かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ21
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>>357
最新号の発売から2週間以上だぞ…どんだけ話題に乗り遅れてるんだ？
もうすぐ次号で続きが読めるから、それ見てから次のツッコミに移れとしか言えん。 >>357
失礼、2週間じゃなくてまだ10日か。どっちにしても次号発売の方が近い。 >>357
あれは長魚雷なんだろｗ
つじつまを合わせれば作中のJ−２０は全長５０mの爆撃機だった。
そして空母も全長１０００mの超巨艦 画期的な推進装置を用いて高速、長射程を実現した架空兵器なんだよ 来月号の予告の中にいぶきの記載がなかったから、来月号は休刊かなと。毎回、来月号の予告の中に記載がないと休刊のケースが多いです。 まぁ、どんな魚雷であっても、超低空であんなポロッと投下するような描写はありえんな。
第二次大戦時の雷撃機じゃないんだから。
他の人が言ってるように、高空からパラシュートつけて落下させるようにすればまだマシだったのに。 >>365
高空に上がったらレーダーに探知されるからって理由での超低空飛行なのに、それだと魚雷使う意味が無いだろ…
普通にASM撃って今まで通りSAMに迎撃されるだけの話で、他の全機がF-35BJとの空戦に回ってる現状じゃ別動隊の意味が無い。
逆に考えれば、探知距離外の低空から投下可能な兵器が、たとえ突拍子が無かろうと魚雷以外に無いって事よ。
何しろ第2次世界大戦時の雷撃機程度の速度出てりゃ落とせるって事でもあるんだから。 普通に対艦ミサイルが撃てる。
作者も馬鹿ならシンパの読者も能なしか >>358
で、普通に迎撃されて「やっぱり無理だったか」で終わるだけなんだが。
せめてASM戦にするなら稼働全機でF-35BJに構わず突っ込むとか、戦術変更くらい提案しろよ…
もっとも、今までASMを82発も使った「広東」に、38機分×4のASM152発も在庫あるんかって問題もあるが。 >>367
また同じことを繰り返さなきゃならんのか？
そもそも、魚雷を低空で投下できるような速度で、J-20が失速せずに飛行できると考えてる時点で航空力学を舐めている。 おまけにフラップも出してないから、最低５００km/hは確実に出ている状態で魚雷を投下してる
ギャグマンガでもありえないレベルの描写なのに、作者と編集部はこれでリアルだと思い込んでるらしい。 >>335
頓珍漢擁護のワキゲーのほうが始末に負えない
延々と頓珍漢擁護のあげくレスがつかなければ自分で勝ったと思っているｗ
反論できない場合はお決まりの読者の神の視点で逃げるｗｗｗ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 >>372
海面で跳ね返るとか余計なことをかんがえちゃいけねえ まぁ作中では存在しているんだしならば存在するにはどう言った技術が必要か考察してみるのも一興かと 07式みたいな魚雷ロケットをJ-20から水平発射ならいけるかもな J-20の大きさでも超低空飛行ならAWACSですら探知できない設定なんだから
普通にステルス型ASMを発射すれば日本艦隊全滅だよね？ 簡単におわるような戦争になっては困る
中国人が滅びるか、日本人が滅びるか
停戦なんてありえない、最終戦争をするような国民意識のありようでいてほしいな日本も中国もなみんな滅びろ 絶滅合戦が見たいなら、そういう漫画でも自分で書いてみ
絵だけ棒人間でマネてみてなｗ >>371-372
そもそもの話、
・作中では何km/hで魚雷を投下してるのか
・作中のJ-20艦載型の当該高度における失速速度は何km/hか
J-20による作中のような魚雷投下を否定するなら、せめて上記2点を根拠として提示しなければならない。
それができなきゃ
「ボクがダメって言ったからダメなんだぁ！」
ってダダこねてるだけ。
毎度毎度の話だが、コンピューターによる操縦支援で航空力学的にありえない飛行を可能にしてる現代において
「航空力学的にありえん」
と言われても、フーンだから何？キミ何十年前から来た人？としか言えん。
悔しかったらその航空力学においてコンピューターによる補正を受けても雷撃不可能な理由とやらを説明してみたまえ。
IPありスレの方は、「とにかく説明しろ」で説明できず逃げたぞ？ >>381
その場合、ステルス型ASMがどのように目標を捕捉誘導するかが問題。
自分から電波出すと探知される可能性大なもんで、例えば後方のAWACSなど誘導母機が必要になった場合、
互いにAWACSの潰し合い合戦になる。
結局のとこ、違う兵器が出たなら違う戦術が登場し、戦いの形が変わるだけであり、それについていけない方が負ける。 お前がアホすぎるから呆れられてるだけだぞ
そんなことにも気づけないのか ファンタジー漫画過ぎる
そのうちペガソス計画で作った援軍の海自空母が20隻ぐらい来るわ Su-27もMig-29も元々艦載機じゃないし
古くは紫電改も艦載機型作られたりしてたし
J-20が艦載機型になっても別にそれ自体は構わないけど
J-20が重い魚雷を一機4発も抱いた上に更にASMまで積んでるっぽい描写だから
とてもじゃないが離艦できないだろってのは思う
近未来の話なら電磁カタパルト装備してりゃよかったのにな
実際中国の次の次の新型空母はスキージャンプじゃなくカタパルトなんだろ？ >>386
そもそもの話、
航空機による雷撃が現代でも有効なら各国の軍隊が採用もしくは研究しているよ
なんで雷撃機が廃れ、空対艦ミサイルが発達したのかよく考えて見ろｗ >>393
射程も速度もアレだからなあ…
ステルス時代の奇策として漫画で使う分には良いだろうけど、実際は対魚雷装置で回避されるか
そもそも当たらないだろうってのが目に見えてるからね >>391
そこはホラ、エンジン推力をどうにかして増やして対応したとかそのへんで
駄目だやっぱり規模そろえるにしてもJ-31のほうが良かったんじゃねえかコレ…
読むけど >>395
40km地点から水上艦に向けて撃ったら当たるまで25分ぐらいかかるからな
潜水艦が相手ならまだしも水上艦が相手では対処時間も対処方法も
いくらでもあるから現実的ではないな
高速で海面にいくつも長魚雷落とした時点で普通はSAMが飛んでくるし >>397
足を止めるために目の前に別の潜水艦が魚雷発射と機雷散布とかだったらどうだろうか
そのまま撃てよって思うのでやっぱり駄目だな… 40キロから発射した魚雷がたぶん10分くらいで到達すると思う
かいじは馬鹿だから >>399
人を馬鹿というのはよくない
お話の都合の一つと思おう、頭は抱えるが読者層は俺らじゃないからな
島耕作だと思えば腹は立たん この後J-20が20キロまで突っ込んでASM発射
6機中3機はSAMで撃墜されるもASMが護衛艦に命中
更に魚雷が突っ込んでくるのを発見
きり級の女艦長が魚雷といぶきの間に割って入って被雷
違ったら100円やるよ ASMはもっと遠距離から撃った方がいい
40kmでも艦対空ミサイル飛んでくるかもしれない危険な距離なのに。 普通は魚雷の射程距離内に近づく前にCAP機とかAWACSに探知されるからな
だからこその長射程のASMのはずなんだが・・・ J-20が４０kmで見えないなら、ますます魚雷の意味が無い
200~300km遠くからステルスASM撃てばいいだけ。
J-20が４０kmで見えない世界のステルスASMなら20〜10ｋｍ位まで見えないだろうし、
仮に極超音速ステルスミサイルなら今の技術ではリアクションタイムがほぼ無いので撃墜不可能 対空に気をとられてるところに魚雷なんだよ、たぶんな
ロマンを…おいもとめよう 40キロ先から魚雷は当たらないて。そもそも40キロ先でも魚雷が多数全速で走行すればパッシブソナーで探知されるぞ。 >>407
間違いない
俺たちは「馬鹿だなぁｗ」で終るけど
一般人は「すげぇ」って思っちゃうんだろうな
この漫画マジで誤った認識を広めすぎ てか、巻末の「魚雷？！」って枠外コメントで魚雷と思わされてるけど、実際はキャプター機雷(自走機雷)かもしれんわけで。
第5護衛隊群の進路上へキャプター機雷投下→何も知らない第五護衛隊群の目前で始動
ってのもありえる。それだと少なくとも航走距離云々は関係無い。
魚雷の形してるから魚雷と思い込んでるだけかもしれんよ我ら？ >>406
「ステルスASM撃てばいいだけ」ってアナタ、作中にそんな兵器登場してないし、作中に存在するならとっくに使ってますわな。 普通の極超音速ASMでも全く問題ない
中国はいま射程２００kmを配備済みで３００kmをもうすぐ配備することくらい当然知ってるだろ？
普通のASMでもAWACSナシなら探知距離は１０km以下なので迎撃は無理。 10年後か20年後かもわからない未来の話だし
J-20が空母に載ってるんだからなんでもあり F-2は全て廃用になった後の未来なんだろ
それか津波で全部破壊されたか >>412
いやだから、作中に存在して配備もされてるならとっくに使って以下略。 >>415
空自が第9航空団と第92航空団(いぶき飛行隊)、警戒航空団、偵察飛行隊しか登場しない理由は作中設定がどうなってんのか不明なのよね。
何となく、北海艦隊単独作戦という確信が持てないから温存してるんじゃって思うくらいで(第1護衛隊群が登場しないのも同じ理由かも)。 第7艦隊到着まであと○日とカウントダウン始まってる
どうせ映画も設定や考証でボロクソに言われるだろうから
映画が集大成です！となるように公開前に畳めない風呂敷を燃やしてしまうんだろう >>418
カウントダウンというか、日本側の奪還作戦に間に合わん…つまり日本としては第7艦隊が来る前に終わらせる段取りなのよね。
ただ、中国が最終的にどういう結末を望むのか、何で北海艦隊だけが単独で作戦してるのか、最後までその状態が続くのか、
作中の日本政府・自衛隊上層部もサッパリ読めなくて困ってるわけで。
結果はどうあれ現在の対「いぶき」戦以降は北海艦隊が作戦能力を失う中国は、さて何をしたいのか？ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 日中で最終決戦だの第７艦隊がどこまで来てるだの
この総理大臣には軍事機密の概念がないのかね？ >>423
スズキのOEMでバッジがマツダになってる >>409
漫画だし、俺らみたいなミリオタ以外はもうそれでいい気もするがなあ
と思ってたら>>410のような指摘もある、これやられたら相応に厄介だ、足が止まる
そこで30FFMが掃海に…別の漫画になるな、それはそれで見て見たいが >>424
誤爆を装った質問荒らしに応対してやるとは、優しいな この漫画をリアルと思うからむかつくんだよ
紺碧の艦隊（現代版）と思えばあら不思議！面白く感じるだろ？ 最後は秋津が広東にF-35で着陸して講和結ぶからな >>428
まあそうなんだが、編集と作者がこの漫画は政治的にも軍事的にもリアルだと言い切ってるからな サッカー選手。トップの中学生と三流の大学生だったら、どっちがうまい？ >>428
まあ実際、過去に刊行された小説や漫画の仮想戦記と同列に語るべき作品だからね。
テーマとしても沈黙やジパングほど壮大じゃ無いし、単なるメディアミックス型仮想戦記だわな。 ブロック壁の検査。中に鉄筋が入ってるってどうやって分かるの？
ど田舎零細にも金属探知機有るの？ >>428
紺碧だったら相応に爽快だが、こっちはイライラが募るばかり。
どうしてこうなった >>437
なまじリアル感の高い劇画だからそう思うのも仕方ないかも知れんが… >>356
頼んだ事あるのかと小一時間問い詰めたい >>428
だって公式が
圧倒的リアリティで描かれる最新鋭戦闘と国際政治
って言ってるんだもんｗ >>439
軽巡どころか重巡でも撃てたし、戦艦でも固定発射管を持っていた時代もある 近未来仮想戦記だから何でもあり
という言い訳ができるから何言っても無駄だろうね
J-20が魚雷4本抱いてる時点で圧倒的リアリティは何もないけどね 漫画内のJ-20はB-2Bと同じ大きさがあるんだろw >>443
言い尽くされているがJ-20が艦載している時点で細かい話はやめるべきなんだ 代わりに米軍空母航空団にはF-15が居る世界だからええやないかええやないか^^ 米空母にはF-22載ってるんだろw
なんならF-23とMQ-25が編隊組んで発艦してもいい。 ここで定番。
「現実世界には、作中世界に登場する以下の兵器は存在しない事からも、現実世界と作中世界は明確に別な世界である」
・空母いぶき
・空母広東
・J-20艦載型
・J-20用航空魚雷その他、航空機用搭載兵器の一部
・日本本土弾道ミサイル防衛ミサイルTHAAD
リアリティとは「上記を登場させるため改変された世界で起こりえるリアリティ」であって、現実とアレが違うコレが違うというのは、
単に自分が叩いて遊ぶのに都合の良い部分だけ切り取って重箱の隅をつついてるだけ。
そして特徴的なことに、政治ターンの話は読んでも何が起きているのかわからないためか、ほとんどツッコミまない。
ただのドンパチ好きの銀玉鉄砲少年みたいなもんやね。 >>448
現実でもF-35CはF-35シリーズの中で最も開発が遅延しており、イギリスなんか待ってらんないってQEをF-35B搭載のSTOVL空母に
途中で変更しちゃったほど。
なので、F-35Bは配備されてるけどF-35Cが米空母に搭載されてないってのは、特におかしい話でも無い。
実際、CVW-5(未だとロナルド・レーガンに搭載されてる航空団)にF-35Cが配備されるのは2021年以降。
いぶき世界は2021年以降じゃなく20XY年なので、CVW-5へのF-35C配備が予定通りとしても20XY年が2021年以前なら問題無い。 >>４５２
お前つまらないんだよ頓珍漢
友達いねーだろ引きこもり ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
