かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
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当たり前だろ
この期に及んでまだ中国人パイロットまで
救助するなんて言ってるんだからよ >>105
え…戦闘力を失った敵側兵員の救助って、むしろ義務なんですが… >>106
漫画の読者にそんな高レベルを求めちゃいかん
憎い敵でも助けねばならないときはある、それを理解するには高い心の働きが必要 >>104
無誘導は太平洋戦争でやっていたから大丈夫やれで見限った そういう時期ですw
文大統領の娘、孫が海外移住 理由や警護費用めぐり
波紋
1/30(水) 19:49配信 産経新聞
ソウル＝名村隆寛 韓国の文在寅（ムン・ジェイン）
大統領の長女と家族が昨年７月に東南アジアに移住し
たことが明らかになり、移住の背景や現地での警護費
用などをめぐり波紋が広がっている。
保守系の最大野党・自由韓国党の議員が明らかにし
たもので、文氏の長女は昨年４月、夫からマンション
の贈与を受けたが、３カ月で売却し７月に夫、息子
（文氏の孫）と東南アジアに移住。息子は現在、現地
の国際学校に通っている。マンションは本来、文氏か
ら購入したものだという。waqsrhjy 新井浩文が出演していたら上映中止でお蔵入りしてたかもなｗ 中国兵を救助して尋問しろ
って書けばいいのにな
ただ単に人道的措置丸出しだから馬鹿にされんだよ いいじゃないか人道的、まことに結構
オッサン雑誌の読者まで攻撃的になったら世も末だからな、非常に良い
日本人は優しく紳士でい続けたいのでね Xperia の人ってワンセグのアンテナ持ち歩いてるの？ 三星の話か?w
またAndroid誤爆きんもw
あいほん最高w >>118
ああ、これは〜、食らっていますねえ。艦橋ですねえ。 >>118
「戦闘になったらこうなるぞ？！」とか脳内イメージを膨らませてる場面なのかもね。 なんか漫画より秋津が好戦的でワロタ
群司令も兼務してんのか？ 1本の映画で完結させる都合上、それぐらい改変しないとね 協力なしか。自衛隊はのべつまくなしどこにでも協力すると思ってたが。
いずも空母化という空想が現実になってしまい、それが北海艦隊とバトルに。
なんていうリアルすぎる設定では無理なのかな。
でも5年くらい前まではファンタジーの世界だったのに、すごいね。 国籍不明の敵による攻撃
敵戦闘機がF/A18っぽい
自衛官が副長を除き好戦的
漫画とは全く別物っぽいな >>124
すべて架空じゃないぞ、除籍されたりするが
>>126
18じゃなくてMiG29ぽいな
29は中国じゃなくて北朝鮮が使っているから、架空の敵といっても中国に配慮、北なら文句ないだろって映画屋さんの言い訳が透けて見えますｗ
F35は日の丸が赤いな、実際に空自に配備されたF35の日の丸はステルスなグレーだったけど わざわざ潜水艦発射型の対艦ミサイルで攻撃するのかｗ 映画館でこの映画見てるのネトウヨのオッサンだけなんだろうな かわぐち作品は、右が見ると左に見えて 左が見ると右に見えるｗ 奴の「中国人パイロット救助」ネタに噛み付く右サマが居たくらいだしなｗ
分かりやすい奴、リトマス試験紙ｗ そこまでして映画化するか？って思うなあ
役者は有名どころだけど かわぐちは局地戦で収めようというのか
スケールが小さいね いぶき&F-35JBが敵国空母&殲-99と殴り合うというコンセプトだからしょうがない 一話限りの支援艦隊とかでもいいから、イージス艦のクルーをジパングのみらいの連中にして登場させてくれんかな
んで米倉にアスロック撃たせろ 空母と艦載機を運用する国籍不明の集団ってありえねーんですけど >>141
F-14映画として不朽の名作「トップガン」なんかも相手国を明確にしてなかったわけで、演出でいかようにもなるのよ。
トップガンも細かい事行っちゃえば
「真っ黒な機体に赤い星だけつけて、対艦兵装も吊ってないMig-28(F-5)が空母機動部隊に迫ってくるとか、何ですかソレ？」
なんだけど、見てて特に違和感無いでしょ？当時の国際情勢からすると確実にリビアだろうねーってくらいだけど、演出で
空戦シーンに集中させる事で、「細けぇことはいいんだよ」にしてるし。
さて問題はその演出なんだが…観客にツッコミ与えるスキ見せたら負けね。 救助したパイロットを尋問していぶきが沈没したらボイラーで蒸し殺すんでしょ？ >>148
海上自衛隊には2017年3月に退役したDDHくらま以降、ボイラーを装備した蒸気タービン機関の護衛艦は存在しません。
今は全部ディーゼルかガスタービン。 >>145
F-14が登場する映画でトップガン以上ってそうそう無いと思うが… 救助されたパイロットは歯に仕込んだいた爆薬で脱出する てか陸自関係のエピソード丸々カット？
海上でちょっかいかけるだけってどう言うこっちゃ 最初の24時間だけか
24時間で戦闘終りそうな気もするけどｗ
漫画より派手に戦闘してるようだし >>153
カットも何もタイトル以外違う作品なんだが 24時間なら海上警備行動から防衛出動に切り替わるかどうか？くらいだな
海自はやられるだけで反撃できず、海上での監視と政治のシーンで終わり
コストはかからないが、その分脚本の善し悪しが試される映画になりそうだ >>155
一切触れないのも凄いな
陸、海、政治の三本柱なのにね 質問！
J20って魚雷投下出来るの？
戦闘機で海面スレスレから魚雷投下したら跳ねたりして自機に衝突しないの？ 戦闘攻撃機に搭載する魚雷はないので投下できないねえ 今の時代に対艦魚雷を航空機から投下する意味がないｗ 官邸では総理の会見が続く、能天気な記者の質問に対する総理
「いまこそ自力で国を守るときである」
那覇基地では、与那国に向けて空挺団が出発
与那国ではミサイル破壊工作が進む。
一方のいぶき周辺
低空飛行で迫る中華隊
護衛軍は対艦ミサイルを警戒して、発射直前に情報するタイミングを狙うものの、
中華隊は低空飛行のままま航空魚雷を射出した！
迫る魚雷、どうなるいぶき！
糸売 昔は太平洋戦争をあつかった映画を作るとき日本軍が大活躍するような内容だといろんな所から抗議が来てメンドクサカったんだってね
今もそうなんだろうか 北方領土が一島でも返ってくるっていうお花畑なんておるの？ 2島確実だと思うw
韓国wがベトナムｲﾋするのと同じくらいw 太平洋戦争扱って日本が大活躍するなんて開戦半年以内に限定されるわけだがｗ >>157
【ちなみに原作での侵攻開始から24時間】
20XY年4月25日
0300時 海保巡視船に海警3901が体当たり＆威嚇射撃、071型揚陸艦「長白山」を視認した巡視船は撤退。
0345時 広東からJ-20発艦
0350時 上陸部隊、ホバークラフトで発進
0355時 与那国島レーダーサイト、J-20により破壊と同時に北海艦隊指揮下の中国空軍空挺部隊が同島へ降下、侵攻開始
0400時 多良間島と尖閣諸島で上陸部隊がホバークラフトで上陸開始
0515時 与那国島の陸自第303沿岸監視隊、降伏
0645時 自衛艦隊司令部、第5護衛隊群へ演習中止と先島諸島への移動を命ずる
0650時 海上警備公道発令
1640時 中国原潜「遠征102」「遠征103」、いぶき前面海中に立ちはだかり発射管開口、交戦せず
20XY年4月26日
0300〜0400時 何も無し
----ここまで侵攻開始から24時間----
0800時 中国外交部が尖閣諸島の実効支配を宣言
0945時 空自RF-4EがJ-20に撃墜される
1050時 防衛出動命令、発令
24時間で何か起こすっちうと、そもそも第5護衛隊群が最初から相当現場に近いとこへいないと無理。
防衛出動命令に切り替わったのが侵攻から約31時間後。
現場を前に「おうみ」から補給を受けたのが4月27日0035時、侵攻から44時間以上たった後だもの。 >>171
第5護衛隊群の交戦開始から24時間というと、4月27日0150時(広東から最初のJ-20攻撃隊5機発進)からの24時間やね。
・広東第1次攻撃第1波、J-20×4機のASM8発全弾撃墜、さらに突っ込んできた残り1機を撃墜、SAM迎撃戦のみ。
・広東第2次攻撃第2波、J-20×10機でF-35JB×5機と交戦、J-20×4機、F-35JB×1機損失、空中戦のみ。
・遠征102、いぶきを雷撃するも回避され、「せとしお」に衝突されて両艦戦闘不能
・遠征103、「けんりゅう」と雷撃戦を行うも双方損害無し
・広東第2次攻撃隊第2波で撃墜された捕虜尋問シーン
・多良間へ水陸機動団、与那国へ特殊作戦群と第1空挺団の奪回部隊投入決定
・第2護衛隊群、佐世保を出港(同日2030時)、第1輸送隊(おおすみ、くにさき)は那覇港へ入港し出撃準備
ここまでが24時間。
次の派手なシーンは翌日1845時の空警200AWACS撃墜まで無し。 で、あの魚雷
どうやって避けるの？
それとも簡単にアボーンされて
いぶき終了ですか？ 戦闘機から魚雷投下とか
沈黙の艦隊のトムキャットに対潜弾フル装備を思い出したわ
いくら作中のJ-20が御都合兵器だからって魚雷は無い
まだ跳躍爆撃をやった方納得というか現実性がある 読んだけどステルス機の爆弾倉に入る航空魚雷ってあるのか？
そもそも対艦用の航空魚雷なんて保有してる国ないだろ？
40キロで魚雷発射して（そんな長射程の魚雷今時存在しねーだろ）50ノットとしても25分はかかる
これたぶん次はASM発射して魚雷は伏兵的な運用なんだろうけどさ
攻撃中は船の航走音や戦闘の音で探知できないかもしれないけど
25分後だともうとっくに戦闘終ってるだろ
魚雷が来ても「潜水艦がいたのかー」で回避して終わりっぽいけど
マスカー使えば魚雷が無力化するのがかいじワールドでしょ？ まだ読んでないけど、それホントに魚雷なの？って言いたくなるな…さすがに。
ジェット戦闘機からの航空魚雷ネタって、一応仮想戦記では対艦ミサイルじゃ撃沈できない戦艦が相手の
「鋼鉄のレヴァイアサン』(横山信義)って例があるけど。
その話でも露払いのF-1が相手の対空火器をなぎ払って接近ってプロセスがあるんよね。
さて、実際読んだらどういう攻撃になってるのか楽しみ。 なつかしいな鋼鉄のレヴァイアサン…
着水の衝撃を緩和するためコンテナに入った航空魚雷が、着水後に航走して超巨大戦艦の真下で炸裂するんだっけ？ >>179
そそ。航空誘導魚雷ALT-1。
そのためにF-4EJ改は近距離で低空を低速で飛ばなきゃならず、対空砲火やSAMのいい的になるから露払い前提という。
米第7艦隊のSSM攻撃でロシア側の駆逐艦やフリゲートが壊滅、生き残りと戦艦ヴァツーチンの対空火力もF-1でダメージ与えてようやく。
もちろんそんな不条理な兵器は無いってんで地上発射型(SSM-1の魚雷型やね)や潜水艦発射型(サブロックの対水上艦用みたいな)も
開発されてたけど、ASM-1と同じで先に実用化できた航空機発射型しか投入できなかったって、設定まであり。
他の仮想戦記だと成形炸薬弾頭とか被帽徹甲弾頭型の対艦ミサイル使うんだけど、「鋼鉄のレヴァイアサン」は異色であり、そのための
説得力や、起こるべくして起こる結果についてもちゃんと考えられてた。
少なくとも単に「ジェット機で魚雷積んでったらすごいんじゃね？」って話ではない。 これはリアルな近未来戦争漫画だったはずじゃ・・・・
40キロも走る魚雷がJ-20の機内に4発（記憶では各機4発投下してたはず）も積んでるって凄すぎだろ
しかも第二攻撃用の兵器も機内に残ってるみたいだけど
もしこんな魚雷が存在しても離艦重量超えてるから発進すらできなさそうだが ついでに言うとJ-20の奇襲隊6機は水面ギリギリ飛んでるから
AWACSですら探知不能の設定らしい
日本側は「ASM発射する時は必ず高度を上げるからそこでSAM発射して撃墜する」的な会話してたが
この設定ならそのまま6機で特攻すれば確実に撃沈できそうだが けんりゅうが投下された魚雷を探知して攪乱したりして
まーそんな近くに居ないけど >>181
そもそもJ-20を艦載している時点で何を今更である あえて航空機からの魚雷をアピールして
魚雷攻撃≒敵機からのものと思わせて潜水艦を近づけさせる意図があればいいんだけどね >>181
射程だけ考えれば40km走る魚雷ってそんな大型じゃなくてもいいんだけどね。
もちろんそれだけ走らせるには初期は低速航走、目標探知後に全速ってプロセス必要になるから、投下時に予想進路が当たってないと意味ないけど。
(代わりに魚雷の航走音もギリギリまで気づかれない可能性はあるが、そっちよりセンサーの探知圏内へ行けるかどうかの方が問題) 今時の潜水艦攻撃用の長魚雷って射程20キロ程度だろ
マストの頂上に高性能カメラがある前提で光学方式でJ-20が確認されるのは20キロ程度なんだから
それくらいで投下してりゃまだ辻褄はあってただろうに >>187
ググればすぐわかるが、魚雷は低速なら50km、高速なら40kmとか速力によって違う。
実在しない兵器だからこの際潜水艦用なら、航空機用ならとか考えるのはムダ。
で、単純に「じゃあ近づいて高速で撃てばいいんじゃね？」ってのは誰もが思いつくとこだが、近づけば近づくほど
AWACSに探知されるリスクを考慮せにゃならん。
でも遠くからだと第5護衛隊群を自身のシーカーで捉えられる位置へ魚雷が到達するかわからん。
そこで「第2弾」の出番で、要するに第5護衛隊群に回避運動を強いるなどして、「第1弾の魚雷が到達する海域」へ
誘導するため、何らかの兵器が用いられると思われる。
第5護衛隊群がその海域へ到達すると、いきなり魚雷が現れるって段取りだから終末以外は低速長距離モードでいいし。
根底にあるのは「死ぬ気で行けとは行ったが、『必死』ではなく『決死』の作戦」という事よね。
だからって魚雷か〜とは思うが、出しちゃったもんは仕方ない。 つか、そんな魚雷がどーたらこーたらよりも第1空挺団も離陸した事だし、与那国の奪還開始でこの戦争終わりよ。
いぶきと広東がどうなるかに全く関係無く。
多良間がどうなってるか知らんが、両島を奪還すりゃ無人島だから全力振るえる尖閣で中国軍が粘りきれるもんじゃないし。
その意味で、いぶきと第5護衛隊群の任務(北海艦隊主力の誘引撃破)は既に終了してると言っていい。
現状はいわゆるドンパチ好きな皆さん向けの「読者サービス」やね。 で、単純に「じゃあ近づいて高速で撃てばいいんじゃね？」ってのは誰もが思いつくとこだが、近づけば近づくほど
AWACSに探知されるリスクを考慮せにゃならん。
意味不明だな
いつもの頓珍漢臭いが
漫画の中では超低空で魚雷投下できるんだからAWACSなんか艦隊の40キロ先だろうが20キロ先だろうが
J-20を探知できない設定なのは間違いない
漫画の展開的にはASMかAAMか知らんがJ-20が攻撃していぶきの機動部隊が対空戦闘で大混乱状態の時に
魚雷が到達するような感じだろうけど明らかにJ-20の機速を計算違いしてるんじゃないかな
はっきり言って自機の放った魚雷と協調攻撃なんて速度的に到底無理なんだよｗ
最終的にあの女艦長のきり級が魚雷に気づいていぶきとの間に割って入り被雷するのだけは既定路線だな 安倍晋三、何度も何度も
「安倍政権になって、実質賃金はアップしてるんですよ」と発言！
そりゃあ、賃金高めに出るわな
安倍政権になってから『日雇い労働者』を排除して統計とってたんだから！
ぺてん師安倍晋三さんお見事 C-2って完全武装の空挺隊員200人も乗せられるの？
諸元は110名ってなってるけど
4機で800人だよね今回
あと多良間はどうなったんだか
無駄に手を広げて放置プレイ好きだなこの作者
あと最終的には尖閣に逆上陸しないとこの戦争は終わらない
総理が会見で「米中戦争にだけはしてはいけないから最終決戦発動した」
みたいなこと言ってるけどもう日米同盟に対して国民が懐疑的になるだろ >>195
尖閣についちゃ無人島だから住民を巻き込むため攻撃を遠慮する必要が無いのよ。
だからこそ自衛隊の戦力を分散ささせるため与那国・多良間を占領して宮古島も攻撃したわけで。
北海艦隊の艦艇はこれ以上作戦続行が不可能だし、占領された有人島を奪還してしまえば尖閣を維持する前提は失われる。
中国が期待するとすれば「アメリカの仲介により尖閣を保持したままでの休戦」だが、米第7艦隊は到着にまだ数日かかるので、
それまで影響力を行使できない。
さらに宮古島には、作中4日前から多良間奪還に参加してない「しもきた」(推測)が水陸機動団の2個大隊と待機中で、尖閣奪還部隊の準備もできてる。
あとは北海艦隊主力撤退後の尖閣へ第4護衛隊群が接近し、空自の空爆と併せタコ殴りにしてから上陸すればいいだけ。
多良間島の第2護衛隊群と水陸機動団主力を待つ必要すら無い。
北海艦隊側にはそれに対する戦力が無いわけで。
というわけで、あとは中国がどこで作戦中止するかどうかだけの話であり、戦争は既に終わってる。 尖閣奪還に2個大隊もか
もっと有効な人的資源の使い方が望ましい 書き直したのも間違えてるって頭おかしいのかなこの人？ 中国の病院船と、それと一緒に出港した船はどうなった？ >>201
数号前でシレっと到着してる。要するに現在の戦況には何の影響も与えてない。 >>202
3Dモデルをそのまま取り込んでるだけでしょう
昔は写真を盗作して訴えられてましたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
