かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>316
北海艦隊だけなのがへんだし、他の艦隊の動向を完全に無視した作戦行動をしてる作中の政府と自衛隊も滑稽すぎる
もう作中の自衛隊・日本政府はバカすぎるから全員死ぬか、革命でも起きてムッソリーニみたいに殺されればいいよ。 >>317
昔はレシプロ
今はターボプロップ
ターボプロップはジェットエンジンに鼻くそつけたようなもん この漫画は専守防衛とか軍事合理性を無視した、政治的お題目の犠牲で無駄に自衛官が死んでいく事を皮肉ってる漫画やろ？ >>318
そのへん、「何で北海艦隊だけなのか？」という理由が描かれていないので変なのかどうなのかわからんのよ。
単にまだ描いてないのか、回収しない伏線で終わるのかはこれから。
で、他の艦隊の動向についちゃ、日本はちゃんと南海艦隊(というか空母「天津」)が出動してないのを監視してて、
「何で北海艦隊だけなんだろう？」
って首を傾げつつも遠慮なく北海艦隊主力を壊滅に追い込んでる。
…まあとにかく、まず読もうぜ？ >>317
小型機と言っても千差万別あるが、軍用機こそ燃料の統一でジェットエンジン(タービンジェット)のプロペラ版である
ターボプロップエンジン(ガスタービンエンジン)が多いものの、民間機だとまだ零戦時代と同じガソリン燃料のレシプロ
エンジン(ピストンエンジン)が多い。
競技用小型機だと日産のレーシングエンジンとか自動車用エンジン積んでるのもあるよ。 >>320
そのネタはもう古い連載当初の話で、今や中国軍北海艦隊の死傷者の方が自衛隊側より圧倒的に多い。
おかげで今度は「そんなに自衛隊に損害が出ないのはおかしい、ご都合主義漫画だ」というクレームすら
このスレでは発生しているという笑える事態が。 >>323
クッサってもf35やからなあ。損耗率は妥当やんね？ さすがにありえない架空兵器出されちゃうとね
対艦航空魚雷は中国には存在しない
これが近未来に復活する可能性もない >>325
そら誰も知らんだけの話で可能性はゼロになりえんよ。
J-20艦載型が存在しないけど近未来に存在する可能性はゼロになりえんのと一緒。 どちらもゼロありえない
あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ機体構造も着艦に耐えられない
長魚雷はでか過ぎで、全長５０メートル近い飛行機でないと積めない、４０kmも離れたところから撃ってもあたら無い
漫画内のフラップを出さない早い速度で落とせば確実に壊れる、４０ｋｍまで近づけば迎撃のための対空ミサイルがすでに飛んできてないとおかしい。
他にも色々理由はあるがあれが現実にあり得ると思うなら漫画板にいけ >>319
>>322
ありがとー(* ´ ▽ ` *)ﾉ >>327
だから…「実際に存在するJ-20」の物差しで「作中に存在するJ-20」を計るなと何度も。
長魚雷とか短魚雷とかも、長さだけでどっちか決めてるでしょ。
短くて作中のJ-20のウェポンベイに収まる長魚雷が存在しちゃいけないとか、お前の決める事じゃないｗ
40km云々はそもそも探知されてないのが条件で、実際にあの高度でJ-20が探知されないかどうか、
作中はもちろん現実のJ-20ですら誰も証明できない。
作中ではされてないんだからSAMが飛んでくるはずも無い。
アレコレツッコミはいいけど、ちゃんと考察しろよ…
これは「現実に存在する中国空母の艦載機が演習でこんな事をしたらしいがありえない！」とかいうスレじゃないぞ？
実在しないものがあれば、それがありえるならこういう仕組みで用途で…と軍事的に考察するならともかく。 >>327
ちなみに実在機にしろ、試作機や増加試作機の類と量産機で寸法が異なる例は
最近の戦闘機でもラファールAのような例がある。
なもんで、現在確認されてるJ-20が作中のJ-20とアレコレ違う飛行機ってのは特におかしくない。
ついでに言うと、J-20に対して「あんな馬鹿でかい艦載機があるわけ無いだろ」というが、実は現用艦載機のJ-15より小さい。 何で、高橋まつりさんは自殺する前に電通を辞められなかったの？ >>539
考察以前に技術的な問題、戦略的な問題両方から見てありえないですね >>333
キミ、IPありスレの方でも考察以前の問題だって説明放棄した挙げ句、どういう問題だか説明してみろよって迫られ、
最後は「説明しても日本語わからないだろうから」って何も言えなくなって逃げた人でしょ。
こっちとしては適当な批判してるだけだから考察も説明もできるわきゃ無いって周りにわかりやすいからいいけど。 考察っていうけど、中国軍が超兵器を使ってる前提の時点で考察じゃないわな
自分で考えるのを放棄してるのに考察しろってのは矛盾してる 多分、現実にこの漫画のような武力衝突起きたら、自衛隊の損耗率はもっと高いか、開始早々空母が被弾してる。専守防衛って言うハンデは相当重い。この漫画ご都合主義って批判あるけど、序盤で中国勝利になってないのがご都合主義だよ。 >>337
日中で武力衝突起きたら日米安保が発動されて中国軍は一日で壊滅だわ
尖閣は日米安保の対象ってアメリカ側もたびたび発言してるのに
日米安保が発動されてない描写こそ最大のご都合主義だわ >>339
これも正確ではなかった
占領され攻撃を受けたのは尖閣だけではないから完全に日米安保発動だわｗ
しかも>>337は専守防衛を勘違いしてる
専守防衛ってのは先制攻撃しないってだけで
作品中では中国側が先制攻撃して日本側は防衛出動を発令してるので既に専守防衛の縛りなんてのはない
いぶきが出動した時点でいくらでも中国艦隊を攻撃できる法的状態になっている むしろ問題なのは専守防衛云々ではなく、この期に及んで、
「中国艦に与える損害を最小限に抑える」なんて方針を出している点だな。
作中では、これ以上の戦線の拡大を何としても防ぎたいとか言ってるが、
実にふざけた主張だと言わざるをえない。
既に自衛官にも犠牲が出ている以上、中国軍が撤退／降伏するまで
完膚なきまでに叩き潰すのが常道。
しかも作中では現在、米第7艦隊が東シナ海に向けて北上中である。
日本側として、何をためらう必要があるだろうか。 >>329
お花畑全開だなw
少なくとも軍板では、その主張がバカにされる事くらい気付けよ プレバトでは、何で夏井氏は生徒？と別のスタジオなの？ >>344
安倍が中国に土下座して終わったでしょ
ネトウヨの願望はいつも打ち砕かれる メルケルさんも見捨てた支那wだしなあw
そらあ包囲網wされるわあw馬鹿 日米安保って言うけど、トランプが日本助けるために、中国と戦争するかな？ ロシアと戦争はしない米
支那は分割解放されるw
その為の包囲網〜♪wだしなあw
イスラームは怖いからね
(・∀・)ニヤニヤ >>346
残念だけど「アメリカに脅かされた臭近平が安倍の尻の穴舐めてる」。これが世界の見方なんだけどなw 底辺ネトウヨには悪いけど
上級国民の安全と資産さえ中国に保障されれば日本は中国の軍門に下るだろうねえ
漫画のような戦闘にはならんよ 上級国民なんて大層なものは存在しないのだよｗ
ただでさえまとまりが無いのに、わざわざ異物を欲しがるとかMだねえ ケツの穴舐められると本当に気持ち良いよね
嫁は絶対にやってくれないけど 中共のアレって
どう見ても短魚雷なんだが
40 km も離れたところに投下して
何がしたいんだ？ｗ
あと、どんなにスピードを落としても
攻撃機から投下したら
衝撃で魚雷がイカれちゃうだろｗ >>357
最新号の発売から2週間以上だぞ…どんだけ話題に乗り遅れてるんだ？
もうすぐ次号で続きが読めるから、それ見てから次のツッコミに移れとしか言えん。 >>357
失礼、2週間じゃなくてまだ10日か。どっちにしても次号発売の方が近い。 >>357
あれは長魚雷なんだろｗ
つじつまを合わせれば作中のJ−２０は全長５０mの爆撃機だった。
そして空母も全長１０００mの超巨艦 画期的な推進装置を用いて高速、長射程を実現した架空兵器なんだよ 来月号の予告の中にいぶきの記載がなかったから、来月号は休刊かなと。毎回、来月号の予告の中に記載がないと休刊のケースが多いです。 まぁ、どんな魚雷であっても、超低空であんなポロッと投下するような描写はありえんな。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。 >>365
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。 普通に対艦ミサイルが撃てる。
作者も馬鹿ならシンパの読者も能なしか >>358
で、普通に迎撃されて「やっぱり無理だったか」で終わるだけなんだが。
せめてASM戦にするなら稼働全機でF-35BJに構わず突っ込むとか、戦術変更くらい提案しろよ…
もっとも、今までASMを82発も使った「広東」に、38機分×4のASM152発も在庫あるんかって問題もあるが。 >>367
また同じことを繰り返さなきゃならんのか？
そもそも、魚雷を低空で投下できるような速度で、J-20が失速せずに飛行できると考えてる時点で航空力学を舐めている。 おまけにフラップも出してないから、最低５００km/hは確実に出ている状態で魚雷を投下してる
ギャグマンガでもありえないレベルの描写なのに、作者と編集部はこれでリアルだと思い込んでるらしい。 >>335
頓珍漢擁護のワキゲーのほうが始末に負えない
延々と頓珍漢擁護のあげくレスがつかなければ自分で勝ったと思っているｗ
反論できない場合はお決まりの読者の神の視点で逃げるｗｗｗ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>372
海面で跳ね返るとか余計なことをかんがえちゃいけねえ まぁ作中では存在しているんだしならば存在するにはどう言った技術が必要か考察してみるのも一興かと 07式みたいな魚雷ロケットをJ-20から水平発射ならいけるかもな J-20の大きさでも超低空飛行ならAWACSですら探知できない設定なんだから
普通にステルス型ASMを発射すれば日本艦隊全滅だよね？ 簡単におわるような戦争になっては困る
中国人が滅びるか、日本人が滅びるか
停戦なんてありえない、最終戦争をするような国民意識のありようでいてほしいな日本も中国もなみんな滅びろ 絶滅合戦が見たいなら、そういう漫画でも自分で書いてみ
絵だけ棒人間でマネてみてなｗ >>371-372
そもそもの話、
・作中では何km/hで魚雷を投下してるのか
・作中のJ-20艦載型の当該高度における失速速度は何km/hか
J-20による作中のような魚雷投下を否定するなら、せめて上記2点を根拠として提示しなければならない。
それができなきゃ
「ボクがダメって言ったからダメなんだぁ！」
ってダダこねてるだけ。
毎度毎度の話だが、コンピューターによる操縦支援で航空力学的にありえない飛行を可能にしてる現代において
「航空力学的にありえん」
と言われても、フーンだから何？キミ何十年前から来た人？としか言えん。
悔しかったらその航空力学においてコンピューターによる補正を受けても雷撃不可能な理由とやらを説明してみたまえ。
IPありスレの方は、「とにかく説明しろ」で説明できず逃げたぞ？ >>381
その場合、ステルス型ASMがどのように目標を捕捉誘導するかが問題。
自分から電波出すと探知される可能性大なもんで、例えば後方のAWACSなど誘導母機が必要になった場合、
互いにAWACSの潰し合い合戦になる。
結局のとこ、違う兵器が出たなら違う戦術が登場し、戦いの形が変わるだけであり、それについていけない方が負ける。 お前がアホすぎるから呆れられてるだけだぞ
そんなことにも気づけないのか ファンタジー漫画過ぎる
そのうちペガソス計画で作った援軍の海自空母が20隻ぐらい来るわ Su-27もMig-29も元々艦載機じゃないし
古くは紫電改も艦載機型作られたりしてたし
J-20が艦載機型になっても別にそれ自体は構わないけど
J-20が重い魚雷を一機4発も抱いた上に更にASMまで積んでるっぽい描写だから
とてもじゃないが離艦できないだろってのは思う
近未来の話なら電磁カタパルト装備してりゃよかったのにな
実際中国の次の次の新型空母はスキージャンプじゃなくカタパルトなんだろ？ >>386
そもそもの話、
航空機による雷撃が現代でも有効なら各国の軍隊が採用もしくは研究しているよ
なんで雷撃機が廃れ、空対艦ミサイルが発達したのかよく考えて見ろｗ >>393
射程も速度もアレだからなあ…
ステルス時代の奇策として漫画で使う分には良いだろうけど、実際は対魚雷装置で回避されるか
そもそも当たらないだろうってのが目に見えてるからね >>391
そこはホラ、エンジン推力をどうにかして増やして対応したとかそのへんで
駄目だやっぱり規模そろえるにしてもJ-31のほうが良かったんじゃねえかコレ…
読むけど >>395
40km地点から水上艦に向けて撃ったら当たるまで25分ぐらいかかるからな
潜水艦が相手ならまだしも水上艦が相手では対処時間も対処方法も
いくらでもあるから現実的ではないな
高速で海面にいくつも長魚雷落とした時点で普通はSAMが飛んでくるし >>397
足を止めるために目の前に別の潜水艦が魚雷発射と機雷散布とかだったらどうだろうか
そのまま撃てよって思うのでやっぱり駄目だな… 40キロから発射した魚雷がたぶん10分くらいで到達すると思う
かいじは馬鹿だから >>399
人を馬鹿というのはよくない
お話の都合の一つと思おう、頭は抱えるが読者層は俺らじゃないからな
島耕作だと思えば腹は立たん この後J-20が20キロまで突っ込んでASM発射
6機中3機はSAMで撃墜されるもASMが護衛艦に命中
更に魚雷が突っ込んでくるのを発見
きり級の女艦長が魚雷といぶきの間に割って入って被雷
違ったら100円やるよ ASMはもっと遠距離から撃った方がいい
40kmでも艦対空ミサイル飛んでくるかもしれない危険な距離なのに。 普通は魚雷の射程距離内に近づく前にCAP機とかAWACSに探知されるからな
だからこその長射程のASMのはずなんだが・・・ J-20が４０kmで見えないなら、ますます魚雷の意味が無い
200~300km遠くからステルスASM撃てばいいだけ。
J-20が４０kmで見えない世界のステルスASMなら20〜10ｋｍ位まで見えないだろうし、
仮に極超音速ステルスミサイルなら今の技術ではリアクションタイムがほぼ無いので撃墜不可能 対空に気をとられてるところに魚雷なんだよ、たぶんな
ロマンを…おいもとめよう 40キロ先から魚雷は当たらないて。そもそも40キロ先でも魚雷が多数全速で走行すればパッシブソナーで探知されるぞ。 >>407
間違いない
俺たちは「馬鹿だなぁｗ」で終るけど
一般人は「すげぇ」って思っちゃうんだろうな
この漫画マジで誤った認識を広めすぎ てか、巻末の「魚雷？！」って枠外コメントで魚雷と思わされてるけど、実際はキャプター機雷(自走機雷)かもしれんわけで。
第5護衛隊群の進路上へキャプター機雷投下→何も知らない第五護衛隊群の目前で始動
ってのもありえる。それだと少なくとも航走距離云々は関係無い。
魚雷の形してるから魚雷と思い込んでるだけかもしれんよ我ら？ >>406
「ステルスASM撃てばいいだけ」ってアナタ、作中にそんな兵器登場してないし、作中に存在するならとっくに使ってますわな。 普通の極超音速ASMでも全く問題ない
中国はいま射程２００kmを配備済みで３００kmをもうすぐ配備することくらい当然知ってるだろ？
普通のASMでもAWACSナシなら探知距離は１０km以下なので迎撃は無理。 10年後か20年後かもわからない未来の話だし
J-20が空母に載ってるんだからなんでもあり F-2は全て廃用になった後の未来なんだろ
それか津波で全部破壊されたか >>412
いやだから、作中に存在して配備もされてるならとっくに使って以下略。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
