かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
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10kmで発射した中華潜水艦の雷撃が当たらないのに40km先で投げ捨てた魚雷が自己探索で命中するのかよ?w >>286
その時は2本だけでただ魚雷が進んできた時なんで、現状とは全く状況が異なる。
最悪の場合、対空戦闘中に24発の魚雷に襲われる事になるわけで。 >>287
そんなのが有効なら、ミサイルの弾頭を魚雷にした対艦用のアスロック(アンチシップロケット)が開発されているよwww >>287
本来攻撃機が40kmの距離に近づけること自体おかしい。異常。 >>288
イージス以前ならASMの方が有効だもの、そらそんな兵器が作られるわきゃーないさ。
むしろ作中の中国軍がどんな目的でそういう兵器配備したと思う?そっち考えた方が面白そうだけど。 思うも何も、現実を無視した漫画内だけの幼稚な妄想の産物でしか無い
素直にステルス対艦ミサイルにすればよかったのに >>267
>>281
そのまま青島や旅順まで行って
機雷撒いたり停泊中の空母襲ったり
天安門の毛さんの絵に炸薬無しの
トマホーク突き刺したりしそう >>295
そんな絵にならんこと海江田はしない
広東「敵潜水艦を発見!直ちに対潜攻撃」→敵潜の放った魚雷回避したら僚艦と衝突、航行不能
↓
大量の短魚雷を投下後、50ノットの敵潜に艦隊直下を通過されたせいで被雷してしまう艦多数 超超遠距離砲撃が当たっちゃう世界だから、超遠距離魚雷もアリなんか?
あんまり遠い魚雷ってさ、水平線の彼方になるから当たらない気がするんだぜ。 >>296
だから短魚雷は安全装置としての爆発深度設定があるから仮に水上艦に当たったとしても爆発しないって 艦載機ばんばん落としまくるような艦隊決戦してるのに
これは戦闘で戦争じゃないって理屈がよくわからない >>299
戦争って事にしちゃうと平和条約を結んで結果の白黒つけないといけなくなるからね。
今の日露平和条約なんかそうでそ。
特に中国の方が尖閣を時刻の領土だと認めるような結末は承服せんから、手っ取り早く
グレーゾーンのまま秩序を回復しようと思えば、戦争じゃない事にした方がいい。 >>301
そら日本が始めたわけじゃないのは当たり前。
ソ連から一方的に国交断絶と宣戦布告されて、国交こそ1956年の日ソ共同宣言で回復したものの、
平和条約の締結はその後の交渉で決まると同意したので、いわば日本からも公式な戦争状態を追認した形。
さらに言えば日本は対日宣戦布告後にソ連も加わったポツダム宣言を受諾しており、この点からも
ソ連との戦争状態を認めている。
そして日本政府は「ポツダム宣言の効力は平和条約が効力を発揮すると同時に失われた」という立場だが、
ソ連はサンフランシスコ平和条約に参加してないし、その後も平和条約を結んでないのも見逃せない。
「戦争」って形にするとこんな感じでいろいろ絡まってややこしいのよ。
北朝鮮の背取り対策だので各国の航空機や艦艇が日本を利用するのも、朝鮮戦争が公式には終わって無くて
国連軍が形の上では解散してないからだし。 中国も普通にイージスキラーとして空対艦超音速ミサイルとか作ってるのにな
潜水艦物ばかり描いてたから距離感とか感覚が狂ってるんじゃないかな >>303
沖縄だけじゃなく世界中どこでもだ。
朝鮮戦争の国連軍=米軍だから。 国連軍はその度に編成されるもので過去の朝鮮戦争云々は関係ない >>305-306
それはどっちも誤解があって、ここでいう「国連軍」とは1950年6月27日の国連安保理決議83および7月7日の同84において編成された、
国連旗の使用が認められた多国籍軍、通称「朝鮮国連軍」の事であり、世界中のアメリカ軍基地ならどこでもってわけじゃない。
ではどこなんだって事になると、日本においては1954年6月に朝鮮国連軍と日本政府の間で締結された「国連軍地位協定」の範囲内。
つまり朝鮮国連軍はまだ解散していないため「過去の朝鮮戦争云々」は思いっきり関係しているし、使用できる国は朝鮮国連軍参加国と
国連軍地位協定を締結した国が、国連軍地位協定の合同会議で決められた日本の施設および、指定された在日米軍基地を利用できる。
つーわけで詳細は以下外務省の資料を参照。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/na/fa/page23_001541.html >>303
つーわけで沖縄だと嘉手納飛行場,普天間飛行場,ホワイトビーチ地区が朝鮮国連軍参加国と地位協定締結国が使用できる基地ね。 >>304
実在しない兵器が登場するのと同様、実在する兵器が登場しないこともあるってだけの話よ。 海江田ならJ-20を撃墜しても驚かない。
逆にどうやって撃墜するか楽しみに思う。 結局、軍艦を沈めるのは飛行機からミサイル撃つしかないのか?
イージス艦とか出てきたから、船からミサイル撃ちまくるのかと思ってたけど違うんだね >>313
北海艦隊主力が尖閣・多良間・与那国いずれもJ-20で支援可能な海域に留まりつつ、それを牽制する第5護衛隊群も
北海艦隊水上艦のSSM射程圏外に留まりつつって条件だと、第5護衛隊群側が艦載機による攻撃能力を失わない限り
SSM戦になりにくいんじゃないかと。
それ以外だと多良間からSSM撃ったり、艦砲撃ち合ったりとかしてたっしょ。 地対艦、空対艦、艦対艦、潜水艦の魚雷やハープーン
それらすべて同時の飽和攻撃が定石
ゲリラなら木造船や可潜艇で夜近づいて攻撃とか。 >>315
定石と言われても実際やった事ある例というか、そういうシチュエーションに持ち込めた例が無いんで何とも…
作中でも北海艦隊は単独で多正面作戦やるため戦力不足だし、海自は奇襲受けたせいで各護衛隊群の戦力加入に時間かかってるし。 >>316
北海艦隊だけなのがへんだし、他の艦隊の動向を完全に無視した作戦行動をしてる作中の政府と自衛隊も滑稽すぎる
もう作中の自衛隊・日本政府はバカすぎるから全員死ぬか、革命でも起きてムッソリーニみたいに殺されればいいよ。 >>317
昔はレシプロ
今はターボプロップ
ターボプロップはジェットエンジンに鼻くそつけたようなもん この漫画は専守防衛とか軍事合理性を無視した、政治的お題目の犠牲で無駄に自衛官が死んでいく事を皮肉ってる漫画やろ? >>318
そのへん、「何で北海艦隊だけなのか?」という理由が描かれていないので変なのかどうなのかわからんのよ。
単にまだ描いてないのか、回収しない伏線で終わるのかはこれから。
で、他の艦隊の動向についちゃ、日本はちゃんと南海艦隊(というか空母「天津」)が出動してないのを監視してて、
「何で北海艦隊だけなんだろう?」
って首を傾げつつも遠慮なく北海艦隊主力を壊滅に追い込んでる。
…まあとにかく、まず読もうぜ? >>317
小型機と言っても千差万別あるが、軍用機こそ燃料の統一でジェットエンジン(タービンジェット)のプロペラ版である
ターボプロップエンジン(ガスタービンエンジン)が多いものの、民間機だとまだ零戦時代と同じガソリン燃料のレシプロ
エンジン(ピストンエンジン)が多い。
競技用小型機だと日産のレーシングエンジンとか自動車用エンジン積んでるのもあるよ。 >>320
そのネタはもう古い連載当初の話で、今や中国軍北海艦隊の死傷者の方が自衛隊側より圧倒的に多い。
おかげで今度は「そんなに自衛隊に損害が出ないのはおかしい、ご都合主義漫画だ」というクレームすら
このスレでは発生しているという笑える事態が。 >>323
クッサってもf35やからなあ。損耗率は妥当やんね? さすがにありえない架空兵器出されちゃうとね
対艦航空魚雷は中国には存在しない
これが近未来に復活する可能性もない >>325
そら誰も知らんだけの話で可能性はゼロになりえんよ。
J-20艦載型が存在しないけど近未来に存在する可能性はゼロになりえんのと一緒。 どちらもゼロありえない
あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ機体構造も着艦に耐えられない
長魚雷はでか過ぎで、全長50メートル近い飛行機でないと積めない、40kmも離れたところから撃ってもあたら無い
漫画内のフラップを出さない早い速度で落とせば確実に壊れる、40kmまで近づけば迎撃のための対空ミサイルがすでに飛んできてないとおかしい。
他にも色々理由はあるがあれが現実にあり得ると思うなら漫画板にいけ >>319
>>322
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ノ >>327
だから…「実際に存在するJ-20」の物差しで「作中に存在するJ-20」を計るなと何度も。
長魚雷とか短魚雷とかも、長さだけでどっちか決めてるでしょ。
短くて作中のJ-20のウェポンベイに収まる長魚雷が存在しちゃいけないとか、お前の決める事じゃないw
40km云々はそもそも探知されてないのが条件で、実際にあの高度でJ-20が探知されないかどうか、
作中はもちろん現実のJ-20ですら誰も証明できない。
作中ではされてないんだからSAMが飛んでくるはずも無い。
アレコレツッコミはいいけど、ちゃんと考察しろよ…
これは「現実に存在する中国空母の艦載機が演習でこんな事をしたらしいがありえない!」とかいうスレじゃないぞ?
実在しないものがあれば、それがありえるならこういう仕組みで用途で…と軍事的に考察するならともかく。 >>327
ちなみに実在機にしろ、試作機や増加試作機の類と量産機で寸法が異なる例は
最近の戦闘機でもラファールAのような例がある。
なもんで、現在確認されてるJ-20が作中のJ-20とアレコレ違う飛行機ってのは特におかしくない。
ついでに言うと、J-20に対して「あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ」というが、実は現用艦載機のJ-15より小さい。 何で、高橋まつりさんは自殺する前に電通を辞められなかったの? >>539
考察以前に技術的な問題、戦略的な問題両方から見てありえないですね >>333
キミ、IPありスレの方でも考察以前の問題だって説明放棄した挙げ句、どういう問題だか説明してみろよって迫られ、
最後は「説明しても日本語わからないだろうから」って何も言えなくなって逃げた人でしょ。
こっちとしては適当な批判してるだけだから考察も説明もできるわきゃ無いって周りにわかりやすいからいいけど。 考察っていうけど、中国軍が超兵器を使ってる前提の時点で考察じゃないわな
自分で考えるのを放棄してるのに考察しろってのは矛盾してる 多分、現実にこの漫画のような武力衝突起きたら、自衛隊の損耗率はもっと高いか、開始早々空母が被弾してる。専守防衛って言うハンデは相当重い。この漫画ご都合主義って批判あるけど、序盤で中国勝利になってないのがご都合主義だよ。 >>337
日中で武力衝突起きたら日米安保が発動されて中国軍は一日で壊滅だわ
尖閣は日米安保の対象ってアメリカ側もたびたび発言してるのに
日米安保が発動されてない描写こそ最大のご都合主義だわ >>339
これも正確ではなかった
占領され攻撃を受けたのは尖閣だけではないから完全に日米安保発動だわw
しかも>>337は専守防衛を勘違いしてる
専守防衛ってのは先制攻撃しないってだけで
作品中では中国側が先制攻撃して日本側は防衛出動を発令してるので既に専守防衛の縛りなんてのはない
いぶきが出動した時点でいくらでも中国艦隊を攻撃できる法的状態になっている むしろ問題なのは専守防衛云々ではなく、この期に及んで、
「中国艦に与える損害を最小限に抑える」なんて方針を出している点だな。
作中では、これ以上の戦線の拡大を何としても防ぎたいとか言ってるが、
実にふざけた主張だと言わざるをえない。
既に自衛官にも犠牲が出ている以上、中国軍が撤退/降伏するまで
完膚なきまでに叩き潰すのが常道。
しかも作中では現在、米第7艦隊が東シナ海に向けて北上中である。
日本側として、何をためらう必要があるだろうか。 >>329
お花畑全開だなw
少なくとも軍板では、その主張がバカにされる事くらい気付けよ プレバトでは、何で夏井氏は生徒?と別のスタジオなの? >>344
安倍が中国に土下座して終わったでしょ
ネトウヨの願望はいつも打ち砕かれる メルケルさんも見捨てた支那wだしなあw
そらあ包囲網wされるわあw馬鹿 日米安保って言うけど、トランプが日本助けるために、中国と戦争するかな? ロシアと戦争はしない米
支那は分割解放されるw
その為の包囲網〜♪wだしなあw
イスラームは怖いからね
(・∀・)ニヤニヤ >>346
残念だけど「アメリカに脅かされた臭近平が安倍の尻の穴舐めてる」。これが世界の見方なんだけどなw 底辺ネトウヨには悪いけど
上級国民の安全と資産さえ中国に保障されれば日本は中国の軍門に下るだろうねえ
漫画のような戦闘にはならんよ 上級国民なんて大層なものは存在しないのだよw
ただでさえまとまりが無いのに、わざわざ異物を欲しがるとかMだねえ ケツの穴舐められると本当に気持ち良いよね
嫁は絶対にやってくれないけど 中共のアレって
どう見ても短魚雷なんだが
40 km も離れたところに投下して
何がしたいんだ?w
あと、どんなにスピードを落としても
攻撃機から投下したら
衝撃で魚雷がイカれちゃうだろw >>357
最新号の発売から2週間以上だぞ…どんだけ話題に乗り遅れてるんだ?
もうすぐ次号で続きが読めるから、それ見てから次のツッコミに移れとしか言えん。 >>357
失礼、2週間じゃなくてまだ10日か。どっちにしても次号発売の方が近い。 >>357
あれは長魚雷なんだろw
つじつまを合わせれば作中のJ−20は全長50mの爆撃機だった。
そして空母も全長1000mの超巨艦 画期的な推進装置を用いて高速、長射程を実現した架空兵器なんだよ 来月号の予告の中にいぶきの記載がなかったから、来月号は休刊かなと。毎回、来月号の予告の中に記載がないと休刊のケースが多いです。 まぁ、どんな魚雷であっても、超低空であんなポロッと投下するような描写はありえんな。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。 >>365
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。 普通に対艦ミサイルが撃てる。
作者も馬鹿ならシンパの読者も能なしか >>358
で、普通に迎撃されて「やっぱり無理だったか」で終わるだけなんだが。
せめてASM戦にするなら稼働全機でF-35BJに構わず突っ込むとか、戦術変更くらい提案しろよ…
もっとも、今までASMを82発も使った「広東」に、38機分×4のASM152発も在庫あるんかって問題もあるが。 >>367
また同じことを繰り返さなきゃならんのか?
そもそも、魚雷を低空で投下できるような速度で、J-20が失速せずに飛行できると考えてる時点で航空力学を舐めている。 おまけにフラップも出してないから、最低500km/hは確実に出ている状態で魚雷を投下してる
ギャグマンガでもありえないレベルの描写なのに、作者と編集部はこれでリアルだと思い込んでるらしい。 >>335
頓珍漢擁護のワキゲーのほうが始末に負えない
延々と頓珍漢擁護のあげくレスがつかなければ自分で勝ったと思っているw
反論できない場合はお決まりの読者の神の視点で逃げるwww 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>372
海面で跳ね返るとか余計なことをかんがえちゃいけねえ まぁ作中では存在しているんだしならば存在するにはどう言った技術が必要か考察してみるのも一興かと 07式みたいな魚雷ロケットをJ-20から水平発射ならいけるかもな J-20の大きさでも超低空飛行ならAWACSですら探知できない設定なんだから
普通にステルス型ASMを発射すれば日本艦隊全滅だよね? 簡単におわるような戦争になっては困る
中国人が滅びるか、日本人が滅びるか
停戦なんてありえない、最終戦争をするような国民意識のありようでいてほしいな日本も中国もなみんな滅びろ 絶滅合戦が見たいなら、そういう漫画でも自分で書いてみ
絵だけ棒人間でマネてみてなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています