【XF9-1】F-3を語るスレ93【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ92【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545962660/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured むしろ生煮えの技術に飛びついて見捨てられたのはF-22（笑）
どう見てもアメリカ空軍の扱いはF-22に何も期待しとらんな
まさかF-15Xなんてものが実現しそうだなんて思わなかったよ
日本ではF-22信者が結構いるがアメリカ空軍の扱いはかなり酷い >>783
なんであんなにあっさり見捨てられたんだろうな？＞F-22
かなり手間隙かかってるはずなのに。 F-22は知られてない大きな弱点があるのかもね
輸出が認められなかったのは日本相手でもそれを知られたくなかったかも
LMの対日提案に対してもアメリカ政府・空軍は一貫して冷たかったし
アメリカ空軍の冷遇ぶりを見てると高性能だから輸出を禁止したというより
何か知られたくない致命的な弱点があるのではと疑いたくなる >>777
六世代？冗談で言ってる？
現状のF-35にさえアビオニクスで勝てる要素無いのにデッカイ釣り針だな〜。 F-22ベース案なんてものは技術移転・情報開示の問題を抜きにしても受けなくて正解だろう
アメリカ空軍のあの冷遇ぶりな上に原型とかけ離れた設計案を更にLMに丸投げしろなんて案を受けるのは狂気の沙汰だ
あれをお買い得とかいってしまう自称軍事ジャーナリストは話にならんレベル >>786
大軍拡をやるトランプがF-22の再生産に見向きもしないからな
信者が言うほど優れてるならアビオニクス更新の再生産提案に米空軍が飛び付くはずなのに >>791
確か議会で取り上げられたけど
再生産に1機最低300億ってことで流れたよ 再生産は論外にしても能力向上策も力を入れてないからな >>792
議会はいつも色々検討してるけど、肝心な米空軍からなんも出てきてない F-22は空軍自体がいらない子扱いしてるから
出来が悪い戦闘機である可能性が高い 失敗を失敗としてしか見ない論調はお隣の国のかほり
まして失敗を転じて成功させたのを意図的に無視するのはキヨレベルの基地外かと >>764
連邦加盟国のカナダ、オーストラリア、マレーシア、シンガポールあたりに出資してもらうつもりだったりして
>>781
そもそも計画当時にはAIM-120とかないからどん引きなまでの高性能レーダーを何に使うのか問題
まあ普通に対艦探知に使うためなんですけどね。 まーた、F-22ディスりが始まったか
今頃になって、そのF-22的なヤツを作ろうとしてるのが日本なんだがなぁ
アメリカですら苦労してる第5世代機を経験の浅い日本がマトモに作れるのかを
心配すべきだと思う >>798
F-22をディスってるというより、昔の美人だった人が中年になったから昔のような魅力はない、って話じゃないのか？ 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）平成30年度11月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-h-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/LTqNtD67ag.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-h-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/62Y_IoQ4C1.jpg
契約に係る情報の公表（航空装備研究所）平成30年度11月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-ko-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tVLDAnFVbN.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-ko-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/m42aYaMV97.jpg まあ、
JNAAMのデータ送受信部を共有するだけだろ 前のレスより続いて
契約に係る情報の公表（電子装備研究所）平成30年度11月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ny_kenkyu_denshi_ichi.html
物品役務（競争）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-kyousou-d-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fYegh0jfmp.jpg
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-d-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/tAcWl2_C1L.jpg
契約に係る情報の公表（千歳試験場）平成30年度11月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-sa-11.xlsx
（画像）ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Gqztm40E8s.jpg
契約に係る情報の公表（岐阜試験場)平成30年度11月分
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
物品役務（随契）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/30-ekimu-zuikei-g-11.xlsx
（画像)ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/R2_YcoKog0.jpg >>773
ゴキブリが大嘘を
それを言うなら零戦の試作機が空中分解しただろ >>773
生煮えというつもりはないがファスナレスはちょっと心配だな
エンジンも行けそうだしアビオや推力偏向ノズルもどうにかなると思うけど
ファスナレスでトラブルと相当苦労しそう >>773
C-2の強度不足って、アメリカ製のリベットの強度が不足だった件？ ここまで来ても最終的には野党からチャチャが入ってオシマイになるんですけどね
多国籍チームに入っておけば、反対勢力も強く出にくくなって良さそうだな ステルス塗装塗り直しの機体を日本が今から作るとか考えてるなら大バカだろう
ただF-35もステルス性確保出来るの一回目の出撃のみなんて噂もあったり
ステルス技術の本当のところは素人には分からんとこある >>805
リベット以外も何回か強度不足あったよな
与圧したら貨物扉吹っ飛んだりとか >>805
昔は航空機のリベットをまともに作れなかったのは日本なのに立場逆転か・・・
アメリカ凋落の兆候の一つかもな >>800
>>802
資格要件が滅茶苦茶厳しいって事は分かった >>804
修理するとき部分的な交換がどこまで出来るのかな。
経年劣化はもちろん戦闘損傷も。
背骨交換で寿命伸ばすようなことが不可能でまた短命とかちょっと勘弁。 数的劣勢を質で補う事前提の自衛隊で今後は戦闘機に40〜50年の寿命期待しない方がいいぞ
Pre機見れば判るけど改修では見合わなくなる >>788
F-35はステルスキラー系の能力無いじゃない
ネットワーク戦能力は第４世代相当だし
その辺りアップデートしないと第６世代出てきたら負けるよ
第６世代は今のところ第５世代に勝つためのコンセプトのものばかりだし >>813
というか部分的に交換して強度とか維持できるのかなあと >>816
そう言うことも含めて研究してるんじゃないの？ F22は米がやる気ないからなｱｯﾌﾟﾃﾞーﾄが疎かじゃ陳腐化するのはしょうがない
F22に135ｴﾝｼﾞﾝ載せF35のｱﾋﾞｵﾆｸｽに換装したらF35をあっさり越えるだろうし
それがF3でしょとりあえず目指しているのはゴールデンラプター的なモノかな >>818
やる気がないというより、空戦に特化しすぎて汎用性がないからでしょ
議会に対して1000ポンドJDAMの運用ができることを証明して
ようやくF22の存在価値を認められたんだからｗ
マルチロール機じゃない機体は駄目っぽ ソ連の飛行機を一方的に撃ち落とすはずがデビュー後の戦争がテロとの戦いでろくに制空権争いするまでもなくなったからだな
時代に合わなかったと言う悲哀よ >>819
シミュレーションの結果を見る限りネットワーク戦能力をかなり重視してる
仮想敵はSu-57みたいだし、結果として越えることはあってもF-22を越えることを目指してはいないよ
そもそもコンセプトがかなり違うし、速度性能を重視してないからスパクルとかもF-3の要求仕様には無いと思われる
個人的にはBVR主体の今かつ高速性能を重視してないようなのでベクタードノズルも要らないと思う >>815
影も形も無い第6世代とやらを語られてもね。
ましてやF-35なんか随時アップデート予定じゃないか。
F-3なんかはもう、出来てからドヤれって感じだね。
そもそも第6世代の定義教えてくれる?君の妄想じゃなくて。 ドライ大きめなんはスパクルするつもり大有りなのでは？
最高速度は目を瞑っても燃費が極端に悪くならない範囲で速く長く飛びたいがコンセプトだと思ったけど >>815
えー…F-35とかネットワーク前提の機体じゃない >>739
fー35bやめてfー35cにするのか？
イギリスの空母ってカタパルトないのでは？ >>823
ドライ大きいといってもF-22相当だから今となっては驚くほどじゃないよ
F-3の場合はCAPの空中待機時間を伸ばすと言う意味で稼働時間の延長が重要となってる
同時の比較で速度性能重視のモデルも比較されてるが、速度を殺しても稼働時間を長くした方が有利という結果が出た
F-22の場合は中東戦争で対空機器で落とされた戦訓を元にステルスとスパクルをセットで敵地上空で高速低視認でぶっ飛ばして対空攻撃をやり過ごそうと言うのが元々のコンセプト
なので、F-3は迎撃機、F-22は侵攻機と結構コンセプトが違う
なので、敵地突入を重視しないならスパクルは別に必須ではないとなる
まぁ、必須ではないが結果としてスパクルはできるようになるんじゃないかな >>814
それは分からんよ？
30年後くらい経ったら中国の経済がガタガタで戦闘機が4.5世代機どまりとかだったら
わざわざ新規開発せずにソフトウェアバージョンアップで済ますかもしれん。
そんなものは敵の戦力とか軍事技術の変化を見つつ判断すべきだから誰も予想はできない。 >>811 1万本のリベットのうち100何本かだけが、焼き入れしていなくて強度不足になってたらしい。 1万本の中から探し出す作業には頭を悩ましたらしいが、テスターみたいなのを作って探し出したらしい。
アメリカの品質管理のお粗末さが現れた逸話だね。 >>828
リベット素材がなんだか知らんが焼き入れしないってありえなくない？
鉄だとしたらお粗末ってレベルじゃないよ・・・
ミルシートとかどうなんてんだろ
うちの課長ならブチ切れて怒鳴り込んでいくレベル 銃弾も海外のは梱包ミスが多いけど国産ならそこら辺はまだ少ないとかいう話はあったな だからといって禄に射撃練習出来ない弾の値段も正当化できんけど >>724>>726
＞安全保障分野では、日本が２０３０年代の導入を目指す次期戦闘機の開発などでの連携で一致。
この文章では、「日本が」に主にかかる単語が導入にも開発連携にもどっちにもとれる
導入にかかれば、日本が導入する次期戦闘機に英国が開発連携してくれる意になり
開発などでの連携にかかれば、英国が2030年代に導入する次期戦闘機の開発などに日本が連携する意になる XF9-1のポテンシャルは119より高い現段階で達成したのが最低の要求目標が１5トンってだけ
目標は１5トン以上なので完成時は１7〜20トンになるのでスーパークルーズするだけの性能はある
F3の要求でF2と同程度以上の速度マッハ２を目指すってのが要求にある 日英の協力は昨年の6月の防衛相会談でも推進することで合意されているので、
実務者レベルでの協議が進んでいるということかな…
まあ明日未明の日英首脳会談で新たな情報が出てくることを期待しよう >>835
マッハ２の速度要求なんてあったっけ？
記事を見た記憶がないが・・・ スパクルでマッハ2以上出すとなるとエンジンより機体の問題になってきそう >>829 リベットの素材はアルミ合金系が殆どじゃないの？
既に1万本で機体を組み上げた後だったし、テスターを作ってバラさないでも調べられるようにしたけど機体の内部は流石にバラさないと調べられないからバラして調べたらしい。
冗談じゃないよね。 機体を組み上げて強度試験をして弱い部分を調べたら発覚したらしいんだけど、まさかと思っただろうね。 >>842
え、リベット問題って川崎側がみつけたのか
むこうから「ごめんミスった」って言ってきたのかと思った
完成品の試験でわかるもんなんだな、本当に見つかってよかった 頼もしいのが出てきてるね。
従来比3倍となる窒化ガリウムトランジスタの高出力化に成功
2018年8月10日
富士通株式会社
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10.html
レーダーの観測範囲を約2.3倍に拡大
従来の素子とは、GaN 又は AlGaN
今回の素子は、InAlGaN (窒化インジウムアルミニウムガリウム)系GaN で次世代のGaN となる。
単結晶ダイヤモンド基板接合技術を使って放熱効果を高めて達成できた。
http://pr.fujitsu.com/jp/news/2018/08/10bl.jpg
2020年にレーダーに適用予定。
これを使うとF-35 などに使われているGaAs に比べて出力が9倍(3倍 x 3倍)になる。
探知距離は従来のGaN はGaAsの1.5倍と言われてるから、1.5倍x 1.5倍とすると2.25倍となる。 >>845
試作はF-2につむだろうからついでにアップグレードせんかね。 >>834
現状においては日本が主導する開発に英国が協力するという関係しか成立しない
なぜならF-3開発は「国際協力を視野にに入れて日本主導で開発」という決定が出ている
それに対してテンペストはまだ構想というだけのレベルでしかない
日本は試作機製作を取りかかろうかというとこまで来ているが
テンペストは最初に出資を募る必要がありその後に構成要素開発に進まないといけない
現状においては日本主導の計画に英国が関わるという関係しかない状態だ >>845
Rmaxの公式に当てはめると同じアンテナを使うと2倍の探知距離を実現するためには16倍の出力が必要なのでそんなに単純ではない >>845
単結晶ダイアモンド？
何年か前に富士通か制作成功して特許申請してたのは知っていたけど･･･もう実用化寸前まで来てたのかよ
TWT-AESAになるのか
InAlGaNになるのか
どちらにしても期待できるな >>850
TWTが本命だとは思うがまだ先の話だからな、量産開始してもしばらくはGaNなんじゃね 米の技術流出規制一段と 中国念頭、日本の輸出にも網
2019年1月11日 1:31 ［有料会員限定］
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39890530Q9A110C1MM8000/
米国が先端技術の国外流出に幅広く網をかける。
安全保障を目的とする国防権限法に基づき、人工知能（AI）やロボットなど先端技術に関して輸出と投資の両面で規制を大幅に強める見通しとなったためだ。
将来の技術覇権を狙う中国を念頭に置くが、規制の対象国に線引きはなく、米中両国で取引がある日本企業も対象になる。
日本政府は米政府に情報提供を求める方針だ。
米国の規制強化は国防権限法の一部である輸出管理改革法と外....
こりゃますます米国との共同開発は難しくなるな。
まあ元々日本主導だから共同開発は有り得ないが。 日経のことだから誤魔化してるがアメリカが、最先端技術の第三国への諭 途中送信
日経のことだから誤魔化してるが、アメリカが最先端技術の第三国(主に中国)への輸出を禁するから日本も追従するようにするって話だよ >>842
ヒストリーチャンネルの P-1の開発秘話？でも開発者のコメントでてたな。
C-2ではなくP-1だったが >>848 有り難う。パワーを4√ しないといけないんだね。
9倍なら√√9=1.732
16倍なら√√16=2
3倍なら√√3=1.316
従来のGaN はGaAsに比べてパワー3倍なのに距離1.5倍と言ってたのは何だろう？ 1.316を適当に切り上げた？ >>857 実際の回路ではパワーだけじゃなく効率とか指向性とかゲインとか色々とありそうでよくわからないな。
こんなのもあった。
https://i.imgur.com/pzyvwJ2.jpg
>>845 (気象)レーダーの観測範囲が2.3倍になると言う事は、面積だと仮定すると、到達距離は√して
√2.3=1.517 約1.5倍 ? >>837
＞日英の協力は昨年の6月の防衛相会談でも推進することで合意されているので、
＞実務者レベルでの協議が進んでいるということかな…
このニュースの肝は、英国がEUから離脱しても日英間の経済連携は日本がEUと結んだEPAと
同じものを継続しますね。
という内容を安倍首相と英国の首相で確認するついでの話なので、それ程重要視する話では
なさそうですね。
ただ、それを確認しないと、知的財産や物品の相互の提供に関して共同研究や共同開発を行う
分野で齟齬が生じる可能性が否定できないのでしょう。
日本政府としては安産保障での英国との協力を全面に出すことで、英国のEU離脱交渉を援護
しているつもりなのかもしれないですが… 安産保障って？
メイにLDR使い放題でも提案してんのか？ F-3開発も本気でネジ巻かないとならんよな。隣国が基地外国家ばかりなんだから
国際法も守れなければ理非曲直も弁えない連中ばかりだからなぁ。防御の備えは、
一瞬たりとも怠れない。
F-35があるからといって安心できないんだよな。米国にとっては、売れりゃぁ正義
でも、日本にしてみれば、何とかに刃物でしかねーからな。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018033002.html いずれにしろ英国がF-3開発へ大きく関与することはないでしょう
敢えてテンペスト構想という言い方をするが出資がなく英国単独でやるなら
新規開発の構成要素を少なくして既にあるものを流用していくしかなくなる >>863
F-35を使いこなす方に注力した方が良いだろw >>839
どうでもいいけど制空戦闘機目指すのに洋上迷彩なのが毎回気になる >>868
格好良いからだ！
ステルス機でも海洋迷彩にならんかな かっこいいから細かい事抜きにしていこう、って言う冗談はさて置き実物の迷彩塗装はC-2みたいな薄い洋上迷彩っぽくなるんじゃないのかな。
F 高空での運用が基本になるから、灰色なんじゃない？
ただ、ASMを機外搭載する対艦攻撃任務の方が危険度が高いので、そちらに合わせて洋上迷彩もありえる感じ？ ステルス機は黒やグレーばかりだがイスラエル空軍あたりだとデザート迷彩のF-35とかあるの？ まだF-2が想像図でしかなかった時は洋上迷彩のものはなかったな
当時はCG画像とかはなかったけど何となくF-15に近い色合いの機体で想像図が描かれていた
何かの雑誌かには無理矢理F-1風の迷彩を描いたカラーの絵もあったけどね 青い迷彩は日本の機体というイメージ出来ちゃった感ある
>>862
メイのバカ！もう産まない！ 色とステルス性って両立出来るのかな
電波吸収剤を複合材に混ぜたらF-35みたいな色になりそう >>878
光学迷彩的な物ができたら画像認識での誘導弾や衛星での監視とかに有効かもな F-3には2波長赤外線センサが乗りそうだが、高解像度（1024ｘ1024）になるのかな？ IRSTとFLIR兼用になる？
ズームレンズをつけたり？ どうなるんだろ。
アメリカの赤外線センサーは、 HgCdTe（水銀カドミウムテルル） 或いは InSb（インジウムアンチモン）が殆どだが、
日本はGaAsがメインになりつつあるね。GaNのものも出始めている。
F-3には、何が使われるは解らないが開発途上だからどうなるか興味津々。
ギンギンに冷却するんでしょ？
機体の色は黒の方が赤外線も吸収するでしょ？ だからステルス機は黒なんじゃないのかな。 理想的には黒体
黒にしてもツルツルテカテカじゃ意味ないけど。 >>880
>機体の色は黒の方が赤外線も吸収
赤外線は黒の方が吸収も放射も多い、吸収+反射=1.0 ね。
鏡面が、放射が一番少ない。 >>880
IRセンサは富士通とやってるQDIPにほぼ決まりかな
防衛省ミッションとして2020年に打ち上げ予定の人工衛星ALOS-3に
試験的に作ったそのセンサを搭載してテストするみたいだし >>881 鏡面じゃ太陽光を反射してギンギラギンに光るよ。
真の黒体は毛むくじゃらが理想では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
