ｍｍだけじゃ通用しないことがクローズアップされてきたから、
むしろ５．５６ｍｍを６．８ｍｍに順次置換と７．６２ｍｍが復活してくると思う。
５．５６ｍｍって元々軽装ベトコン相手のジャングル戦向けだしね。

テレスコープとか他の革新技術も対候性や経年劣化の保障で当面実用なんてないだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aK55) · 2019/02/04(月) 01:25:49.75

テレスコープて信頼性は同じなんじゃ？
ボディアーマーは大口径でも防げるからなあ
アッパーで弾を換えるか支援火器だけ大口径化がちょうどいいと思うけど
補給の混乱に関しては大口径の重量増考えたら同じようなもんだし
6.8の場合はわからないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df07-G06o) · 2019/02/04(月) 02:39:29.86

>>509
ACRってライセンス国産しようとしたらライセンス契約が複数メーカーに問い合わせ必要になって煩雑になるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-yFry) · 2019/02/04(月) 04:14:29.58

>>513
んー、やはりテレスコープ弾が本命だとは思うんだよな
弾の軽量化やコンパクト化は大きな利点だし精度も発射速度も向上するからな、6.5か7mmCTAこそ未来のあるべき弾薬だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7c-csju) · 2019/02/04(月) 08:43:26.32

新弾薬はアメリカが大量に発注かけて他国も追随する流れになったら候補入りだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/04(月) 12:15:59.73

米陸軍が昨年から６．８ｍｍ（spcかどうか不明）導入してるらしいからね。
初回納入１０万丁程度との噂みたいだけど。
今年早々から訓練に導入してるみたいだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-goiG) · 2019/02/04(月) 14:04:29.75

マジすか？NGSARやらNGSWやらの更新プロジェクトが進行中でIARすら議会からストップかかったらしいのに良く予算がついたな

**名無し三等兵** (JP 0Hd3-mif0) · 2019/02/04(月) 17:59:31.60

試験用はともかく新弾薬転換予算を提出する時国会に否決されるの流れですね、わかります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-rrtf) · 2019/02/04(月) 23:01:29.26

導入が進むにしてもまずはSOCOMからだろうし
次が一般部隊のマークスマンライフル用としてだろうしまだまだ先は長いですわな

7.62から5.56への切り替えの時は7.62は狙撃銃や機関銃での使用がその後も見込めたけど
一般部隊のサービスライフル用の5.56を切り替えるには
在庫一層セールでもやらん限り議会の承認を得にくいだろうねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-8JjD) · 2019/02/04(月) 23:53:20.36

次世代はサボ付き徹甲小銃弾ですよね～ぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-pUCi) · 2019/02/05(火) 00:38:49.72

そこには前方の味方にサボを叩き込む次世代小銃の姿が！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 01:23:49.72

ステアーＡＣＲだったかは、サボ付きフレシェット弾使ってたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-S1Ul) · 2019/02/05(火) 02:12:51.99

>>511
そう
国産否定派の主張を突き詰めたら
自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう
それを揶揄しただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 10:15:24.60

>>525
>自衛隊は対岸の陣営から完成品AKを輸入すればいいということになってしまう

思慮が浅過ぎｗ
日本自体、貿易立国で利益の大半をアメリカから得てるからですよ。
中国と貿易やってもずっと赤字。ロシアなんて貿易額自体無いようなもん。
日本の公務員天下りは、中抜き天下で害しかない。天下りの無能企業など日本に要らない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 10:30:24.10

赤字かどうかは関係なくね
思慮が深い(w)どころか自分の好きな方向に解釈して批判しているだけじゃん
輸入総額で言えばぶっちぎりで中国
日本は中国からモノを買いまくっている事は疑うまでもない
アンチ国産派の言うことを敷き詰めていくとノリンコAKになるよな？二束三文で買える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-wc2/) · 2019/02/05(火) 10:45:50.93

採算に合わない性能が不明で高額なのに無理して国産にする必要性が分からないんだよね。
天下り先を確保って理由だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:07:50.48

>>527
？

自衛隊や公務員を養う税収の大半は、貿易黒字があるから成立してるだろｗ
原油鉱物資源の無い日本経済は、それが全て。
貿易が無ければ飯食ってるだけで精一杯。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:15:05.85

俺的には(例えだから個別国名に意図はない)アメリカ人の懐に入るよりは同胞である日本人の方がいいけどなぁ
買った分だけ日本の貿易収支は赤字方向に向かう(最近は黒字)
実際日本だって89式小銃の頃の小銃選定トライアルではM16A2も参加してて、東洋の猿にろくな小銃なんて作れないだろうと足元見られたのか国内調達価格の倍額を提示されてやむなくお流れになった
25～30万円の国産小銃は良くても、吊り上げられてもたかだか16万円の外国産は嫌、というのが当時の感覚ではないかな
国内調達価格で売ってくれるなら手放しで喜べるんだが、当時、相手が金持ってるからと変に欲をかくからむしろ豊和に利する形になってしまった
あれか、コルトが瀕死だったからか？関係ないかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:18:11.90

>>529

？
君が反応したのは、>>525だよね？
どうせ輸入するなら、アメリカじゃなくてもいい。に対して、アメリカから貿易黒字をありがたく頂戴しているから、アメリカから買いなさいというのが、貴方の意見なわけでしょ？
そりゃ、おかしくねえか？
貿易黒字の相手から買うのが思慮深さ、というのは寡聞にして知らないのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:26:59.54

>>526の
「中国と貿易やってもずっと赤字」
に対して、中国に対して赤字かどうかは選定に関係なくね、といっているのたが
大事なのはトータルの貿易収支
近年の日本はそれで黒字だよ
アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？
俺だったら銃を輸入する相手は貿易赤字の多寡ではなく、信用とコスパで決めるし、中国は信用の点で落とされる

ちなみに貿易収支の観点からは、国産になってしまうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:28:02.57

平安時代以降は、当時なんとか国内で採れてた砂金などを輸出に回して利益を得れたからこそ
まともで豪勢な建築（公共事業）などが可能となり初めて武士階級（公務員）が成立し始めたんだぞ。

その代わり日本国内の鉱脈は、ほぼ枯れ果てたけどな＞今の公務員がこれやってる最中ｗ
焼き畑農業（搾取）しかしない公務員は、いつの時代も文明を滅ぼす最大要因。

今の日本は、資源を輸入し付加価値を持たす輸出で利益が出無ければ単なる貧乏国。
そのサイクルが鈍った時点（赤字になった時点）で日本経済は、衰退し終わる。
天下りの為に輸出するに堪えないもん作る企業を支えても国全体が終わるだけ。

それこそ天下りに回す金でトヨタ株とか日産株買い込んだ方が、はるかにマシｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:30:56.54

>>532
>アメリカには黒字だからお礼に買ってあげて、中国は赤字かましてくる相手だからけしからん、
>ってのは思慮深さとは反対の位置にあると思わないかい？

中国・・・要りません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fef-Skvs) · 2019/02/05(火) 11:36:52.52

はっきり言えば、中国・ロシア・韓国・北朝鮮全部要りません。
このクズどもが居なければ、日本の防衛費自体ほとんど要らないですしｗ

パチンコも要りません。パチンコ屋が北朝鮮の核・ミサイルを育て、
糞高いイージスやイージスアショアの導入を急いでいるんですからね。

中国やロシアを太らせる理由など一切ありません。
ムダ金をドブ川に捨てるより勿体ない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:39:03.42

>>534
あの、君の言いたいこと>>526の内容は
どうせ輸入するならロシアからAKを買え、に対する反論として、
「アメリカから黒字もらってるから、アメリカからでしょ！」というのであっているよね？

それは義理か何かかい？道徳がどうとか言い出す気？
普通は兵器調達に義理とか人情とか持ち込まないけどな
一番は信頼や実用面でしょ

仮にアメリカが日本に凄まじい貿易赤字を背負わせている様な国だったとして(仮定ね)も、必要とあらばイージスシステムはじめ必要なものは買うしかない

中国は貿易赤字を食らわせてくる憎たらしい相手だから、といういささか感情的な理由では排除されない
中国は信用のならない相手だから、質がどうとかという理由でのみ排除される

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-cxwc) · 2019/02/05(火) 11:39:42.05

>>535
自分の主張の本旨も分からなくなったか
そんな事を話しているんじゃないんだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-BOQn) · 2019/02/05(火) 11:44:38.01

安くて実戦経験もある高性能な外国産を尻目に国産を何が何でも擁護しなくちゃならんてツライよな…
わかるよ

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-3DZF) · 2019/02/05(火) 11:54:20.56

89って良い銃やん

野戦防御中心、野築いのち、の軍隊に向いた銃だろ
コンセプトの正しさはM27が証明したようなもんだし

切替軸の問題もそういう用側の要求だったので設計の問題でないし、実際慣れたら大した問題でない(慣れないと使えないのは素人兵には問題なのだが、志願兵のみの自衛隊においては問題ない)

床尾と被筒を交換すれば基本問題ないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-S1Ul) · 2019/02/05(火) 11:57:34.21

コンセプトを評価しても実情は評価できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-nmEI) · 2019/02/05(火) 12:00:05.31

>>538
尻目でええやん
国産の方がステータス
それが分からんから、値段ガーとか言っちゃうのよ
今時テッポウの一つもテメエでまかなえんで恥ずかしくないの？フランスさんとかよｵ（バレルはライセンスらしいけど）