【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ウエポンベイのサイズは長AAMx6+短AAMx2じゃなく長AAMx8にしておいて用途に応じて長AAMを減らした分短AAMを積めるようにしといた方が融通が利いて良いんじゃね？
それともF-22みたいに短AAM専用のウエポンベイを2個付けるの？ >>49
国内に金が回って十分な能力を獲得できれば上々だぞ
国内開発できなければいいように買わされるだけだしな >>101
現状ではF22のように短AAMはサイドウエポンベイから発射だから機体設計を有効に活用したらそうなるのかも
これは大型であるJ20も同じ中AAMは6発
で短２これより中AAMを多くするなら機体を大きくするかミサイルを小型化するしかないと思われ >>88
自分もTwitterのまとめで確認しました
現在でも相手に手の内がバレて無いならとてもステルス機との相性が良いミサイルに感じますねコレ
あと同じまとめの中でP-X初期案を国産４発戦闘機呼ばわりしてて草
P-X初期案ってステルスで無いことを除けば割りとPCAに近いかも知れない
将来の情勢によっては日本もPCAみたいな機体を求める可能性もあったりして >>103
J20はエンジン周りうまく行ってないっぽいから参考にするのはあれじゃね？
非効率な推進系のせいでタッパの割にウェポンベイ容積の小さい機体になってる可能性がある >>102
F3が上手く行ってるからF35が安くなってるのは事実 >>107
各国向けの価格下がっててF-3とか何も関係無いけど あんまり注目されないが短射程AAMはAAM-5で決まりかな？ >>109
基本的にミサイルは国産対応が最初で、余裕があれば米軍のも対応するんじゃなかろうか
国産を使わない理由も無いしね なにはともあれXF9-1は目標推力をクリアしてまだまだ余裕アリ
レーダーも既にF-2に搭載して試験をする段階にまできている
エンジンとレーダーという戦闘機の二大炎上リスクは上手く回避できそうなのは大きい クラウドシューティングや国産CECへの対応を考えると、システムとの適合性から
基本的にミサイルも国産にすると考えるのが一番合理的なのよな。
米国製の装備には米国（海外）製のミサイル、国産装備には国産ミサイル、
それぞれのシステムのネットワークはゲートウェイで連接すれば良いと。 >>113
そんなのNECあたりの囲い込み戦略じゃん。結局、ガラパゴス仕様になって世界から取り残されるオチだろ。いい加減に学習しろよ。 ガラパゴスはコストと性能さえちゃんとしてるなら、軍事の世界では何も悪いことはないぞ。 いうたら中国なんぞ超巨大なガラパゴスと言えなくもないわけで。その筋はあまり良い説得材とは思えない >>114
軍事に関しては基本的にガラパゴスが正解よ
米軍とのリンクが当たり前になってるからだと思うが、普通自軍の防衛システムの仕様を公開するなんてしない >>74
あり得ないと仮定して要求だけならSu57ベースでも出来るかもしれないが
それでは日本の持っている技術を十分に活かす機体にはならない
ファスナレス構造や翼にESM/ECMアンテナを仕込む等を考えるとはっきり言って
機体を改良するレベルを越えていて完全に機体から新規開発した方が性能が上だからな
Su57はエンジンもむき出しでステルス性に疑問が残るベースには出来ない >>114 アメリカが仕様をオープンにするなら、共通仕様でどっちを使っても良いが、仕様をオープンにしないならガラパゴス結構だろ。
最高機密をオープンにする訳がない。 あり得るのは共同開発だな。
しかし第5世代機以降のレーダー(ミサイルのレーダー含む)はLPIレーダーになり相手は探知しづらくなる。
それを検知する技術もまた発展していくことになるんだろうけど。 そもそもアメリカのシステムがガラパゴスやからな、他国がアクセスするのに著しい制限あるやん なんにせよこれからは電力が重要になるから、将来はF-3の180kw x 2 = 360kw より今一段大きな発電機が必要になるかも。
そういう意味でもより一層のXF9の推力アップは期待したい。 巨大ネットワークシステムは有効利用出来ると便利だがその分ハッキングに狙われやすいってのが相場だからな
軍事でもそれは変わらない米と互換を保ちつつ独自のシステムを構築した方がリスク分散にはなる どうも米軍のネットワークにアクセスできる事と、ネットワークシステムを米国に依存する事との
区別がついてない奴が居るようだからな。
そもそも現在防衛省が構想中の将来ネットワークシステムの概要も知らんのかと。
システムそのものにデータフォーマットの自動変換機能を付与して、異なるデータリンクシステムとの
相互接続を可能にする、かなり柔軟性の高いシステムを構築する予定なのだけど。 Ｆ９エンジンの派生型はまだ考えられないのかな。
直径を１２０ｃｍにしたり
民間用ターボジェットにしたり。
TU95のターボプロップエンジンは15000馬力というが
技術者なら一度造ってみたいのではないかな。
ま、大きい方に傾斜しなくてもいいからiroiro >>123 アクセスすらさせてもらえないことも理解できないのか？
F-22ですらF-35にアクセスできないんだぞ。 変換機能なんて低速通信なら成り立つが現代の高速通信では成り立たない。 変換できるのは単なる文字通信や音声通信などの低密度通信くらいのもの。
画像を含む大容量通信を変換できるものか。 変換するだけで大きな能力が必要となる。 >>124 構想の中にはあるだろうけど今は時期尚早。 先ずはXF9を完成させ、磨き上げることこそが重要なのでは？ そういえばルトワックか誰かが言ってましたねアメリカの同盟国が安易にアメリカの装備運用を真似るのはリスキーという感じのこと
アメリカの軍備はアメリカの世界戦略に則ったものなのだから同盟国は無理にそれを真似る必要はないむしろそれは限られたリソースの浪費に繋がると
それを回避するために自国の環境に基づいた戦略なり意思決定能力なりが大切だよ、みたいな話
日本の求めるそれがアメリカのものよりソ連やロシアのそれと被ることもあるみたい話だろうか >>125
F-22とF-35はアクセスさせてもらえないんじゃなくて、データリンクの規格が違うから無理なんだぞ
米軍も困ってるからデーリンクを中継するゲートウェイ担当の機体を検討中 まだXF9-1の派生型を考える時期ではないだろうね
F-3試作機製作がスタートするまでに高い信頼性を獲得することが優先されるだろう
『F-2戦闘機開発』の中でもエンジンの信頼性の重要性が述べられていた
F110エンジンの信頼性は素晴らしくエンジンのトラブルで開発作業が遅延することがなかった信頼性を称えていた
F-2開発の経験からもF9エンジンの信頼性確立が第一になると思う ガラパゴスって馬鹿にする奴多いけど
生物学的ニッチへの適応による生存戦略って
その好例は恐竜の時代の俺らのご先祖やで
ニッチだったから大量絶滅を生き残り
恐竜が絶滅した後哺乳類が地球の覇権を握った まぁニッチなら生き残るというものでもないけど
基本的に地球の歴史は恐竜的進化を遂げたデファクトスタンダードの大量絶滅と
生き残ったニッチの爆発的進化、そして覇権確立という歴史を繰り返しとる
ニッチなくして進化なし 何度もいわれているがXF9-1がこれだけ機体製作より開発が先行してるのは
エンジン開発の失敗による計画全体の破綻を回避するため
そして最近ではエンジンと並んで炎上要素になってきたのがレーダー
トーネードADVなんかは機体は順調に開発されたがレーダーが遅れに遅れた
迎撃機にレーダー開発の遅延は致命的な失態といえるだろう
だからF-3ではレーダーも試作機製作に先んじて開発・試験が進められようとしている
ユーロタイフーンなんかは英国のレーダー開発技術をまるっきり信用してない西ドイツはAPG-65搭載を主張したほどだった
これはトーネードADVのレーダー開発の難航ぶりをみた英国技術への不信感からの主張だったのだろう >>125
f-22は通信規格の違い
f-22はアクセスさせてもらえないと思ってたのw可愛くて草生えるわ >>133
いやソニーもパナも生き残ってるよ
ソニーはセンサー半導体の売上増加で次世代の半導体産業の雄と見込まれてるし
パナもインド東南アジア欧州で家電の売上を伸ばしてる
もっと言えば両社のそういう動きそのものが
ニッチへの退却と持久戦、その時点での支配的な生物種の絶滅に伴う
爆発的な繁栄の前兆そのもなんよ 韓国、「反論映像」公開へ＝レーダー照射問題
1/3(木) 10:38 
Yahoo!ニュース
 
7188
【ソウル時事】海上自衛隊のP1哨戒機が韓国駆逐艦から火器管制レーダーの照射を受けた問題で、韓国国防省報道官は3日、日本側の主張に反論するための映像の作成が最終段階にあり、「準備ができ次第、（ホームページなどに）掲載する予定だ」と述べた。
池沼半頭エベンキを育てた韓唐エベンキが悪い想うわ >>133 全滅なんかしていないよ。 庶民の目から見えなくなっただけで、ステルス形態に脱皮している。
B to C からB to B に変化したからCから見ると見えなくなっているだけ。 >>127
そもそも米帝様は数と兵站の圧倒的な戦力で蹂躙するのがベースですから他国は真似をしたくても出来ません…
Ｐ−８もアメリカ以外は使いこなせず他国は運用しくじるだろうねぇ（広域哨戒機だし） >>137
全滅はしてないが、サムスンの年間売上30兆円、営業利益6兆円を考えれば、日本がどれだけ韓国に富を奪われてるかわかるわ。
しかも日本の輸出額80兆円に対して韓国は60兆円でかなり迫ってる。
韓国は奇形的に外需偏重だけどそれだけ日本が輸出を奪われているという事でもある。
経済・領土・海洋・歴史問題で日本の国益を害してるのは北よりもむしろ韓国だな。 まぁ経常収支は日本1961億ドルに対して
韓国784億ドルなんだけどな >>138
それはF-35にも言えるかもしれんな
アメリカ軍並のネットワークがあるなら確かに有効な兵器システムでも
それが期待できない場合はそんなに有効でもないという意味でもある
日本にF-35の能力をフルに発揮できる環境があるのかというのも考える必要はある
その点、F-3は日本の国情に100％合わせて開発することができるので
世界的な汎用戦闘機にはなれなくても日本の事情に最も適合した戦闘機にはなれるだろう 日本は輸出が少ないというよりも国内市場が比較的大きかったので
環境の変動にあたっても企業をニッチに特化させることで生き残らせることができたと言える
その変動が何かと言えば90年代以来のジャパンバッシングであり
そして今はチャイナ／コリアバッシングという変動が起ころうとしているのな
両国が大量絶滅の嵐の中で日本のようなニッチにおける生き残りを企図できるのかどうかは知らん 品ちょんこ
刈りを炊きつけろ
韓唐生ごみエベンキもな >>124
開発要員が多くいればできるかもしれんがIHI一社では手が足りんだろなあ
政治主導で三菱や川崎から派遣させるとかになればできるかもしれんが…… >>138
P-8の無人機がグローバルホークの海洋型って知ってびっくりしたもんな
どんだけカネ掛かるんだよ >>139
対韓貿易は3兆円の黒字じゃなかったっけ？ >>145
言うて日本も人的資源の減少は避けられんし、哨戒は無人機の比重が増えていくと思うけどな >>141
単機でも強いよ
F-35 模擬空戦 で検索 >>139
幼稚なホラをまたもや吹いたのは、大勢を判別できない間抜けの空威張りに過ぎない。
身の程をはっきり知って、言葉を慎むが良かろう。 >>147
広域監視は衛星網になるんでないかなあ？無人機はそれの補助として使うような
それらを普段使いながらいそうな所にP-1のような機体を投入って形になるんでないかな >>150
その身の程の違いがまさしく恐竜的企業の絶滅と
ニッチに逃げ込んで生き残った企業の生存を示唆する現実なのよ
これは巨大になりすぎた日本企業がアメリカに目をつけられ
叩かれたことでその空き地を埋めるように成長した中韓企業が
今また巨大になりすぎたことで日米に目をつけられ叩かれている
という流れを見たとき生物の歴史よりも如実に
勝者だったはずの企業の絶滅という流れが固められてしまっていることが分かる
個別具体的な話で言えばOSをアメリカに依存した中国企業のスマホと
家電がネットに繋がる時代に5Gから締め出された中国メーカーの今後が
どうなるのかという話で上でも書いたようにニッチが必ず繁栄するわけじゃないから
中韓絶滅後の空白を埋めるのが日本企業かは不明だけど
（日本以外の国にも支配的じゃない大量のニッチが生き残ってる）
現時点で繁栄している、否繁栄”しすぎた”中韓家電メーカーの”絶滅”は既に既定路線よ >>149
そういう計算でいいんじゃねーの？
韓国潰せば3兆円の黒字は見込めなくなる。
その裏返しで、韓国が請け負っていた需要は手つかずになるけど。 >>155
じゃお前が説明しろよ
分かってない奴らに >>155
韓国を起点に業界再編の波が大きくなれば、中華切りも加速する。 F-3はガラパゴスだ！
↓
哺乳類の先祖が生物学的ニッチに入り込まなければ今の人類の繁栄もなかったでは？
↓
日本は家電で中韓に負けたくせに！
↓
まさにそれが上で言っていることであり
また中韓家電がなぜ必滅であるかの理由でもある
という流れるような話題の変遷 大綱でも中期防でも具体的な計画が出てこなかったから仕方ない 大綱・中期防というのは方針を示すものだぞ
「国際協力を視野に入れつつ日本主導で開発する」という文言以上の事は書けない ガラケーと揶揄していたらiPhoneがガラスになったでござる iphoneと言えばipodやiphone前のappleが今の日本家電のようなニッチもニッチという話でもあるな
息巻く連中は今現在の繁栄しか見ようとしない Appleはピークアウトじゃねーの？
ジョブズの魔法が解けた。
元々、ジョブズには工業製品を作る才能は無かったけど。 かつて日本の家電に押されたアメリカが紆余曲折の末にiphoneを生み出したように
日本の家電メーカーも同じ道を辿るのだろうか 具体的計画はないというが断片的に出てくる情報からは色んなことがわかる
散々言われていることだけどF-2後継機と言われているが実質的にはF-15後継機と言える計画
空対空ミサイルの内装を第一に考えていて対地・対艦攻撃は副次的任務と割り切っている
対地・対艦攻撃能力はあくまでも機体の余裕を生かして後付機能でよいと考えてる模様
開発方針はでは炎上しそうな構成要素は徹底して先行開発して遅延によるコスト上昇リスクを回避している
工作過程が少ない機体構造技術の開発と合わせて考えるとコストにも十分配慮した開発方針だと示唆している
F-22ベース案に対してコスト的にも有利に立てたのはこうした方針が奏功した可能性が高い
機種選定に関しては最初から既存改造案はあまり考慮してなかったこと
既存機改造案は情報要求が3月で回答が7月で12月に方針決定というスケジュールだと
技術移転・情報開示に関する交渉時間は極めて限られていたことからも
F-22ベース案を含めて採用する気がなかったことが濃厚だったこと
せいぜい国内企業案とは違った視点の案を見たかった程度の意味しかなかった可能性大
具体的発表はなくてもXF9-1のコアエンジン完成以降ではこれだけのことが
断片的に出てくる情報から読み取れたから何となく目指そうとしている機体の感じや開発方針はわかった どっちかというとホンダが日本のアップルになると思う >>144 XF9 の燃焼器は、川崎の担当だよ。 三菱もなんらかでタッチしてると思うけどな。 とりあえずきちんと飛べるレベルになることが国産反対派の政治家やら
マスコミやらを黙らせられるのだろう。
反対するとしたらタケゲルキヨくらいなもんかね。
あとはそこからアビオニクスをどこまで発展させられるかだ。
将来的にはF-35のセンサーやネットワークシステムにダメージを
与えられるレベルに達しなければならん。
敵もF-35と同じようなシステムを組んで攻撃してくることが予想されるので
ソフトキル能力なんかも重要になってくることだろう。万一に敵に補足されて
ミサイルを撃たれても迎撃出来るレーザの開発なんかも大切になる。
単なるステルス機程度じゃ開発する意味が半減するからね ディスプレイや・フラッシュメモリからイチゴ・みかん類に至るまで、
パクって開発費とリスクを浮かせて販売攻勢だしな
自動車にしても一応自前の大手メーカーがある自動車輸出国なのに
自分の国にはいってくる車には関税かけてる
（日本以外のＦＴＡでもその国で生産した日本車は対象外にしたがる）
自分たちはもう先進国並みという割には途上国のやむを得ないと認められた保護をうけようとする >>138
> Ｐ−８もアメリカ以外は使いこなせず他国は運用しくじるだろうねぇ（広域哨戒機だし）
日本の場合、広大なEEZの監視のために、逆にP-8＋ドローンのような広域監視システムを海上保安庁に何セットか保有させて運用させる必要があるね
海自のP-1は基本的には敵の潜水艦の捕捉・追尾が主任務だからEEZにおける敵性国（含：韓国）の民間船舶や海上治安機関所属船舶の動向までは
フォローし切れないから海保がやるしかないし
海上保安庁用にP-8＋ドローンを何セットか導入して運用させるべきだなあ、日本海と東シナ海とそれぞれの監視用に
もちろん監視情報は海自と共有させることにして >>171
P-1と国産哨戒センサーポッド付きアベンジャーで代替できる >>172
> https://newswitch.jp/p/15583
レスと情報ありがとう
だが、こういう無人ヘリでは監視できる範囲が狭すぎる
例えば日本海における日本のEEZ全体における隣国の船舶の動向の監視を１セットあるいはせいぜい２セットのP-8とそれによって運用される数機の無人偵察機で行う必要がある
東シナ海に関しても同様だ >>166
スパイラル開発なのでリスクを避けてF3の前期型は空対空に機能を絞って中、後期モデルでは対艦ミサイル、GPS誘導弾、LRASM、JASSM-ER等も使えるマルチロール化くらいは想定しているだろう レイセオンは電子レンジで負けた癖に
くらい意味のない話だけどねえ
>>162
散々コケにしたガラパゴス規格とやらのフェリカだの搭載した時には乾いた笑いしか出ませんでした
最近は中国様すげーすげーの正体がｑｒコードとかね。
>>164
まあ最近は法人向けに熱心だし良くも悪くも普通の企業だな >>176
Appleが法人向け？
30年以上遅いな。 >>171
海上保安庁特殊状況対策２課とか作ってＰ−８とグロホに加えて
ＡＳＭ−３を８発積んだＦ−３海保仕様を作って貰うと良いと思う…防衛省だけ無くて警察庁からも開発資金が一寸でそうだしさ
海保ならスティル性関係無いし、Ｆ−３５でいうビーストモードで対艦ミサイルガン積みバージョンって格好が良さそうｗｗｗ >>139
いや、日本が内需偏重なのが問題何だよ。
日米経済戦争がトラウマになっているかも知れ無いが、
日本が輸出立国でなければならない情勢は変わってないのにな。 >>174
五年以内に10分に一度か五分に一度撮影できる衛星網作る予定だから平時の船舶であれば十分では？
それの他に>>172のような小型無人機を多数運用すればそれを補完できるだろし >>133
全滅はしてないな、松下、ソニー、東芝、日立それなりに頑張っているし、
最近聞いた事無い国産メーカも増えている。
家電よりITだろ機器的情況なのは。 >>180
それは聞いた事無い構想だな、ソースプリーズ。 内需という点では韓国と中国をひとくくりにするのはどうかと思う >>182
おそらく時間軸多様化衛星の事だろう。
ただし内閣衛星情報センターの資料では
・関心対象を１日に複数回撮像することを可能とする。
・基幹衛星により発見、識別した関心対象の動態的監視のために運用する。
という事なので、具体的な撮像間隔までは触れられていないけど。 >>186
まあ予算次第だがP-8と無人機につぎ込むつもりなら基数増やすのは比較的容易いからな >>147
海保も、尖閣諸島周辺海域の海上監視用に無人機導入する方針だったかな。 >>186
https://i-qps.net/
これによれば
・重量は１００kg以下
・分解能１m
・全天候性をもったリアルタイム監視が目的
・３６機で世界のあらゆる地点を１０分に１回監視
・静止目標のみならず移動物体を追尾可能
・車両クラスなら特定目標の追尾可能
とのことだな
36基で10分に一回なら72基で五分に一回になるし360基あれば一分に一回監視可能だぞ >>187
あと、10機体制の情報収集衛星を補完する小型光学衛星網の構想もある。
ただし宇宙基本計画工程表では、2020〜2022年にかけて、短期打上型小型衛星を打ち上げる、とあるので、
おそらくは複数基の小型衛星による実証試験を行ってから、本格的に着手するか否かを決めるという感じだな。 >>189
それは民間ベンチャーによる構想なので、それをベースに安全保障政策を語るのはちょっとね。
まあ平行してそれと似たような事もやるつもりなのは見えているけど。 >>191
まあそのまま使うかどうかは確かに分からんけど似たようなことしたがってるのは
>>185にもあるしな 世界で最も低い超低軌道を今回ってるのが、ツバメ。
高度 268〜180km
ムフフ！ とにかく国家事業としての宇宙開発を語る場合には、まず宇宙基本計画工程表に目を通すべき。
将来構想も含め、現時点で計画されている案件は全部載っているので。 >>180
> 五年以内に10分に一度か五分に一度撮影できる衛星網作る予定だから平時の船舶であれば十分では？
なるほど、それだけの頻度で映像として捉えられる衛星システムがあれば確かに追跡監視は十分だね >>186
追跡はできるかもしれんが、観測幅がせまいからまず発見が難しいのでは？ もう三が日も終わるからまとめやガキな連中は巣に戻ってくれ。 >>193
アメリカなど軍事大国の光学的な偵察衛星も撮影高度は確か200kmぐらいじゃなかったっけ
常時200kmを周回しているのかどうかは知らんが >>199 常時じゃないよ。 通常はもっと高い高度を飛んでて必要な時に高度を下げる。 だから燃料を膨大に消費し寿命が短い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
