【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】
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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/
次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それ以前に四半世紀も前の古臭い銃しかないんじゃ誰も見向きもしないよ HK「自国官需頼りで許されるのは2流銃器メーカーまでだよねぇwwwwww」
FN「キャハハハハハハwww」 >>829
コルト「お前らは未来の俺だぞ」
専業でやるにはこれからきつい時代よ あとはEUの小国か、どこのサンプルがいいんだろう
まあ大概多少なりと輸出には成功してると思うが >>830
どちらも2010年代前半以前の話でもう新たなユーザー開拓は難しいな
しかもT91の最大の輸出先のヨルダンは紛争地域なので日本はそのもの輸出が不可能、K2の輸出先も紛争国が多く、
紛争国を除くとどちらも千丁単位でしか売れていない
89式は12万丁あるので、更に数千丁売ったところで単価は下がらんし輸出するなら仕様変更も必要だな 売れない理由を相手に求める時点でダメダメやなあとしか言えんわｗ
つーか最初から突っ込みようのないレスしてくれませんかね
で、EUの小国はどこを探せばいいんだい？ てゆーか兵器なんてそもそもきな臭い国しか買わないもんですよｗ
きな臭い国に売れないんじゃ最初っから市場放棄してるだけじゃんｗで売れないとか馬鹿じゃねｗ ひょっとして日本最大手の銃器メーカーって東京マルイなんじゃねｗ >台湾の小銃
数年前からT91系のアッパーをアメリカに輸出し始めた
他にあまり儲けないが複数の友好国に数万丁輸出した。
写真はこちら
https://ck101.com/thread-1410170-1-1.html
汚いの旧式5.56mm弾薬を使用していた国からは好評、曰くM16より信頼性高い
しかし大手メーカーのピストンARも増え、他に中国政府は煩い、軍用市場での競争力はあまり高くといえない
だがT91アッパーはアメリカの民間市場でそこそこ売れているという ふむ実用的な設計変更がユーザーに認められたってことか T91はHK416程じゃないけど軍での実績あるガスピストン式AR-15だし安価ならそれなりに需要はあるんじゃないかな
日本がその分野に乗り出しても値段が壁になりそう >>834
君こそ突っ込みどころの無いレスをしてくれよ
台湾や韓国が紛争国除くとそこらの小国の警察向けに千丁単位でしか売れてない事は君が貼ったURLをちゃんと見てれば
すぐわかるだろうに
>>835
紛争国に売ると、君とは別種のバカが騒ぎ出してそれはそれで面倒なんだよ
>>836
マルイに限らず国産トイガンはハリウッドや軍・警察の訓練用には売れているようだな
数は不明だ
>>837
台湾製に限らず北米ではAR系のパーツは人気がある
競合が多いから安価なのがウケている理由で、それは同時に儲けが少ないことを意味している
日本はそもそもAR系のパーツはほぼ作っていないので、日本には無関係な話 >>838
HK416とSig MCXなど生産開始前の話だけど、T86が紛争最前線にいるヨルダン軍の信頼性テストをパスしたことを私が高く評価する
AK-47ほどではないが当時のAR-15系小銃に勝利したという
紛争地で旧式規格火薬の5.56mm弾薬は多いのことはピストンARにメリットある 結論としては日本の小火器てゆーか兵器は国際競争力なんて全く無いって事だな どの銃器分野でも日本が値段で勝てる分野なんてあるか？ 軍用ではないがMIROKUとHOWAの民生用散弾銃とボルトライフルの価格対性能は悪くない
日本の軍用銃器に関して大抵製造の問題より設計の問題だと思う（住友を除く） >>825
武器輸出禁止っていう日本国内の防衛産業の保護政策だよねw
何しろ性能決めるのは自衛隊だし！！ つってもボルトは激安王者M700が居るし散弾銃の安いやつ探す奴なんて一山いくらの中古から探すしなぁ >>846
国内の防衛産業を保護したかったら「輸出禁止」じゃなくて「輸入禁止」だろ まあ価格競争力を言い出したら順序が逆
既存の銃器メーカーですら銃規制なしには売れなくて困ってるんだから日本が新規参入しても仕方ない >>846
輸出禁止しとけばクレーム出ることはないからな
自衛隊なんて黙らせられるしｗ >>850
AR180を輸出したらフルオートに改造されてIRAに使われて問題になった事件を知らんのか 唐突に出てきて内容になにも触れることが出来ない単発ですかｗ >>851
安売りするようなライセンス生産のショボい銃輸出するからテロリストに利用されてんだろ。
まともで３０００ドルでも売れるようなの出せばテロリストも効率悪いか買わない。 >>855
特別ウリの無いアサルトライフル(セミオート仕様)で3000ドルはいくらなんでもバカ過ぎるね
HOWAのAR180は1595ドル、AR15系のセミオートライフルは600ドルくらいからあるので全く安売りではない Christensen ARMS「そうだフルカーボンにしよう！」 >>848
輸出禁止にしておけば、他製品と比較されないじゃん。自衛隊が性能を決めるんだから、自衛隊にとっては世界最高だよね。 >>858
元々自衛隊の用兵思想の「全員に軽機関銃」を実現した小銃は世界に類が殆ど無いので輸出したところで比較対象などない ポンポン草生やして楽しそうでいいなあ〜
笑うのは心身にいいらしいね〜 小銃は殆どの国で、
・既にそこそこのものが配備されてる
・貧乏で小銃を買い換えることができない
・自国産が良いとされている
いずれかなので、輸出して売るのは難しいね〜
HK416以外の小銃がもっと広まってほしいね〜 設計が優秀じゃないと世界の決めたデファクトスタンダードにはなれないからね HK416も売れた数で言えば大したことは無く、商売として成功しているとはいいがたいな 最初の一歩を踏み越えることができなきゃ永遠に一丁すら売ることはできない
他国の小銃が数千しか売れてないなら意味がない評価に値しない？
踏み出せない国で言っても、それただの負け惜しみだよ？ そもそも豊和は世界と勝負してないし、しようともしていない >>864
フランスの10マン挺超えでも足りないの？ >>857
元々米軍に大規模正式採用され、更にXM8まで採用される前提で開発費掛けてるからな >>855
IRAの豊和製AR-180はアメリカから不法な手段で手に入れた物。現物は製造ロット刻印を削ってたがイギリスの警察が当時最先端のX線撮影で解析し、製造元が判明した。
そもそもの設計がフルオート改造し易かったとして、それは豊和の責任になるのか？ なんか小火器のセンスがない気がする日本。特に人間工学が。明治期は日本人の体格を考え威力に目をつぶって小口径にしたけどそれによって得られるアドバンテージをとるというああいうことをできなくなった。 買い手市場の民間市場を意識して、毎年欧米で発表される、洗
練されきったデザインのアクセサリーやクローン火器を作る機会は
日本の銃器メーカーにはあまりなかったし
よくいわれる64の引き金から遠すぎる握把やよく倒れる照門の件もあるけど
89の切替レバーや左右非対称な銃床や握把の仕様は間違いなく陸自の要求仕様によるところであり
人間工学的なメーカーの技術力、デザインセンスそのものは特段劣っているとは思わない
なぜなら最悪丸コピーすれば済む話だからな
それを良しとしなかった陸自の価値観の問題 >>873
そうなら日本の治安機関は全て89式を採用するべきだよなぁ。 >>874
まぁ海保もSATも89を調達しているわけだが
現在の警察は間違いなく、89採用当時の陸自と価値観を共有してない
また現在の陸自も89の欠陥切替レバーの問題を認識しており
CQB訓練における警戒態勢では握把から親指を離し切替レバーにかけるという
アクロバティックな要領を実施している
が、もし89の切替レバーがNATOの常識に沿うものであったなら
警察その他の行政機関に普及する可能性もなくはなかった
だがそれらは人間工学的なセンスが欠如しているという根拠になるわけではないと思う
なぜなら、切替レバーを頻繁に操作する要領が世界的に普及したのは
知る限りはイラク戦争以降だからだ 丸コピーなんてしたらなんでより安いオリジナルを調達しないでこんなん調達したんだよ？ってツッコまれるしな
更に住友みたいに性能まで悪かったら目も当てられないぞ 丸コピ云々はつまりセレクターレバーに関して
80年代に既に形成されていた最大公約数的なNATOの潮流
を模倣する選択肢があったって意味だ
89の他の殆どの仕様と同様にな とはいえ、国内メーカーにセンスがあろうがなかろうが
仕様を要求する陸自にセンスがなければ
作られる小銃はどちらにせよセンスのない代物になるというのは確かだが >>878
何しろ自衛隊が性能を決める！！んだから自衛隊にとっては世界最高の銃なんだろうねーw 日本では第二次大戦に負けたことから旧日本軍≒自衛隊に対する風当たりが相当に厳しい
西側諸国では軍隊と言えば(例えフランス外人部隊でも)尊敬の眼差しで見られるものだが、日本ではコミーの手先が常に揚げ足取り出来ないか探っているだけの存在
だからこそ絶対に暴発事故は起きてはいけないので死ぬほど操作しずらいセレクターレバーが採用されてるんだろ なんだかんだ言って天下り企業に金を流すことしか頭にない連中がやってること。
一般国民と現場の人間にとっては、迷惑この上ない。 89に関しては人間工学は甘いけど銃としては反動が少なく命中精度もよく信頼性も高いいい銃だと思う。アクセサリーつけれるなら新小銃の必要性を感じない。 >>881
そんな事、自衛隊幹部のオレたちには関係ねぇって、思ってるんだろ。
オレ達の先輩とオレ達が天下りできて楽に暮らせれば関係ねぇって思ってるよw >>880
お前戦前の旧軍からして色々抱えてたの知らんかさっぱり忘れてるだろ 海外に販路を求めなくても作ってくる企業はありがたいわ
それもこれも主力事業じゃなくてそれなりに利益を出してるからやけども
小銃に関しては一定の工業力があれば自国製造するようになるから
いわゆる中進国や発展途上国も自国製造の道を進むようになるから
将来的にあまり海外需要ってのはないやろねぇ >>872
>>884
色々抱えてたのは技術的に開発途上だった大正期までの機関銃と
そこまで重視されてなかった上に開発者にノウハウがなかったのコンボが決まった拳銃くらいじゃないの？
昭和期に開発された鉄砲で人間工学的にやばいのって九四式拳銃と海軍が作ったサイトのデザインがおかしい四式自動小銃くらいでしょ >>886
九四式は人間工学的にはかなり良い銃だぞ
グリップめちゃくちゃフィットするよアレ >>883
楽に暮らせることを考えるなら幹部や将校よりも安全に稼げる仕事があるし、
給料いいからってだけで将校として頑張り続けられるやつがいたら頭おかしいね〜 >>888
自衛隊って普通に能力ある奴なら勤め先には選ばないだろ。
警察、消防に行けなかった奴が入るのが自衛隊。 >>889
あまり本当の事を言うな
辛くなるじゃないか マトモなやつから辞めてくって元海自護衛艦隊司令の人が言ってたねぇ >>889
警察や消防なら、アサルトライフルや戦車や軍艦使えるの？ まともな奴ほど feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ〜 >>889
自衛隊幹部になるには防衛大学という、東大かそれ以上の偏差値の学校出てないと無理なんだけどな いや流石に防衛大は東大よりずっと下だよ
北大くらい 防大じゃなくても大卒なら幹部候補生で入隊できるよ
防大出てないと苦労するみたいだけど 公務員としては、立場が低いよな、自衛隊って
憲法改正まで、辛抱するんだな >>886
いやそっちじゃなくて
226やゴーストップのことが言いたかったんだ…
94式より14式の方が不評多いと何度 >>893
時は正に聖飢魔II
馬鹿げてるけど興奮する 旧軍と戦後とでは抱えてたのレベルが違うだろ
件の問題はむしろ旧軍程の力の強さだからこそあのレベルに丸め込んだというべきで、
風当たり強さで言えば戦後のいっときの自衛隊クラスの吹けば飛ぶような立ち位置なら間違いなく解隊さ 警官と陸士が揉めた程度ならまだしも、もし陸自が普通科一個連隊にも迫る人数で維新だの尊皇斬奸だの唱えながら総理大臣以下閣僚を殺害とかしたらマジでシャレにならんからな？
旧軍の方が程度で言えば風当たりは小さい方だし、全くの有る無しとかの二元論とか本旨から逸脱してるところに条件反射してるよ 憲法改正での、自衛隊明記って結局、
自衛隊員の社会的地位の向上という目的もあるのかなと思う。 >>897自衛官募集の場所も市役所から離れた粗末な建物にあったりね。俺が大宮で見たのは大栄橋の手前にある二階建てのものすごく古く薄暗い建物の二階の一室だった。 「軍法会議は下級裁判所である」の一文は絶対に欲しいがね >>892
まともなら整備不良で虎の子のアパッチを墜落させたりしない。今時の自衛隊員は街中で車両をオーバヒートさせて立ち往生してて大草原。 >>906
そういう風に思った？
そんな事ないよw 自衛隊の明記によって死傷時の扱いとかも改善すると思う
今は何につけて野党の反対で不自由だし 真に自衛官と祖国を思うなら国産を止め輸入にすべきだろうな >>907
思ってないなら今時の自衛隊員はまともじゃない的な発言は言わないだろう
あれは裏を返せばそういう意味だぞ
>>905は憎いから言っているんだろう？ いやあ実際これ現実でしょ…好き嫌い以前にさあ
いい人もいるんだけど、総じて平均的なレベルでいえばね…
まあそれでもいいんじゃないか？落ちこぼれやミソッカスの受け入れになってんだからいいよ まぁぺーぺー自衛官の民度て中卒高卒ドカタのそれだし
勿論どっちにだってマトモな奴良識のある奴は居る
が、しかしだ でも国産叩いている人に限ってそう言うからやはり相関関係はあるのでは？ 文字通りの意味での左巻きって奴ですね
俺って特別！（←馬鹿ですよね >>914
他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな
傾向はあるにしろ、それはそれってことで 国産を叩いてるんじゃなくて天下り（癒着構造）を叩いてんだけど。 (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S)は、なぜなぜどちて君
会話は成り立たず、話を転がして伸ばすだけの害悪なのでNG推奨 いや、事実かどうかじゃなく
例えば昭和天皇の責任をー、なんて言っていた人とそうでない人がいるけど
本質は事実かそうかではなく、やっぱり言っていた人はリベラル層に多く偏っていたわけよね？(この例えは適切ではないかもしれないので、ニュアンスを汲み取っていただきたい)
事実関係を争っているわけではない
言っている人の母集団の話よ
清谷先生とかいい例だけど
武器は嫌いだけど自衛隊は好きよなんて人いないでしょ
上の二方は素直に言いなよ、そんなん形だけだよ
ここがどうしてワッチョイかっていうと、判別容易だからでしょ >>920
どうしたんだい？
なんかのかつどうの障害になってるのかな >>921
どうだろうな、愛国を語りながらボロカスに自衛隊や兵器を貶すカゲキくんも、具体例まではないが目にする
どんな集団に注目するかの違いでしかないのかもしれない >>917
＞他の人間は思ってても書く頻度が少ないだけだからな
何を思ってるんだ？ 最近、海保ばかり慣性談合（？）っぽいってニュースになってるけど、なんで？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
