【89式】戦後国産小火器総合 32【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a01-8OZK) · 2018/12/31(月) 20:30:16.90

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【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
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0001 sage 2018/08/17 23:58:34
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 31【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534517914/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/16(土) 23:38:30.86

そりゃー亡国だろ、改善が進まなくなるからなあ
国は自慰行為のオモチャじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/16(土) 23:39:44.18

自慰行為ってなんやねん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/16(土) 23:51:46.01

>>927
自衛隊員がまともじゃないとか指摘して何になるよ
件の小銃ならまだしも
んで小銃に関しては国産なり外国産なり、ちゃんと新しいものを揃える最中なんだからさ
所謂親の叱りに対して「今やってたところなの！」状態だから言ってもしょうがなくね
急げ急げなら分かるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/16(土) 23:54:34.97

>>912
全体の一部が不祥事を起こしただけで全体がダメって事なら、
警察官も消防士も教師もエリートも底辺バイトも中間層もOEOも一般市民も全部民度が低いことになる
もちろん左翼も過激派も全員中卒高卒ドカタ以下の民度って事になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 00:00:27.44

>>930
言いたくて言いたくて仕方が無い人間の吐き出し場でもある、まあ察してやろうや

2019/02/17(日) 01:10:52.74

>>905
あの、おれの質問は、
警察官や消防士が、アサルトライフルや戦車や軍艦の仕事をできるの？なの。ハイかイイエで答えられるよね。
警察官になれば誰でもSAT入れるわけじゃないよ～第1空挺団より難しいんじゃないかな～詳しく知らんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/17(日) 01:15:51.61

その質問になんの意味があるんだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 01:20:33.44

ホントな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/17(日) 01:20:58.41

↑いいえと言わせるのが意味に決まっているだろ

自分から自衛隊に入りに行くような奴しか、テッポウ弾になって敵んとこさ突っ込ませる役は務まらない
まぁ最近は任官拒否とか日和った事をする輩も多いが、それこそ所謂「能力あるサマ」なんだけどね。防大卒で企業に就職するから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 01:28:28.28

だって民間の方が良い職場な場合多いし…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-pIYI) · 2019/02/17(日) 01:31:52.75

口先だけで辞めていくなら最初から入らなきゃええねん

2019/02/17(日) 01:57:13.80

>>936
うん、そうです。それぞれの仕事はそれぞれ志や長所短所が違うもんで、志願者の試験や経歴の優劣で、仕事が良い悪いじゃないって言いたかったけれど回りくどくなった。

世間知らずな若者が、幹部の方がいいだろうと単純に漠然と防大を受け入学、
あとでオッカネーって任官拒否のケースも多少いるだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-v+xV) · 2019/02/17(日) 02:17:16.63

やはり東京五輪に向けて空港には防盾＆9mm機関拳銃のストロングタイプ警官を配置すべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mDuQ) · 2019/02/17(日) 03:20:00.91

最後に残るのはH&KでもSIGでもなく
マシニングセンタや自動車の製造ラインが
主力商品であるHowaなのは確実

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/17(日) 06:48:51.61

>>927
発達障害orパーソナリティ障害

あるいはその併発。実際そう言う人は少なくない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv) · 2019/02/17(日) 07:16:06.61

>>927
欠点が欠点でなくあげつらいならそら反論されるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 10:28:52.04

でもさ、今の世界のアサルトライフル事情って、2極化されつつあるんだよね
AK47系とAR15系で、H&KもSIGも元々オリジナルライフルを製造してたんだけど
設備投資や生産数で、どうしてもAK47系とAR15系には、価格で勝てない
だから、AR15系と、部品の互換性を持たせてコストダウンをしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/17(日) 11:20:03.74

>>944
H&KもSIGもAR15系のクローン出してるが全然安くないから
近年の傾向としては開発・製造の難易度が低下した事で二流三流メーカーが
色々出して中進国や後進国も自国軍向けに独自開発してといった感じで新規
開発が賑わってると思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 11:43:35.94

>>945
確かに、安くはないんだけど、全部オリジナルだと、もっと高くなる
まとまった数の納入予定が決まっていたら、コストダウンが可能だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-A2tD) · 2019/02/17(日) 12:06:16.63

AR15クローンっていってもガワだけで内部は別モノだけどな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 12:28:05.54

>>947
別物部品を増やすほど、コストが高くなっていくと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-MnKs) · 2019/02/17(日) 13:40:18.27

AK系もAK12のgdgdな顛末とかカラシニコフコンツェルンのコルトみたいなザマとか見てるとビジネスとしてはもう期待できないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/17(日) 13:50:23.81

>>946
北米民間市場だとHK416もHK293と同等価格、SIG516もSG550系と同等価格だった筈だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/17(日) 14:23:39.31

例えAKでもごく少数の販売なんて価格の参考にならんのは
どっかの国の元自衛官が明らかにしてただろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 14:33:19.60

少数調達した試験用すか～やHK416にコスト面惨敗する国産新小銃なんなの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-0jsH) · 2019/02/17(日) 15:06:29.84

>>944
むしろAR15系の小銃に陰りが見えてきてる時代じゃない？今って
今後はHK433や我が国の次期小銃のようにSCARのコンセプトを真似たショートストロークピストンの小銃が主流になりつつあるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 15:14:02.48

>>950
SG550はスイス軍へ、HK293はG36として、ドイツ軍に大量納入されてるから、設備投資は償却されてるからね

>>952
試作品って、高いんだよ
量産品の10倍くらいすることもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/17(日) 15:21:39.66

>>952
ドイツに金払っても死に金になるだけだが、国内企業に払ったら結局国内で流通する金額が増えるから
後者の方がいいよね。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 15:29:10.63

量産品が安くなるのはイニシャルコスト薄められてからの話よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/17(日) 15:29:16.03

貿易不均衡の是正でアメリカから輸入するのがベストだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 15:40:04.25

>>956
M57みたいなことになったら困るし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xdPi) · 2019/02/17(日) 17:12:51.37

新制服にオスプレイに陸上イージスに火力戦闘車
将官ポスト増やしたおかげで人件費高騰＋そいつらのための施設、設備の費用
旧軍と同じで陸軍は無能なのが伝統してないかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d4-07dM) · 2019/02/17(日) 17:27:47.43

オスプレイは垂直離陸できるうえヘリより航続距離が長く高速
火力戦闘車は戦車と兵員輸送車の間を埋める有用な兵器
何もかも正しい方向に進んでいるが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RdL+) · 2019/02/17(日) 17:37:53.94

>>959
むしろこの現状に既存のままでいいと思ってるのがアホ
日本が戦後半世紀以上宿題を残したままだったのがいけない
せめて民主党政権さえなければもっと早く終わったんだがな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 17:44:50.03

オスプレイの予算でUHCHがどれだけ揃えられたか…

まぁオスプレイは政治案件だしDDHのCVかを見込んでたなら必要な装備だったが陸としては重荷でしかないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-yQ/S) · 2019/02/17(日) 17:47:33.24

航空自衛隊が（C)V-22を持つべきだったな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-RdL+) · 2019/02/17(日) 17:56:28.27

革新的な装備は頭の固い保守派には到底受け入れられないのが世の常
だが戦争の常識とは新装備と共に常に変化し続けてきたことこそが真実

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 18:33:11.62

革新的装備だ！！と飛び付いたらハシゴ外された事もありましたけどね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-xdPi) · 2019/02/17(日) 18:37:05.55

16式常装は革新的過ぎて配備が遅れているみたいだが
何を考えているのか
自衛隊に中身は必要ない。見栄えだよ見栄え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-yBG7) · 2019/02/17(日) 18:38:50.04

俺もオスプレイの有用性について疑問だわ。
日本でしか使わんだろうし。
ホイストついたブラックホーク買っといた方が将来的な死人は減りそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-4MXJ) · 2019/02/17(日) 18:40:56.25

>>941
だわな
小火器専業メーカーなんて事業的には小さいからな
一定の工業力ある国は自作ないしライセンス生産するからな
海外での事業収入前提の小火器製造なんてアホだわ

まぁ口径が変わろうがAR-15系のパーツやアクセサリはその後も
使われ続けるやろからできるだけAR-15系のパーツを使えるってのは重要やろね
まぁピカティニーレイルがあればたいていのことはそれで十分ではあるけれども

今後小火器の発展の多くはスマートレイルや電源内蔵型銃床の分野やろねぇ
その分野でなら日本は世界と勝負できる技術はあるやろねぇ
小型化や省力化は日本の十八番やし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-3LTH) · 2019/02/17(日) 18:53:39.29

他と比べる気がないのに世界と勝負する、ねえ
そもそもここのレス真に受けるなら勝負する必要なんて全く感じないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4768-7+np) · 2019/02/17(日) 18:57:07.46

>>843
マルイは正式に輸出していない。
並行輸入で流れてる程度
ロゴやらの権利関係で控えてるそうだ
どっかで見たよ
メカボックスは中華や台湾にパクられまくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH) · 2019/02/17(日) 19:00:56.26

火力戦闘車は海外装備でも無いし単なるトラック搭載火砲やがな
トラック牽引砲を上に乗っけた程度の更新やで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f92-v+xV) · 2019/02/17(日) 19:07:25.36

日本の場合、完全フル装備で侵入してくる周辺国の特殊部隊が
相手になりそうで、こちらもかなり個人装備には力を入れないとやられそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 19:08:04.05

>>964
革新的な装備といえば、近年のボディアーマーの進化だね
レベル3クラスだと、その防弾性能はすごい
装備したやつと戦うのは、ゾンビと戦うのに等しい
ライフル開発が根本から変わるかもね
https://www.youtube.com/watch?v=nlwlKEeJ0vU&;t=8s

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Hwlg) · 2019/02/17(日) 20:01:47.28

62式機関銃を改良すべき
狙撃銃
弾倉
万能機関銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-5pEO) · 2019/02/17(日) 20:38:18.17

>>959
つーか日本人の作る組織なんて軍に限らずそんなもんだろ
軍より数倍効率を考えてる私企業ですらそういう感じじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-yBG7) · 2019/02/17(日) 20:59:11.23

>>974
7.62mmNATO弾も、止められるそうだ
つまり、現在使われてる歩兵用小火器の弾薬なら16ｍ以上離れていたなら
止められるそうな、50口径弾はムリみたいだが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-lftl) · 2019/02/17(日) 21:16:12.62

30-06AP止めるって事は.308じゃにっちもさっちもいかん
やっぱ.300WinMagだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-A5zz) · 2019/02/17(日) 21:20:17.39

>>962
多目的輸送艦→海自
オスプレイ→陸自
水陸両用機動団→陸自
F-35B→空自

何このカオス。艦内は毎日くっだらないことで揉めるぞwww風呂の順番とか金曜カレー止めろとか。

艦長禿げるぜw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-dCfb) · 2019/02/17(日) 21:33:48.95

>>954
言ってること矛盾してるね
オリジナルでは価格で勝てないからAR15系を作ってるんじゃなかったのか
設備投資の償却って・・・、今時大部分が汎用機械、新製品作ろうが既存の生産設備
の転用だろ？大体SIGの北米向け製品は米国で作ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-3LTH) · 2019/02/17(日) 21:41:37.96

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/l50
ほれ亡国民ども次スレだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/18(月) 00:39:41.74

>>974
６２式機関銃は、まず、ちゃんと連続射撃できるようにしないとなｗ
銃身の薬室付近の肉厚上げて剛性上げて、薬莢が貼り付かないようにしないとね。
燃焼圧で薬室がバネみたいに膨らんで戻ってを発射ごとに起こしてるみたいだから
真鍮薬莢が膨れちゃって嵌まり込んでしまってんだろうね。
真鍮は、一旦伸びると戻り難いからね。
肉厚上げるには、バレルアッセンの交換だけじゃなくて取り付け部（脱着部）全体の設計変更が必要か？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-eBvU) · 2019/02/18(月) 09:08:47.16

>>974
ボルトアクション式単発機関銃っすか？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-O/Qv) · 2019/02/18(月) 09:21:29.28

>>982
セミオートにしてアメリカみたいにパワーグローブとかカムとかハンドル回すとかの補助装置でオート射撃するとか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877c-wQEu) · 2019/02/18(月) 10:10:19.96

貼り付きは解消せんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-cT+3) · 2019/02/18(月) 13:20:23.40

まだ新小銃出ないんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7ef-OvAq) · 2019/02/18(月) 18:39:16.36

６２式機関銃は、薬莢の貼り付き以外にも、
引き金戻してもシアー掛からないで連射が止まらない欠陥もあるんだな。
薬莢貼り付きのおかげで暴発事故防げてんだろうなｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-pIYI) · 2019/02/18(月) 18:55:07.04

見るからに後ろに付いたグリップからするにシアーが遠過ぎるんだろうね
だから後退量が少しでも足りないときは連発が止まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-Qg7j) · 2019/02/18(月) 20:02:38.92

>>986
それでも自衛隊にとっては世界最高だって事かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-cT+3) · 2019/02/18(月) 20:04:14.53

中古のFNMAGぐらい世界中から買いたたけないものなんかな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/18(月) 20:39:37.17

小銃の話ばっかだけどさ
その小銃を時代遅れにしつつある張本人高レベル最新ボディアーマーの導入も遅れてるよね

自衛官を思うならそっち優先だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-xdPi) · 2019/02/18(月) 20:45:33.71

16式常装の配備完了してからだな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx7b-HTi6) · 2019/02/18(月) 20:51:00.29

それを言ったら医薬品もトイレットペーパーも
災害派遣で使えるしまず使わない小銃よりはよほどリターン大きいのにな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/18(月) 20:56:00.15

やっぱ国産小銃を当馬にしてそれらを安い小銃輸入の差額でどうにか予算つかないか財務省との交渉に使うべきだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d1-9egy) · 2019/02/18(月) 20:58:54.18

自衛隊全体でF-35の空自やいずも空母化の海自との予算争奪戦が最初にあるわけで
陸自内でもイージスアショアやオスプレイや16式等々

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-cT+3) · 2019/02/18(月) 21:00:35.17

イージスアショアの予算に警備機材取得費用として新小銃の予算をねじ込めない
かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-xdPi) · 2019/02/18(月) 21:30:53.92

>>990
ボディアーマーの研究は英国と共同でやってたよね。防弾チョッキ4型の形状はどうなるのかな。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM3b-O/Qv) · 2019/02/18(月) 21:32:34.52

>>996
パワーアシストスーツが採用されたらチョッキ以外も作られるんかしら？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lftl) · 2019/02/18(月) 21:34:27.70

>>996
誘導弾ならまだしも日英ハイブリッド個人装備とかこわい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-yzHb) · 2019/02/18(月) 21:59:07.84

んなもん日本に比べりゃはるかに本気度高いぞ
しくじるとしたら日本側だ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8W6J) · 2019/02/18(月) 22:09:00.87

よし２１世紀型こん棒をば

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