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F-35 Lightning II　総合スレッド　108機目
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0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/19(火) 21:09:51.62ID:r1DGfnoj0
カタパルトは甲板の有効活用考えても欲しいだろうしね
その余地があるのにB型でSTOBARで効率が悪くない、と判断したQEは先進的なのかどうか、これから分かる
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv)
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2019/02/19(火) 21:14:55.83ID:pzyM8P3u0
>>467
QEは先進的というか革新的だと思うぞ
あえて言えばもう少し大きいと良かったと思うが、満載7万トン位か？
早期警戒機も短距離離着陸可能になればもっといいんだがな
0469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff66-AIDL)
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2019/02/19(火) 21:23:02.57ID:FKK4t9Vp0
>>467
滑走距離を圧倒的に短縮できる上にスキージャンプも要らんからな。
QEは先進的であることよりもまずコスト優先でしょ。
F-35Cに浮気しそうになったのもコストの為、F-35Bに戻したのもコストの為。
それを見ると一貫した思想があってF-35Bを選んだ訳ではないというのははっきりわかる。
0470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df54-O/Qv)
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2019/02/19(火) 21:28:25.22ID:pzyM8P3u0
>>469
コストは大事だぞ
カタパルトが無ければ機体へのダメージが少なくて寿命延ばせるし垂直着陸で無ければやはりダメージ減らせて寿命延ばせるからな
0471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 275f-lPTz)
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2019/02/19(火) 21:29:52.27ID:AZ5jfK7D0
>>469
よく経緯しらんのだが、F-35Cにしようとしたのがコストの為ってどういうこと？

素人目に考えても明らかにB型の方が安く運用できそうだが…

米海軍向けまで含めた量産効果の話？
0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-CxUH)
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2019/02/19(火) 22:39:25.69ID:r1DGfnoj0
>>468
空母既存運用国の作る型としては最新だからなあ
実験的な要素は入っているとは思うが、結局カタパルトよりお手軽有効ってことになるならおいしいもんだｗ
0475名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff66-AIDL)
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2019/02/19(火) 23:31:43.75ID:FKK4t9Vp0
>>471
QEはSTOVL空母とCATBAR空母両方に作れるような基礎設計になっており、コストの安いSTOVL空母として建造を始めた。
ところがF-35Bの予定価格が上昇したのでF-35Cを搭載するCATBAR空母の方が安いということで、CATBAR空母へ変更する準備作業を開始した。
が、CATBAR空母への変更に予定よりコストが掛かることが分かり、結局F-35Bが値上がりしてもSTOVL空母の方が安いということになったのでCATBAR空母への変更を中止してSTOVL空母で建造をすることになった。
この無断な作業で1億ポンドほど消し飛ばした。
0477名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 076f-8Ah2)
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2019/02/20(水) 00:15:09.78ID:VChVcuTZ0
国内のf-35って三菱電機が、アビオニクスの整備担当になったようだけど、これって将来的に三菱電機なりの装置をf-35に組み込んだり、
追加したりというのはできるんですかね？

いまいち、理解が曖昧なんですけどFMSって勝手に機体を改造したり、分解したりするのは駄目だと思うのですが、国内製の
部品を後付けしたり、現状付いてる外国部品を返還したりして、自国主導でアップデートするのは許されてるんですか？
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c73d-zJOq)
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2019/02/20(水) 02:24:02.40ID:qtGOMvvr0
>>467
> その余地があるのにB型でSTOBARで効率が悪くない、と判断したQEは先進的なのかどうか、これから分かる

B型ではSTOBAR運用つまり拘束フックによる着艦はできないよ
B型ならSTOVLあるいはブリングバック重量の増大を目的にQEで試し始めたSTOVSL（VSL：Very Short Landing…私が付けた仮称）だぞ
0493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 277d-yBG7)
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2019/02/20(水) 12:20:46.40ID:q9jXZRsg0
岡部いさく @Mossie633　2月17日
レッドフラッグ19-1演習の、ブルーvsアグレッサーの大規模交戦で、アグレッサー側の強力な電子攻撃の下で、
F-35への転換訓練を終えてから、まだ7～8回ぐらい訓練で飛んだだけの新米パイロットが、
１時間のミッションのうちに、3000飛行時間ベテランを含む第4世代戦闘機４機を撃墜したんだって。

https://theaviationist.com/2019/02/16/the-first-reports-of-how-the-f-35-strutted-its-stuff-in-dogfights-against-aggressors-at-red-flag-are-starting-to-emerge/
0495名無し三等兵 (JP 0H3f-lPTz)
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2019/02/20(水) 13:02:02.28ID:k3hskiikH
>>492
露天使ったらどれぐらい寿命縮むんだろ。

例えば20年保つ予定が10年とか…

まあ、滅多に露天運用なんてしないだろうからあまり関係なさそうだけど…
0496名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c769-6wKe)
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2019/02/20(水) 14:39:39.09ID:lE5aIAlv0
F2戦闘機は墜落と断定 航空自衛隊、乗員2人を救助
0505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a761-PnjA)
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2019/02/20(水) 21:30:51.83ID:2Un9PcLO0
>>464
F-35Cがカタパルト無しで発艦できるとは思えんが、
勿論アレスティングワイヤ無しでの着艦もな。
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a761-PnjA)
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2019/02/20(水) 21:35:24.12ID:2Un9PcLO0
>>946
QEはSTOVLだろ。
0507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a761-PnjA)
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2019/02/20(水) 21:42:10.60ID:2Un9PcLO0
506の946は>>467の間違い。
0509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a761-PnjA)
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2019/02/20(水) 22:05:23.89ID:2Un9PcLO0
釣りは厭きた。
0512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d1-tf76)
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2019/02/20(水) 22:29:27.23ID:gzQQryJV0
>>499
機種転換組は、F-16・F-15C・F-15E・A-10からだから新人じゃないな。
とはいえ、機体特性を把握しきったわけではないのにそれだけ圧倒的な戦果を
出せるってのはやはり特筆物。
0514名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07ff-6twX)
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2019/02/20(水) 23:07:39.78ID:h3Ydyo2u0
>>511
>敵航空機の脅威がある海域
あらゆる想定では、そこまでは出ないよ。
東シナ海の場合、宮古の外側で航空支援するだろう (台湾含む地上レーダーとAWACSの支援受ける）。ここまで飛べる中国の陸上機はロシア純正エンジンのSuだけ(中国製コピーは推力低い=燃費悪いので飛べない)
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-oSWl)
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2019/02/20(水) 23:17:22.95ID:+xKc45G40
F2のパイロットが救出されたのは不幸中の幸いでした。怪我をしていなければいいですけど。
この事故で思ったんだけど、F35が事故ってもすぐに気が付いてもらえるんでしょうか。リフレクター？無しの飛行もあるだろうし。
0516名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-0H2O)
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2019/02/20(水) 23:55:31.87ID:AnPHd/q3M
平時はトランスポンダみたいなので定時報告はしてるやろ
事故った時でもいきなり空中分解したのでなければ非常信号出すようには出来るだろうし
0519名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+CYp)
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2019/02/21(木) 07:24:37.02ID:leURsUO0M
>>511
敵航空脅威って中国空母艦載機程度なら逆に蹂躙できるし
そういうときに一々味方陸上機がお守りしなくてよくなるんだから
むしろコスパはいいでしょ
0520名無し三等兵 (JP 0H7a-EPaa)
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2019/02/21(木) 07:43:52.09ID:Q9F5YaWZH
離島奪還作戦だとして、
直掩機　2機　+　対地対艦攻撃　3機
が2セットでちょうど10機みたいな構成かなあ。

撃ち落とされはしないだろうけど搭載量少なすぎね？B型だししかたないけど。

まあ、僚艦のミサイルもあるし陸上機が到達するまで時間稼げりゃそれでいいのかな？
0522名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+CYp)
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2019/02/21(木) 08:08:01.67ID:leURsUO0M
>>520
とりあえず世艦特集号の元自衛艦隊司令官の記事


「筆者は、F-35Bの”いずも”搭載を、「攻勢的防御」思想をさらに進めた防空ラインの延長としてとらえたい。
すなわち、イージスより長射程の対空ミサイル（A-SAM）の射程のさらに遠方（150浬以上）に母艦搭載のF-35Bを進出させる。
F-35Bの戦闘行動半径を公開情報により450浬と見積もれば、十分進出可能である。
これは、米海軍のCAP（Combat Air Patrol）と同じ運用法である。
仮に、”いずも”に12機のF-35Bを搭載可能であれば、ある期間（主として人的要素に左右される）、2機以上のCAPの継続的派出が可能であろう。
これにより、敵の対艦ミサイルの発射を防ぐことが可能である。
（中略）
F-35Bは、高性能レーダー（APG-81AESA）により自機から150浬以上先にいる戦闘機（たとえば中国の艦載機J-15）を探知できる。
したがって、母艦から少なくとも300浬以上の距離にある戦闘機を探知可能ということになる。

F-35Bは、最新のAMRAAM（AIM-120D）空対空ミサイルを4発機内に搭載し、ステルス効果を効かせて進出、約80浬先の戦闘機を攻撃できる。
また、F-35Bは最新のネットワーク技術により、目標を探知していないイージス艦に自機の探知目標をリアルタイムで送り、SM-6（射程200浬、対空・対艦兼用）による攻撃（Engage on Remote）を支援することができる。
これにより、F-35Bの有効性はさらに拡大される。
（中略）
F-35Bの武器搭載能力は6.8トンであり、J-15の3倍以上である。
F-35Bは、スキージャンプによることなく短距離滑走で発艦でき、垂直着陸をするSTOVL機なのでアレスティング・キアも不要である。
そのステルス性能、センサー・ネットワークの最新技術、完成された航空機としての性能をもって、F-35Bは異次元の強力な艦載アセットとしての価値を持つ」
（世艦第156集、山崎眞（元自衛艦隊司令官・海将））
0531名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-lymk)
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2019/02/21(木) 15:39:25.65ID:z/vZARlZd
気象用の富士山レーダーを辞めてる段階で有用性なんてないでしょ
そもそも高ければどこでもいいってわけでもないから　
第一　日本一高い山で観測点としては低すぎる
0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-iTOI)
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2019/02/21(木) 19:04:52.77ID:N9iw5Ssk0
>>498
野党は細かい用語の定義を判って無いよ。
0537名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-iTOI)
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2019/02/21(木) 19:46:30.61ID:N9iw5Ssk0
>>536
お前地球が丸い事判って居るのか（笑笑笑）
0538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a61-iTOI)
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2019/02/21(木) 20:07:20.86ID:N9iw5Ssk0
>>512
F-22がそうだったよね、
他機種パイロットは不愉快な演習だと非常な不満を述べているな。
沖縄での空自が挑んだDACTでもF-22は見えていても対応できなかったそうだな。
0539名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF21-u6AQ)
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2019/02/21(木) 23:26:11.72ID:nYZ9eRygF
日本が導入するF-35は日本国が所有する財産になる？
もしそうなら空自所属のF-35を他国に移転するときは「売却」って表現になるの？
0540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-uGSY)
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2019/02/22(金) 01:34:47.92ID:nUYM/u+40
Ｆ35はＦ3が完成するまでのツナギに過ぎないって見方がもっぱらだ
Ｆ22が獲得できなかった以上、Ｆ3に望みをかけるしかないだろう
0542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25d1-Bvym)
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2019/02/22(金) 06:40:53.55ID:y8pZFeO90
>>541
日本が導入を検討してたころからF-22が高コストなのは話に出てたけど、
さすがに就役15年近くたっても米軍ですら維持が困難な大問題児状態が
続くとは思わないものねぇ。
近代化改修も米軍らしからぬ遅さだし、F-35以後の新規機体開発が
うまく進めば早期退役の話も出てくるかもね。
0543名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-lymk)
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2019/02/22(金) 06:43:01.42ID:5TK9/R/pd
>>540
ただし「つなぎ扱い」が結果として本命になってしまうこともある
F-4EJの改良がF-2量産までのつなぎ扱いだったのが2019年の空を飛んでるのだから
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-uGSY)
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2019/02/22(金) 08:19:44.32ID:JDH8rs6D0
>>541
F-22は空軍版のＦ-14みたいなものか。
日本も何かの間違いでF-14を採用してたらとんでもなことになってただろうね。

F-14とF-22では生産数数が違うけど。
0547名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1Xd0)
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2019/02/22(金) 08:32:32.75ID:9UBFx74fr
>>544
そのばかでかいエンジンが供給する大量の電力のお陰でその後の電子化時代に対応できた
※発展途上の扱いにくい器機の操作を後ろの奴にやらせることができるのも良かった
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-Og0s)
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2019/02/22(金) 11:35:44.81ID:Kdzf+K0d0
F-22の最終号機は9000万ドルで納入できていたのに、ってLMが悔しがってたのにな

スケールメリット効かせてそのままあと100機だけでも生産しておけば、その後の扱いも運用コストも雲泥の差だったろうに
0550名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-lymk)
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2019/02/22(金) 12:35:12.76ID:2l5S3pg3d
アメリカ海軍はずっとステルス機に冷淡だったから
F-117の海軍版F-117N もF-22の海軍版F-22Nも中止
ホーネットとその改良版で飛行甲板を埋め尽くすことに
F-35って世界中の同盟国が配備するステルス機登場までアメリカ海軍にステルス機は存在しなかったことが異常
0552名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU)
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2019/02/22(金) 12:52:10.47ID:oDB4Yf3Ba
>>550
A-12が欲しいのにA-12で代替えされるF-117の改良型なんて持ってこられても要らないだろ。
同じくステルス攻撃機が欲しいのに戦闘機買えとか嫌がらせ意外何物でもない。
0553名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB)
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2019/02/22(金) 13:30:52.87ID:LnfrtD060
F-14なんか採用してたら目も当てらんなかったろうな。
F-15がここまで発展して、拡張されるなんてわかってたやついたんなら
もう、大好き。
0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-rusg)
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2019/02/22(金) 16:16:18.36ID:Unb2mACI0
>>550
着艦回数上限によるフレーム寿命があるから
余り高価すぎる機体は導入できないという台所事情がある
そこそこ安い機体を使いつぶしみたいなのが海軍の正規空母の本来の使い方
それができなくなってるから頭抱えてたりF-35Bだけでもいいんじゃって話になってる
0557名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-+CYp)
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2019/02/22(金) 17:50:25.69ID:yj3rkuo6M
空母をもっとでかくしてSTOL運用とか
CATOBARのままでもカタパルトや着艦滑走距離を長くして
機体へのダメージ減らすとか
0560名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jadU)
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2019/02/22(金) 18:28:04.07ID:1AM189Dpa
>>559
レガホは問題になって後方で使ってたA+を引っ張り出した事もあった。
で、その辺も考慮して海兵隊との大規模TAIを計画したりもしたけど、
そんな問題がでたのはレガホだけだな。
0561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 153d-8sMm)
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2019/02/22(金) 19:20:16.73ID:xAzdR4bv0
>>550
> アメリカ海軍はずっとステルス機に冷淡だったから
> F-117の海軍版F-117N もF-22の海軍版F-22Nも中止
> ホーネットとその改良版で飛行甲板を埋め尽くすことに
> F-35って世界中の同盟国が配備するステルス機登場までアメリカ海軍にステルス機は存在しなかったことが異常

専用の完全空調ハンガーがないとステルス性を維持できない戦闘機なんて露天係止が常識の空母で使えるはずがないだろうが

仮にだがF-22Nをアメリカ海軍が採用したとすれば露天係止でなく
全戦闘機を格納庫（それも完全空調付き！　つまり太平洋戦争からアメリカ空母の十八番だった開放式格納庫を放棄して帝国海軍の空母と同様の閉鎖式格納庫！）に収納できる
F-22N専用の空母を建造して、飛行甲板や格納庫甲板での艦載機の取り回しの作業手順など空母上での戦闘機の取り回しに関する一切の作業も最初から組み立て直さなきゃならなくなってた

ただでさえ高額のF-22を空母着艦で要求される低速性能を持たせるために可変翼化して更に高額にした上に
専用空母を建造してそれ専用の乗組員をそのためのトレーニングコースで育成せねばならない

アメリカ海軍がF-22Nを導入してたら、いったいぜんたい１機当たりの機体コスト＋運用コストは、専用空母の設計費・建造費や専用クルーの新しいトレーニング費用も加えると
高コスト過ぎるとして予定生産数未達で生産打ち切り＆早期退役を余儀なくされたF-14Dの何倍になったんだろうね

そう考えれば海軍がNATFつまりF-22Nを放棄しないことのほうが有り得なかった
0564名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a633-Y1hu)
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2019/02/22(金) 22:57:59.36ID:KFcn5Epv0
>>563
増えたのは空軍らしいがな
0565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a633-Y1hu)
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2019/02/23(土) 00:59:29.98ID:xEl54FPn0
>>564
空軍も増えたってのと勘違いしてたっぽいので忘れて
0567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-uGSY)
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2019/02/23(土) 07:12:44.30ID:3jg2HSEz0
>>493
これだな
https://defensemaven.io/warriormaven/air/single-f-35-kills-dozens-of-enemy-fighters-in-airwar-live-combat-scenario-8yGDmuWio06zZUDnjdGPmg/

‘Hey bud, you need to turn around. You’re about to die, There’s a threat off your nose,’”
（ヘイ、後ろを振り返ってみな。お前死にかけてるぜ？敵はここだ、すぐ傍にいる）


このルーキー、煽りよる
0569名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-uGSY)
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2019/02/23(土) 11:23:30.83ID:+cb7Xfy80
>>557
＞空母をもっとでかくしてSTOL運用とか

これは検討してるんでしょうねね。F-35B＋STOL運用できるAEW機で。
イギリスのクイーンエリザベス級の運用に近くなりますが、
300m程度の甲板ではAEW（E-2D）のSTOL運用は無理ですかね。
オスプレイAEWの話しは最近出てきませんねえ。
0570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2546-Bvym)
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2019/02/23(土) 12:44:28.28ID:LQCdtj5L0
>>566
最初の記事の段階で、損傷「の可能性がある」ってレベルのニュースで、
その後の損傷に関しては続報が無かったあたり、実際は大したことは無かったんだろうな。

米のWIKIも見てみたが、損傷したって記述すらないな。
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-BLwd)
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2019/02/23(土) 13:34:37.34ID:RTlSEM/V0
>>570
Operators
　325th Fighter Wing – Tyndall Air Force Base, Florida
　　　See Tyndall Air Force Base#Hurricane_Michael
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor#Operators
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tyndall_Air_Force_Base#Hurricane_Michael
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-uGSY)
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2019/02/23(土) 20:43:12.03ID:toR8yY3E0
いずも型がＦ35が15機以上は搭載できる
って書いていた人がいるが
そんなソースは本当にあるの？
俺も正直のところ、いずも型のサイズからして公称では少なすぎると思うが
いまのところ、メディアの報道では八機って記事しか読んでないから
確実な証拠がないってことで、憶測以外では八機って書いているけどさ
0577名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ijz6)
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2019/02/23(土) 20:53:56.62ID:2/UnwwHid
いずもでは改造してもせいぜい1個飛行隊
超いずも級なら2個飛行隊+予備
ってところでしょう
0578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea61-iTOI)
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2019/02/23(土) 22:28:26.83ID:X9kPNv/v0
>>541
国産派はな、極一部だ。
0580名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Nj/Y)
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2019/02/23(土) 23:46:48.79ID:wHpyaWQWa
>>575
改修で格納庫を広くできるように
準備してたりして。
たとえば小部屋を取っ払って、倉庫にするとかね。
0581名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/24(日) 01:21:46.92ID:F4MdvQAi0
なんだかんだ客観的な数字を並べたって
報じられるのはあの赤城との比較されたサイズなんだけどね
それを受け取る側もそれで納得してああだこうだと論じちゃうアホばかりだし

今さらロ戦積まないのにな
0582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uGSY)
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2019/02/24(日) 01:33:55.57ID:kKo8Mkki0
>>575
>>576
スペインはハリアー10機とヘリ5機搭載

https://i.imgur.com/4y1gZXq.jpg

プリンシペ・デ・アストゥリアス（Portaaviones Principe de Asturias）は、スペイン海軍の航空母艦（軽空母）
基準排水量 13,400 t
満載排水量 17,188 t
飛行甲板は175.3メートル× 29メートル

「いずも」なら10機は余裕でしょう。先週の国会答弁でも防衛大臣が10機搭載って明言してたし
0584名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15d8-NECH)
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2019/02/24(日) 07:59:57.25ID:/6X+kAde0
三沢のF-35Aは続々と配備されているけど
同じ空港を使う米軍関係者は羨望の眼差しだろうなｗ
だってF-16だからなｗ
0594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb7-7+UQ)
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2019/02/24(日) 20:42:05.17ID:LxfVTX/t0
まあまあ、策定前の運用方なんてまだまだ知りようがないし、知ってもここに書けるものじゃないしさ
想像で適当するしかないんだから、そう目くじらを立てなさんな
もちろん、俺も知ったってここには書かないｗ
0596名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8Pan)
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2019/02/24(日) 21:00:59.50ID:jk4S7rrhd
軍板住民の最低限の知識として運用は2機単位、着艦してから再出撃には一時間以上かかるぐらい覚えておけよ
0597名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89a6-uGSY)
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2019/02/24(日) 21:34:23.56ID:OcWAPvlH0
>>575
参考までに
アメリカ級の航空機格納庫面積は2410m^2
アメリカ級はF-35Bのみ、ヘリ抜きの最大搭載数の場合
F-35B×8が艦内格納庫
F-35B×15が露天駐機の合計23機

いずも型の格納庫は21mx145mの面積3045m^2で航空格納庫面積自体はアメリカ級より大きい
だから最大で機内8機、残りは露駐って事になるだろうね
0599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-Og0s)
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2019/02/24(日) 22:47:31.01ID:trIiJTgF0
いずもじゃ航空燃料や弾薬積載がまるで足りないんじゃない？

ワスプ級から容量3倍にしたアメリカ級ですら補給艦がつきっきりで介護しなきゃいけないんでしょ？
0600名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Og0s)
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2019/02/24(日) 22:52:45.84ID:VPcv1dpsa
格納庫が大きくても、いずものシルエットじゃその下の拡張性はたかが知れてるしな
アメリカさんの寸胴くびれ無し強襲揚陸艦シリーズ舐めんなって感じ
0606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1102-uGSY)
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2019/02/25(月) 11:05:55.30ID:xaXlKRXs0
>>597
>>600
アメリカ級はわからんかったがワスプ級の格納庫は長さ74.3m×幅25.9mなのに対して
いずも級は長さ125m×幅21mほどで幅が狭い
F-35Bは全幅10.67mありいずもだと格納庫内での取り回しに難がありそうなので
格納庫内に積めるF-35Bはもっと少なくなるかもしれん
0610名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+CYp)
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2019/02/25(月) 12:07:33.11ID:ax/11SryM
>>600
あの寸胴（いずもではくびれてる下部甲板）に詰まってるのはウェルドックと車両甲板なんで航空機運用の拡張性にはあんま関係ない
0615名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+CYp)
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2019/02/25(月) 12:46:32.36ID:ax/11SryM
一方でワスプの格納庫幅は83m×23mだという情報もある

ワスプ級強襲揚陸艦ボノム・リシャールの格納庫サイズ表。長さ81m幅23m高さ7m。
http://twitpic.com/9yqj1b

いさくタソは25.9mだと言ってるがやっぱ数字によって測る場所が違うか
（突起部は含めるのかそれともそこ引いた数字にするのか等）
艦によって微妙に設計変えてるのかな　
0617名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Og0s)
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2019/02/25(月) 14:42:01.82ID:ZNKPbys1a
AV-8Bとワスプ級（航空燃料45万ガロン）の組み合わせでも丸1日すら継戦できず

F-35Bとアメリカ級（航空燃料130万ガロン）でも大して変わらんらしいな
いずも級ってワスプ級より積載少ないんだろ？
0622名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Vw4Q)
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2019/02/25(月) 18:26:23.68ID:1mQ+hZQod
まぁ考え方としては有りじゃね
補給艦横に貼り付けるとか

そもそもいずも型改装にそこまでの連続出撃能力が求められているか？と言う話だが
そのまで行くなら重整備能力も必須だが、F135のエンジン缶どうやって運搬するよ？とかの話も出てくる
0623名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-9csk)
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2019/02/25(月) 18:39:15.49ID:VjgkA/5nd
>>622
海自の多用途ヘリが31中期防からさりげなく消えたのはそこらへんも関係するのかな。
いずも型の空母化で要求が大きく変わりそうだから。

・・・もう陸自がもて余しそうなMV-22を幾ばくかもらえばいいんじゃね？
0625名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Vw4Q)
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2019/02/25(月) 18:47:20.35ID:1mQ+hZQod
>>623-624
共同の輸送部隊にオスプレイぶち込んじまうとか
オスプレイはF135エンジン運べるからそういう意味では最適なのよね
0627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-Og0s)
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2019/02/25(月) 19:50:41.65ID:oYZV0psT0
>>622
ただでさえ少ない補給艦をいずもやかがに張り付けたら、海自の兵站崩壊するよ

だいたいニミッツ級の1/4ソーティぐらいがアメリカ級の限界なのに、そこからさらに1/2以下になりそうな気配やんけ >>本邦初の空母
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/25(月) 20:15:11.01ID:v/Z6pISz0
世艦2019年4月号の記事によると、いずも型の格納庫は現状でF-35Bx6機、哨戒ヘリ(SH-60J/K)x2機、多用途ヘリ(MCH-101)x2機、V-22オスプレイx2機の収容が
可能であり、機体を入れ替えることにより更なる機数増も可能とのこと。

F-35B10機というのは多分、多用途ヘリとオスプレイをF-35Bと入れ替えF-35Bx10機、哨戒ヘリ(SH-60J/K)x2機の組み合わせでの運用を考えているんだろう。
米軍式に露天係止運用を組み合わせれば更に搭載機数の倍増が可能。
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1163-lymk)
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2019/02/25(月) 20:45:08.20ID:JhHdGsl00
>>630
スクランブル待機の機はどっちにせよ甲板駐機せざる負えない。
F-35Bを後部甲板デッキに4～6機。
SH60を艦橋前部に4～6機程度を待機する形になるだろう。

F-35B×10～12機、SH60×6～8機、MCH101×2
の合計20～22機が基本運用になるのでは？
離島奪還にかかる揚陸任務の場合は
F-35BやSH60を減らして、その分をV-22などの輸送ヘリに振り分ける形になるのでは。
0637名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-+CYp)
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2019/02/26(火) 08:10:00.50ID:Wk8uYOmvM
>>634
戦闘機に訓練が必要なのと同様艦船も訓練や整備をするので同じことやがな

>>628
いや少数の戦闘機を搭載した対潜ヘリ空母はバリバリの実戦派やで？
大戦でも（当時ヘリはなかったが）こういうのが連合軍の作戦を支えてたんだから
しかもこいつの場合圧倒的な性能優位で敵大型空母も殴り殺すから無茶苦茶役に立つ

>>630
NHKでの想定だと甲板に8機載せてたね
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea61-iTOI)
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2019/02/26(火) 11:25:15.66ID:/FlSxBY/0
>>632
有事は別にして沖縄県が民間空港使用を拒否しているからな。
那覇空港は例外だし。
平時から整備設備・武器弾薬・燃料等を準備してない空港では使い物にならんだろ。
0639名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8Pan)
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2019/02/26(火) 11:42:54.81ID:ayIxkZPLd
性能ではなく機数が問題なのに
相変わらず、こういう勘違いが多いな

>>637
>>しかもこいつの場合圧倒的な性能優位で敵大型空>>母も殴り殺すから無茶苦茶役に立つ
0640名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1Xd0)
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2019/02/26(火) 12:35:50.99ID:yex54Tq9r
こんなとこでホモビの話すんなよ
0647名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-+CYp)
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2019/02/27(水) 07:13:43.98ID:ydOioceRM
そりゃF-35の話だからだろう
昔はどうせあるわけない妄想を持ち込むなと言い張れたけど
大綱にまで書かれちゃったらもう説得力ないし
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6dff-1onY)
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2019/02/27(水) 08:23:12.07ID:06qYw/Z90
>>646
>いい加減
なんかもっと面白い話題探して書き込むこと
F-35B+軽空母は、日本の防衛外交政策を大きく変えるかも？
なので、あらゆる所で頻繁に話題になるのさ。
0649名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5961-iTOI)
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2019/02/27(水) 11:00:10.32ID:feQZ5mP+0
>>638
奄美や先島に米軍基地は無いよ。
まー奄美各地空港の利用は俺達地元民は反対しないけどな（一部キチガイを除く）
0652名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1148-VpOn)
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2019/02/27(水) 18:41:42.74ID:jHqrKybc0
>>651
実際のところはわからないけど、
レーダーのソフトウェアが低RCS機を考慮しないならフィルターで落とされてF-35を認識できなくてもおかしくはない。

日本の場合はX-2とF-35で初めてステルス機を運用するわけだし、たまに派遣されるF-22なんかの探知データも参考にしながらソフトウェアの性能を向上させてる最中でしょ。
0653名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-1Xd0)
垢版 |
2019/02/27(水) 18:47:56.44ID:6hUsmNFMr
ステルス戦闘機をステルスレーダーでステルス探知してステルスミサイルでステルス攻撃してステルス命中してステルス爆発してステルス撃墜したらもう何がなんだかわけがわからんのじゃね？
0662名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-DcGI)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:18:00.51ID:2O/ZBLbZM
「見えない戦闘機」が日本側への連絡もなしに日本の空を飛ぶなんてありえんわ
民間機と衝突する危険がある
トランプが盛ったんでしょう
0666名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-EdBT)
垢版 |
2019/02/28(木) 06:37:02.60ID:rJ1FuOEFd
少なくとも言われた側には余程自信のある対ステルスレーダーが無い限り真偽を判定することができないのが厄介な代物よな
0667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
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2019/02/28(木) 08:02:48.90ID:pAjWCHgA0
>>652
その為のATD-Xでも有ったが、
完成が大幅に遅れて本物のステルス機が導入されたので役に立たなくなかった。
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
垢版 |
2019/02/28(木) 08:21:13.46ID:pAjWCHgA0
>>662
民間航空機は飛行空域経路を制限されているでしょ。
雫石衝突事故は全日空機の空路逸脱が原因だったし。
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3733-W5e4)
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2019/02/28(木) 09:01:11.48ID:/nyccS/m0
以前、通知のなかった米軍機にスクランブルかけたことあったろ
探知されてもスクランブル、目視確認、警告、誘導、と撃墜まではなかなかいかないからな
0674名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aBHY)
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2019/02/28(木) 09:06:51.41ID:byElHxuVM
トランプのいつものスタイルで中朝に向けて、三沢にお前らには絶対に見えないスッゴイ戦闘機プレゼントしといたぜ！
ところで今週の会議についてだが、キム君～

ぐらいだよ。
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-W5e4)
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2019/02/28(木) 09:36:08.28ID:Qp6SKSNF0
>>651
誇張はあるにせよ撃墜の心配のない同盟国相手に。この種のテストを極秘でやってても驚かいない
0678名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IK5z)
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2019/02/28(木) 10:30:46.14ID:U7INLRi2d
だいたい自衛隊のレーダーが米軍のF-35見つけちゃったからって、わざわざ見えないはずの物が見えちゃいましたと米国に教えてあげる事もない
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f2-W5e4)
垢版 |
2019/02/28(木) 11:16:40.09ID:Qp6SKSNF0
>>678
通告なしの飛行なら米軍へ問い合わせされるからそれはない
0681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
垢版 |
2019/02/28(木) 11:19:20.15ID:pAjWCHgA0
>>677
おや、まだ知らない奴が居たのか・・・
0683名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
垢版 |
2019/02/28(木) 15:13:51.64ID:bN0o3unm0
春休みは3月下旬からだろ。
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
垢版 |
2019/02/28(木) 15:32:55.71ID:bN0o3unm0
>>684
私大文系は年中休みの様な気がする・・・
0690名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
垢版 |
2019/02/28(木) 22:24:50.84ID:6pa92YZc0
＜コラム＞F-35Bと陸上発射の長距離対艦ミサイル、中国を意識か

アメリカ海軍協会ニュースによると、陸上配備の長距離対艦ミサイルの配備ができるだけはやくなることを、米海兵隊がのぞんでいるという。
このミサイルは、米海兵隊が運用しているF-35Bステルス戦闘機がセンサー役となって目標の位置を特定し、データリンクによってミサイルに位置データーを伝達するような状況が考えられる。

「艦船が海上を支配するのを支援する必要がある。それは陸上からおこなえる」2019年2月15日、米海兵隊総司令官ロバート・ネラー大将が米海軍協会の協議会で述べた。
「第二次世界大戦では、伝統的に海軍への支援は航空機によっておこなわれてきた」「しかし、空の脅威がより高くなり、敵の長距離攻撃能力が発達したために、艦船をより遠くに配置したい場合にも、敵を攻撃しなければならない」

ネラー将軍は、どうして海兵隊が対艦ミサイルを必要とするのかとたずねられて、おおくの地形的なチョークポイントがあり、潜在的な敵はそれがどういうものかを知っている、と答えた。
だから、長距離対艦ミサイルをはやく運用できれば、作戦で有利になるという。

ネラー将軍は潜在的な敵がどの国なのか特定していない。しかし、アメリカの非同盟国で、アメリカ海軍や海兵隊が、喫緊の課題として脅威に感じるような規模の海軍を持つような国はほとんど限られている。
ロシアは伝統的に陸上戦力を重視しており、想定される主な戦場はヨーロッパ方面の陸上になる可能性が高い。
そう考えると、ネラー将軍が対艦ミサイルを運用するときに想定している主な潜在敵のひとつは、近年急速に戦力を拡大させている中国海軍という推測がなりたつ。

たとえば、米海軍大学のジェームス・ホルムズ教授が米海軍協会の機関誌『プロシーディングズ・マガジン』2014年4月号に寄稿している。
それによると、地形的に中国を取り囲むように連なっている第一列島線のような島々を要塞化することで、安価に大きな戦略上の優位性が得られるとしている。
0691名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
垢版 |
2019/02/28(木) 22:26:08.57ID:6pa92YZc0
アメリカ海兵隊戦闘研究所 (MCWL：Marine Corps Warfighting Lab) 所長のクリスチャン・ワートマン准将によると、現在、長距離対艦ミサイルに大幅な投資をしており、比較的短期間で使えるようになると考えているという。
さらにワートマン准将はF-35Bステルス戦闘機が、海兵隊の強力なツールとなるだろうと言及した。

長距離ミサイルを誘導するには、目標の場所を特定するセンサーが、近くに配置されてなければならない。
海兵隊はF-35Bステルス戦闘機を運用しており、すでにアフガニスタンの実戦にも参加している。アメリカ海兵隊の長射程陸上兵器が運用されるときには、F-35Bがセンサーの役割を果たすような状況が、今後多くなっていくと考えられる。

2018年10月には、陸上車両で運用されるHIMARSと呼ばれる精密誘導ロケットシステムが、米海兵隊のF-35Bと接続され、目標を破壊する検証作業が行われている。
射撃はデータリンクを介して行われた。
F-35Bはセンサーとして使用され、目標の位置をHIMARSシステムに伝送した。検証作業では、HIMARSは目標を破壊したという。

2016年には陸上に設置されたテスト用のイージス戦闘システムがF-35Bとデータリンクされ、SM-6というミサイルでの標的機の撃墜に成功している。
テスト用陸上イージスシステムはベースライン9と呼ばれるバージョンで運用され、F-35Bと接続されて、目標のデータを受け取った。
接続にはMADLというデータリンクが使用されている。
もともとMADLはF-35同士をつなぐデータリンクであり、他のものとつなぐことは考えられていなかった。
F-35が直接艦船とデータリンクすることは考えられてなかったが、MADLを使用することにより、非常に見つかりにくく、極めてジャミングされにくいデータリンクができるようになるという。
0692名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
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2019/02/28(木) 22:26:38.80ID:6pa92YZc0
F-35戦闘機はステルス機であるだけでなく、優れた各種センサーと強力なデータリンク能力を備えている。
アメリカ海兵隊のF-35Bは2018年9月に、はじめてアフガニスタンで地上にあるタリバンの固定目標を攻撃する戦闘任務をおこなっている。
F-35B戦闘機は短距離離陸・垂直着陸機だ。F-35Bは強襲揚陸艦などで運用される他、約250mという非常に短い滑走路から飛びたつことが可能であり、敵の攻撃で本格的な滑走路が破壊されたときでも運用できる能力が期待されている。

■筆者プロフィール：洲良はるき
大阪在住のアマチュア軍事研究家。
ブログやツイッターで英語・中国語の軍事関係の報道や論文・レポートなどの紹介と解説をしている。

https://www.recordchina.co.jp/newsinfo.php?id=689720&;ph=0&d=d1175
0694名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
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2019/02/28(木) 23:36:14.63ID:6pa92YZc0
Pentagon considers an ICBM-killing weapon for the F-35, but is it affordable? :
https://www.defensenews.com/air/2019/01/17/pentagon-considering-an-icbm-killing-weapon-for-the-f-35-but-can-it-afford-it/

米国防総省は今後6ヶ月間で、 F-35戦闘機用の新兵器を開発して、打ち上げ初期の大陸間弾道ミサイル（ICBM）を撃墜できるようにするかどうかを検討する予定。
0696名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7fe-UbqP)
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2019/03/01(金) 12:07:03.71ID:dyDxac670
米海軍のＦ３５Ｃ、初期作戦能力を獲得　実戦配備可能に
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35133538.html

米海軍のF35C、実戦投入可能に
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3213599
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
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2019/03/01(金) 14:09:41.52ID:sAfjUMuD0
J20の威力はどれほどか、「F35を完全に制圧できる」と中国メディア

2019年2月26日、新浪軍事は、米軍による空戦軍事演習の情報を紹介したうえで、「中国のJ20戦闘機は米国のF35戦闘機を完全に制圧することができる」と伝えた。

記事はまず「近ごろ、米軍のパイロットが国外の軍事サイト上で、米軍の空戦軍事演習レッドフラッグの情報を明らかにした。
それによると、高速、ステルス性、非常に高い感知性能を持つ仮想敵機の設定をしたF22が、F35とEA18Gのコンビに圧勝したそうだ」と紹介した。

そして、具体的な演習内容として「4機のF22が、数倍の機数のF35とEA18に早期警戒管制機を加えた編隊と対戦し、F22が高さと速度を生かして優位に立ち、数的有利に立つF35のチームを手玉に取るように蹴散らした」
「4機のF22はF35とEA18G十数機を撃墜し、自機には全く損失を出さずに圧勝した」などとした。
記事は、「一部からは結果の信ぴょう性に疑問の声も出ている」としながらも、「もしこの結果が本当なら、われわれは第5世代戦闘機のコストパフォーマンスについて考え直す必要があるかもしれない」と伝えた。

その上で、「この演習の中でF22は仮想敵として完全動力版の感知能力がF35に引けを取らないJ20が持つ性能特徴を参考に設定を行った」と指摘。
「速さと高機能な航空電子装備をもってすればF35とEA18のコンビに圧勝するというのは、決して意外なことではない」とするとともに「この結果は中国軍にとって明らかにグッドニュースである」と評している。

そして、「わが国は、リソースを集中させて全力で第5世代重型戦闘機を発展させさえすれば、少ないコストで効率的に地域周辺にあふれているF35戦闘機群を制圧することができる」と主張した。
（翻訳・編集/川尻）

https://www.recordchina.co.jp/b690857-s0-c10-d0135.html
0702名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-QNm+)
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2019/03/01(金) 18:09:06.48ID:OwDhXpJjp
インド軍のスホーイにすら見つかる、中国のなんちゃってステルス機が、索敵能力だけはステルスを無効に出来るなんて事がある訳なし。
0704名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/01(金) 20:28:52.19ID:zewolq6Wd
「F-22がF-35とEA-18Gのコンビに圧勝できたからJ-20も圧勝できる」
ネタにしか聞こえない論法だよね　J-20はそもそもマトモなステルス性があるのかも疑問
F-15J APG-82改修機にさらっと撃墜されそうだ
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-ehiW)
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2019/03/01(金) 22:18:26.88ID:okoyHrtz0
いや、奇跡だろ。本人がF-15に乗って「よく勝てたな・・・」と述懐しているくらいなんだから。

じゃあそれができるやつがたくさんいたんですかってことよ。
個人の卓越した技術に頼るのはどうなんだと。
旧軍じみてる。
0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d719-IBRN)
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2019/03/01(金) 22:27:14.22ID:8xl+fhil0
>>708
空自は兵力の優越を確保できる見込みがないから旧軍と
同じ方針でパイロットを育成してるぞ。
米軍が大量にパイロットを育成する方針は兵力の優越を
確保するためだし。
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a8-fF9v)
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2019/03/02(土) 01:32:10.61ID:ezjjWVif0
F-22がF-35に勝つシチュエーションかぁ・・・。
格闘戦だと、機動性だけならF-22が上なんだろうけど、
EO-DAS＋AIM-9Xブロック２のフルスペックが使えるF-35だと分が悪い気がするなぁ。

レーダーの能力差とミサイル搭載数の差を生かしたＢＶＲがＦ－２２の本領なんだろうけど、
グラウラーでそれが封じられてるとなると・・・。
どうやって勝ったんだろ？
0713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-IK5z)
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2019/03/02(土) 02:53:31.07ID:9Z9TbEof0
逆だよ
高高度、スーパークルーズ、レーダー性能全てF-22の方が上で遠距離、中距離のBVRでF-35は圧倒される
F-35のEO-DAS+AIM-9Xが有利に働くのはむしろ近距離だけだよ
0714名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-IK5z)
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2019/03/02(土) 02:58:42.59ID:9Z9TbEof0
いまだにF-22が性能目標とした高高度飛行、スーパークルーズとBVRミサイルの関係についての誤解が多いから資料を置いておく 

AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係 

http://imgur.com/0kF88mb&;#160;


ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%射程が延伸される事について次に書いてある 
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
0716名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-IK5z)
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2019/03/02(土) 03:06:36.52ID:9Z9TbEof0
>>715
RWRで分かるのは方角だけで、距離は分からない
BVRミサイル撃つためには結局レーダー使わなきゃならないんだよ

レーダー性能とステルス性の差から先にレーダーで探知、ミサイル発射出来るのはF-22になる
0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-SKB1)
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2019/03/02(土) 03:10:03.34ID:aAaEw9Jv0
えっ これ元に真面目に語ったりしちゃうの？
一切ソースが無い+100％嘘と分かり切ってる+悪意に乗っかる事ほど不毛な事はないと思うんですけど（天才）
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN)
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2019/03/02(土) 03:30:25.26ID:j96a4tgc0
F-35側は高高度に居るF-22には上向きでミサイル撃たなきゃならないから
なおさらミサイル射程勝負で不利になるんじゃない
0721名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a8-fF9v)
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2019/03/02(土) 06:15:45.43ID:ezjjWVif0
>>713
>>711でそう書いてるまんまじゃん。と思ったが、
「が使えるF-35が相手だと分が悪い」ってちゃんと書かないと
意味が逆にとられることもあるのか。
0722名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-NBqa)
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2019/03/02(土) 07:12:41.46ID:R7mEQ9xB0
レーダーを避け低空飛行しても広範囲に拡散する地形追随レーダー使うから300キロ手前から逆探知できるのでF-111やB-1の高速低空侵攻は使われなくなったんだっけ？
どこか分からなくても低空に敵機がいるならばAEW飛ばせばいいし…

但しその相手がステルス機ならレーダーに映らんわけでレーダー波の逆探知だけで距離と方向と高度を測定するのってできるんだろうか？

F-117は対地形レーダー積まず超低空侵攻は止めてたね
0724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-XA5H)
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2019/03/02(土) 10:25:49.79ID:aRKDwULn0
>>711
DACTは状況設定でどうにでもなるから。F14とF15でも低空の低速度ではF14が圧勝。高空でのヘッドオンではF15が圧勝。

F22とF35は政治的な理由でF22に有利な設定にしてるのでは。新型機の開発予算獲得の為にとか
0725名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-FU3H)
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2019/03/02(土) 11:04:15.55ID:eevp9ZP8a
マルチスペクトルの欺瞞手段と赤外線パッシブの探知手段がない分、F-22は相当劣位に立たされると思う

所詮、有人機の機動性やエンベロープなんてMRAAMからしたらたかが知れてるし
0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-IK5z)
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2019/03/02(土) 11:38:28.03ID:9Z9TbEof0
>>721
「だろうけど」と逆説でF-35の方が上という書き方してるくせに何言ってるんだ
まずは日本語から勉強し直せ

>>725
>>マルチスペクトルの欺瞞手段と赤外線パッシブの探知手段がない分、F-22は相当劣位に立たされると思う

F-22の機動性、エンベロープは副次的なもの
高高度飛行、スーパークルーズ、強力なレーダーの組み合わせのMRAAMで圧倒するのが本分

F-35厨は天候や雲等に左右されて近距離でしか信用出来ないEO-DASに夢見過ぎ
https://i.imgur.com/xKnkdIA.jpg
0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/02(土) 11:43:29.93ID:8y00iNJT0
F-3が双発大出力を目指す理由もそれだし、またエンジンがしょぼい中華が焦ってるのもそれだな
高高度高速で大出力レーダーを搭載するメリットはまさにそれだ
Su-57がああいう構成になるのもわかる
0731名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-GCud)
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2019/03/02(土) 12:29:16.91ID:7GfWx45Yd
こりゃまた懐かしいな
厨厨泣くラプター大好き連投泥酔おじさんかよ
餌（中国産だけど）にありつけて大ハッスルじゃねーか思う存分暴れていってくれ
0732名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-dfAI)
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2019/03/02(土) 12:43:16.57ID:yp50Nlq1d
>>725
マルチスペクトルの欺瞞手段って何を意味しているかわからんけど
周波数ホッピングなんかならF-22もやってる
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FU3H)
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2019/03/02(土) 13:22:28.06ID:92Xd+ZOR0
RCSに関してもF-22よりF-35の方が小さいという話もある
F-35のファイバーマットコートはku~Lバンドまで吸収するんで、

一部Ku~Xバンド特化の旧世代のRAS構造+コーティングからしたら飛躍的なステルス性向上になるのでは？
0739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-7TtM)
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2019/03/02(土) 19:56:29.84ID:b6MVqEg70
>>724
妄想を書くのは止めて欲しい。
0740名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a8-fF9v)
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2019/03/02(土) 20:49:36.07ID:ezjjWVif0
>>728
>>711の文章を近距離がF-35が上と書いてあるとちゃんと分かってたなら、
>>713はなんで逆って言ったんだ？
そこをちゃんと読んでくれてたなら、>>711は近距離はF-35が上　遠距離はF-22が上だけど、
グラウラーがその利点を封じてるからどうなんだろう？と書いてあるのが分かるだろうに。

それを逆だなんて言ってるから、文脈読まない奴なら、逆の解釈をしようと思えば
できるんだなぁと反省したのが>>721なのに。
0742名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f66-bN3s)
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2019/03/02(土) 21:46:47.15ID:u3dgn4Kf0
>>741
戦闘機のレーダーの周波数拡散なんて所詮Xバンドの帯域の中の話なんで、干渉に強くはなるけど妨害出来なくなるわけじゃない。
なんか最近出来るか出来ないかのイチゼロでしか思考出来ない人増えたよね。
0743名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-wain)
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2019/03/03(日) 05:37:11.46ID:CCPVv1k70
スペクトラム拡散のメリットは、電波強度がものすごく下がるので妨害側で受信が難しい。
それに環境電波を利用して受信しかしないタイプとか研究されてる。まぁFCSのレーダーには使わんだろうが、
ただ、携帯電話技術に伴って、電波妨害は、年々難しくなってる。
0748名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-aBHY)
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2019/03/03(日) 16:22:27.30ID:Dsr+Y7VUM
F-16のレーダーを改修せずに、いきなりF-35 ?
シンガポールと台湾って秘密同盟でしたっけ？ 中台戦には自動的に義勇軍として参戦すると言う書き込みを頻繁に見る。
0752名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-9+BO)
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2019/03/04(月) 12:51:05.56ID:L+KXM+goM
日本が買ったF-35も変な縛りありそう
ロシア相手に使ったら駄目とか


米、パキスタンのF16使用疑惑を調査、対インド空爆で

2月27日にカシミール地方インド支配地を空爆したパキスタン空軍が米製戦闘機F16を用いたかどうかについて、米国が調査に乗り出したことが3日、分かった。
米国はパキスタン軍が対テロ戦に限りF16を使用できるとする条件を付けていたとされ、
空爆に用いたとすれば合意違反に当たる可能性がある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO4198261004032019EAF000/
0754名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/04(月) 16:23:52.25ID:nn/cHi4+d
>>736
ファイバーマット云々はステルス性能の向上ではなく整備性や維持管理面でメリットでの採用
それでF-35のステルス性能がF-22を超えることなんてありえない
0755名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d73b-W5e4)
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2019/03/04(月) 16:24:08.63ID:XyuPWj8Z0
パキスタンのF-16に制限がついてるのは核開発で引き渡し中止したのをアフガニスタンでの作戦支援を見返りにしぶしぶ引き渡したからだろ。
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-XA5H)
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2019/03/04(月) 17:31:36.55ID:3ITmDY1m0
>>753
ロシアは無いけど中国機を攻撃できないとかありそう。

長期的には没落日本よりは中国の方がアメリカにとって大事だからね。中国は在米華僑のロビー活動もあるし

対中戦闘にはF35は使えないと思ってたほうが良い
0758名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IK5z)
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2019/03/04(月) 18:25:31.31ID:s78lKE2yd
(Xバンドに対する)RCSに関してもF-22よりF-35の方が小さいという話もある
F-35のファイバーマットコートはku~Lバンドまで吸収するんで、
一部Ku~Xバンド特化の旧世代のRAS構造+コーティングからしたら(Xバンドに対する)飛躍的なステルス性向上になるのでは？

そもそも(Xバンドに対する)RCSが向上する論法が意味不明だし

>>736
>>756
0759名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-SKB1)
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2019/03/04(月) 18:25:56.62ID:iXvut+JP0
>>756
ステルス機で大事なのは形であって、
表面のコーティングは全体の2割程度しかRCSに影響がない
なんてちょっと検索すればでてくるぞ
詳しい比率は多少文献によってちがってくるが、
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN)
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2019/03/04(月) 18:34:19.57ID:4+Um1d000
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome　and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights　民運 Democratization　自由 Freedom　獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
胡耀邦　趙紫陽　魏京生　反共　法輪功　北京之春　激流中國　大紀元時報　九評論共産黨
獨裁　專制　壓制　侵略　掠奪　破壞　屠殺　民族淨化　内臟器官　蛇頭　遊進　走私　六合彩　賭博　色情
中華民國 Republic of China　西藏 Tibet　達賴喇嘛 Dalai Lama　東突厥斯坦 East Turkistan
六四天安門事件・法輪功
0762名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN)
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2019/03/04(月) 18:42:41.19ID:4+Um1d000
>>759
＞なんてちょっと検索すればでてくるぞ
それは出展を提示した事にはなりません。またF-35のRCSと出展の相関関係も証明する必要があります。いつも、貴殿はいつもこのような受け答えなんでしょうか？職場でこんな答え方をすれば子一時間説教されると思いますよ。
0763名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/04(月) 20:15:49.86ID:/TQ7i0FPd
そもそもF-35はF-22以上のステルス性なんて計画時点から一度も目指してない
F-22よりも劣ったステルス性でもかまわないから途上国でも整備運用できる前線戦闘機のような思想で生まれた戦闘機
そのためにファイバーマットなんて整備性のいい方式を編み出したのを一部の狂人が拡大解釈して「F-22以上のステルス云々」

過去になんども話に出てそのたびに論破された話　いまさら持ち出すなんて正直勘弁してくれ
0767名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-FU3H)
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2019/03/04(月) 20:50:36.00ID:ycGQQIqha
F-35の場合、

中長赤外線からマイクロ波全域にかけて妨害をかけられるんで、ラプターとは違いRCSに依存しないアクティブステルス性を獲得してる
0768名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/04(月) 22:00:06.64ID:I4kwm96rd
>>766
それは誇張だと思うけどね　たしかにF-22の改良は難しい　少数整備になってるし
ただアビオニクスの旧式化は誇張だと思う　少なくとも最新仕様で8箇所同時空爆等　
F-35でも不可能な作戦をこなせるマルチロール改修もされてるしF-35ブロック3Fでは不可能なAIM-120DやAIM-９Xブロック2に対応したりね

むしろF-35ブロック3Fのほうが新型ミサイルの対応や新アビオニクス前提のブロック4以降のシステムに対応しない等　問題だらけで心配の種
まさにF-35版のPre-MSIPにならないか心配だ
0769名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/04(月) 22:03:53.56ID:I4kwm96rd
>>767
驚くほど意味不明な文章だね　
アクティブステルス性とは電波妨害により獲得したステルス性と読み解くこともできるがなぜかその前に中長赤外線の話
当然だけど赤外線輻射を抑える設計はF-22でも行われている
0772名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-nudY)
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2019/03/04(月) 22:21:28.63ID:8jOJHHPbd
このF-35アンチがF-22に固執する理由の一つに、情報がとにかく古いという点があるんだわ

どうも2000年代の知識で比較してるらしく、そりゃラプターに縋りたくもなるわという感想
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-SKB1)
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2019/03/04(月) 23:51:29.59ID:iXvut+JP0
>>772
お前はずっとソースなしで喚いてるだけじゃねーか
嘘ばかりで話つくってことごとく反論されてる

https://aerospaceamerica.aiaa.org/b-21-bomber-faces-anti-stealth-tech/
“Roughly 85 percent of the stealthiness of a platform is the shape, and the other 15 percent is the coating,”
says one of the report’s authors, retired Air Force Col. Mason Carpenter.
0775名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-bklC)
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2019/03/05(火) 00:17:16.65ID:QY7xotoqd
おれをF-35アンチ扱いしてるやつはF-35スレではおなじみのファイバーマットくんかなｗ
有名人だね　悪い意味で
0776名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-bklC)
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2019/03/05(火) 00:23:38.69ID:QY7xotoqd
>>771
なるほど　妨害システムをアクティブステルス性なんて別のものをさす用語で説明してるから意味不明なんだ
一般的にアクティブステルスとは航空機の形状ではなくプラズマなどを利用して電波の反射を抑制するような話だ
F-22にもF-35にも使われてない　それを持ってくるから意味不明な文章なんだ　つまりお前の問題
0782名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-SKB1)
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2019/03/05(火) 01:11:46.40ID:NASxS7mI0
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%80%A7%E8%83%BD
And APG-81 isn’t limited to just the X band when it comes to EA. From a 1980s patent showing
how a radar can be used for broadband EW role,
The transmit-receive cells are fully functional at broadband and narrow band radio frequencies.
In the narrow band of 9.2 to 10.2 GHz, the active antenna system would operate as a radar system.
In the broadband range of 2.0 GHz to 20.0 GHz the active antenna system is fully functional in electronic countermeasures and radio frequency jamming.
引用URL
https://patents.google.com/patent/US4823136

F-35情報館は以前からツイッターなどで一部の人から翻訳が無茶苦茶って言われてたが、引用でも嘘ついてる
引用先に文章なかったからググってみたら
文章が掲載されてるの、英語版Yahoo!知恵袋のquoraじゃねえか

https://www.quora.com/Can-the-F-35-do-everything-the-new-F-18-Growler-can-do-in-terms-of-Electronic-Attack-abilities-Compare-contrast-Please
0785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FU3H)
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2019/03/05(火) 01:26:29.97ID:1eGkIQmR0
>>776
セシウムを燃料に混ぜてプラズマ化させるようなステルスは一過性の流行りで終わってしまったね

アクティブステルスといえばビバルディアンテナなんかを用いて、逆位相で相殺したり偽のターゲットを生成したりするのが主体よ
バラクーダだ得意なやつ
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nudY)
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2019/03/05(火) 01:58:42.55ID:JZGVZakR0
>>786
そりゃ機体形状ありきの技術だもの
低コストでRAS構造より機内容積喰わず、表面形状の自由度も吸収帯域も飛躍的に向上するんだから言うことナシよ
0791名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-SKB1)
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2019/03/05(火) 03:02:26.90ID:NASxS7mI0
>>789
まーた、ソースなしで話を捏造する
悪名高い粘着ファイバーマットくんは、こんな深夜に単発IDで2分以内に3連投しちゃうからバレバレなんだよな
資料によって多少数字は違うけど、素材（RAM）が影響するのは、全体のRCSの1割から2割

https://aviationweek.com/aircraft-design/magic-behind-radar-absorbing-materials-stealthy-aircraft
Stealth is traditionally associated with aircraft shaping, but as more nations field low-observable aircraft and counter-stealth sensors,
radar-absorbing materials (RAM) may take on increasing importance.
Typically, shaping accounts for 90% of the radar cross-section (RCS) reduction of a stealth aircraft and RAM the remaining 10%.
And where RAM might reduce RCS by an order of magnitude, shaping can shrink it by three or four orders.
0795名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5768-SKB1)
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2019/03/05(火) 06:47:55.04ID:NASxS7mI0
捏造ファイバーマットくんはまともに内容で議論できないから
ID変えてつまらない煽りしかできない
あとはソースなしの自己解釈

情報館の翻訳にむちゃくちゃな訳があるのはソースなくても英語が読めたらわかる
0796名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-dfAI)
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2019/03/05(火) 07:47:35.74ID:0qAbqB00d
>>785
>アクティブステルスといえばビバルディアンテナなんかを用いて、逆位相で相殺したり偽のターゲットを生成したりするのが主体よ
>バラクーダだ得意なやつ

なんかいろいろと夢を見てるようだけど
逆位相で相殺とかの機能はない、というかスマートスキンでもないと無理だし
偽のターゲット生成てチャフとかデコイだよ
ロックオンされたときの欺瞞ECMのことを言ってるのかもしれんけど
0798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FU3H)
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2019/03/05(火) 13:23:33.79ID:1eGkIQmR0
ファイバーマットに過剰な敵愾心を抱いててワロタ

将来のF-22改修にも間違いなく採用されるんだから、そこは肯定しておけよ（笑）
0799名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ba-GfJK)
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2019/03/05(火) 14:03:30.68ID:V22XE0E30
F-4での約46年の歴史に幕、F-35Aで新たな歴史作る

　航空自衛隊百里基地は3月2日、第302飛行隊移動記念式典を行った。
第302飛行隊は今後三沢基地へ移転し、F-4EJ改戦闘機からF-35A戦闘機への機種更新を行う計画となっている。
2019年3月現在、三沢には臨時F-35A飛行隊があるが、この部隊が第302飛行隊となる形で、百里の第302飛行隊の要員等は3月下旬に完全移転する予定とのことだ。
　当日は歴代の第302飛行隊隊長をはじめとする関係者等招待者が多数見守るなか、白と黒の特別塗装機2機が記念の展示飛行を行った。
また式典後には関係者等招待者一同で記念撮影を行い、F-4EJ改戦闘機を囲みながら各々会話に花を咲かせていた。
　ちなみに第302飛行隊移転後の百里には、三沢のF-2戦闘機を装備する第3飛行隊が移転してくる予定だ。
具体的な時期について、防衛省では2020年度中を計画してるものの、百里基地広報は「格納庫を含めた施設の改修後になるため、今のところ不明」と話す。

【画像 あり】
http://www.jwing.net/news/10339
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d761-i/5X)
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2019/03/05(火) 15:12:28.15ID:+4WA4Y3p0
>>798
ふぁいばーまっとくんw
まさかいまだにファイバーマットがどんなものか理解してない？
　
0807名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-SKB1)
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2019/03/05(火) 15:22:59.02ID:JZGVZakR0
ASQ-239 "Barracuda"

The AN/ASQ-239 “Barracuda” is an integrated Electronic Warfare (EW) and self-defense system.
It is able to operate not just with other components within the aircraft such as the APG-81 but it can also operate with other F-35’s over MADL to perform EW operations together.

It’s able to precisely geo-locate emission locations hundreds of kilometers away,
further then it’s radar can see and from there the APG-81 can be slaved to that data track and then detect and track the object with a very narrow beam,
increasing power and detection on target while decreasing detection by other aircraft.

At close range or against targets using Jammers it is capable of narrowband interleaved search and track,
which provides precise range and velocity that can then be used to shoot a missile without the need of the APG-81,
allowing a 360 degree sphere of targeting other aircraft.

The Barracuda can refer to its data-banks of known emissions and identify the source vehicle or store it for future classification.
Other features are false target generation and range-gate stealing, offensive EW is possible,
a towed RF decoy is also a part of the package as is a MJU-68/B Flares system.

ttp://www.airdominance.nl/index.php/aircraft-f35.html
0808名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-dfAI)
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2019/03/05(火) 16:34:08.59ID:VWEnncnhd
>>807
>ther features are false target generation and range-gate stealing,

これ？
予想通り単なる被ロックオン時の欺瞞ECMやんけ
んで逆位相はどこいったよ
0810名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-dfAI)
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2019/03/05(火) 17:35:48.23ID:BIwRJILLd
>>809
位相外して何かわからないけど
反射するパルス波を偽装するのであって位相関係ない
逆位相で相殺とか言うのは無理がありすぎ
0811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-SKB1)
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2019/03/05(火) 18:44:23.15ID:JZGVZakR0
逆位相で相殺するのは旧世代の技術だよ
現代のレーダーには電磁波上の不自然なエアポケットに映ってしまい、格好のシグニチャーを供することになる

新世代のバラクーダやグリペンのBrite Cloudなんかは一歩進んで、
位相操作で偽ターゲット生成や電子的擬態を行えるようになってる
0812名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-bN3s)
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2019/03/05(火) 19:01:24.78ID:04rwqTx5a
逆位相で敵のレーダー波を消すような技術が実用化したことはないし、一歩進んでと言ってるのはディセプションジャミングで、それそのものは別に新しくない。
0817名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdbf-dfAI)
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2019/03/05(火) 22:59:07.54ID:Z6gFwt58d
>>815
普通にRGPOなんかのdeception jammingだよ
これでも戦闘機にDRFMを積んでようやく実用的に

そんなに一般的に逆位相を照射とかやってるならソース出してくれよ
Rafaleがやってるとか言う眉唾はいらない
0818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17cc-ehiW)
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2019/03/06(水) 17:38:59.17ID:9sS/Ua2D0
F135エンジン用の超耐熱合金に必要なレアメタルの生産はほぼ中国
アメリカはどうするんだろ　　中国は自前でエンジン作り出したし需要がまかなえなくなる
0820名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-faWb)
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2019/03/06(水) 18:11:47.03ID:DTE3eQNbr
核融合炉でもないと元素は生産できん
採掘できるだけ
鉱床がなければどんなに技術があっても無理
0821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-Jsmw)
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2019/03/06(水) 18:16:18.82ID:wcsz9/cb0
多分、アメリカやチリが主産出国のレニウムが中国でも発見
ってニュースを、中国だけでしか見つかってないから世界にリード
って読み違えたんじゃないかな
0824名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/06(水) 20:35:46.67ID:ocOe4noTd
>>800
F-22の改修はやるやらないではなくすでにやっている　君が知らないだけだ
保守パーツの問題も3Dプリンターの進歩で解決に向かってる　大きな問題は少ない
0825名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-bklC)
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2019/03/06(水) 20:43:09.36ID:ocOe4noTd
>>819
レアメタルとかレアアースって名前にだまされて勘違いしてる人がいるけど
まったくレア（稀少）ではないから　取り出しにコストがかかるから人件費や環境問題がゆるい地域で発展するだけ
レアメタルもレアアースも世界中に分布してる　中国が売らないならほかの地域から取るだけだ
0827名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-2g28)
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2019/03/06(水) 21:00:26.47ID:1NXGeexP0
>>825
南の鳥島周辺に大量にあるらしいし…
南鳥島のレアアース、世界需要の数百年分 　2018/4/10 18:22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29216170Q8A410C1EA2000/
＞日本の最東端にある南鳥島（東京都）周辺の海底下にあるレアアース（希土類）の資源量が世界の消費量の数百年分に相当する1600万トン超に達することを明らかにした。
＞詳細な資源量を明らかにしたのは初めて。レアアースを効率よく回収する技術も確立した。政府や民間企業と協力して採掘を検討する。
0828名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-IBRN)
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2019/03/06(水) 21:09:25.99ID:qRGIhbil0
>>824
＞ 3Dプリンターの進歩で解決に向かってる（以下略） 　この話は聞いたこと有るけど３Dプリンター使うのは苦肉の策だ。だいだい３Dプリンターの事知ってるのかな？
0829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b702-3oSp)
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2019/03/06(水) 21:09:43.68ID:MOm9gkhG0
レアアースと言っても様々
>>827の南鳥島周辺に、それがあるとハイブリッド車のモーター用途に便利なジスプロシウムなんかは
殆ど無い

だが南鳥島の海底で面白いのは、そこからスカンジウムが大量に発見されている事だ
スカンジウムは融点が高い以外は殆ど全てアルミニウムと同じ性質を持つ物質
つまり、スカンジウムとマグネシウムから作ったジュラルミンは素晴らしい強度を持ちつつ
耐熱性が遥かに高い
チタンやその合金は圧延すると脆くて割れてしまうのだが、スカンジウムはアルミニウムと同じように圧延できるので
加工費を安くできる
一方で融点は1000℃を軽く超える

つまりスカンジウムが大量に入手できると、Mach3で飛ぶ輸送機や偵察機を今までよりずっと安く作れるという訳だ
Mach2の超音速機では顧客獲得には不足だったゆえコンコルドも廃止されたが、Mach3なら時間を節約したい世界のミリオネアや
一流企業の国際ビジネスマンが乗ってくれ、ペイする時代になるかも知れない
0833名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-ouaW)
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2019/03/07(木) 01:04:10.67ID:Dj4uQqnk0
スカンジウムは他の金属と合金にすると強度が上がったり経年劣化し難くなったり溶接し易くなったりする
アルミ－スカンジウム合金が有名
0834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37de-87UU)
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2019/03/07(木) 01:30:10.52ID:tlGz82/h0
>>824
3Dプリンタって鍛造のような高強度部品は作れない。

F15のメインフレームはわざわざ大きなチタン鍛造材から削り出し加工している。

3Dプリンタは航空部品には合わない技術
0837名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb14-AlG8)
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2019/03/07(木) 03:46:39.29ID:9V2JWWhB0
>>836
それ以前からSPF, Eからまたちょっと変わった
チタン焼結部品も沢山あったりする

単なる成形手段なのに鍛造とかに妙な信仰があるのなんでやろね
手作業で成形するわけでもないのに
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6361-2aZh)
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2019/03/07(木) 07:09:09.55ID:LxUgb28N0
>>827
レアアースなんて何処にでも有るが、放射能を持っているから残土の処理が大変で
先進国は手を出さない代物だよ。
0840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7)
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2019/03/07(木) 08:37:42.92ID:UjjsnqOr0
何処にでもあるって言っても商売にならなきゃカウントにならないんで
他で何とかなる位なら世界中で備蓄なんてしてないです
0845名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7)
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2019/03/07(木) 10:08:55.39ID:UjjsnqOr0
>>842
だったらなんで最初から商売にしてない？
なんで今はまた中国から輸入してる？
ちゃんと日本の備蓄量が何ヶ月分か分かって言ってる？
0849名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 737d-cJbE)
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2019/03/07(木) 12:48:13.50ID:0MXjhnFs0
「韓国軍専用」の通信衛星　米国で11月に打ち上げ予定
聯合ニュース　3/7(木) 10:28

韓国防衛事業庁の関係者は7日、米防衛大手ロッキード・マーチンが戦闘機F35Aの購入契約時に韓国政府に提示していた
軍通信衛星1基の提供約束を実行することになったと明らかにした。　この衛星は11月に米国で打ち上げられる予定だ。

ロッキード・マーチンは韓国がF35Aを購入すれば軍通信衛星1基を提供するという条件を提示していたが、契約後、多額の
費用がかかるとして韓国政府に費用分担を求め、衛星事業を中断。
政府としては北朝鮮の核・ミサイル脅威に対応するため軍通信衛星を早急に手に入れる計画だったが、ロッキード・マーチンの
事業中断で目算が狂った。　防衛事業庁はその後、同社側と協議を続けてきた。

同庁の関係者は「現在は軍と民間が兼用する通信衛星（ANASIS）を運用しているが、ロッキード・マーチンが提供する衛星が
打ち上げられれば韓国軍専用として使うことになる」と説明している。

この衛星は米フロリダ州の空軍基地から打ち上げられるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000013-yonh-kr

このＬＭ社がオマケで渋々打ち上げる軍用通信衛星の価格ってF-35の何機分相当なのやら？
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-XFK7)
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2019/03/07(木) 12:57:02.56ID:UjjsnqOr0
つまり中国が輸出再開したら需要ゼロになるって事
だから金と手間を掛けて生産を再開する国はない
中国以外で生産された限られた量の奪い合いになる
0851名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
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2019/03/07(木) 16:59:13.50ID:aPPwysGIa
F-35のAETDエンジン換装あたりから、PCAが実現したいコンセプトのうち現実的なものの7~8割はF-35がこなせちゃうようになるから先行き不安よぬ

それこそスカンクワークスのSR-72みたいな尖った長距離侵攻能力でもないと差別化難しい
0854名無し三等兵 (JP 0H42-Rvbf)
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2019/03/07(木) 18:04:30.21ID:F0JRMVGeH
だいたいF-35がF-22より強かろうと弱かろうと、アメリカと戦争する訳じゃないから関係ない。
（まあ、そもそもアメリカと戦争したらF-35も使えなくなるが…）
0861名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/07(木) 20:36:07.62ID:vi98SgG+a
>>857
>>858
漢字２文字にしようぜ
0862名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fffe-LbCk)
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2019/03/07(木) 21:37:42.85ID:64+OYDz30
シンガポール、Ｆ３５機調達の計画発表　中国を刺激か
ttps://www.cnn.co.jp/world/35133863.html

焦点：北朝鮮弾道ミサイルをＦ３５で撃墜、米防衛構想の勝算
ttps://jp.reuters.com/article/northkorea-usa-f35-idJPKCN1QI3SR
0865名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-Dq94)
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2019/03/07(木) 22:37:19.91ID:c3l44uzod
>>851
PCAがどんな機体かそもそも理解してないのでしょ？　
F-35がPCAの代わりになるなんて４畳半で運動会ができると力説するようなものだぞ？
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)
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2019/03/08(金) 00:45:12.61ID:iwCuYULK0
いつもの米軍あるあるの流れで、PCA1機にあれこれ詰め込むより2~3機のF-35（ブロック5~6ぐらい？）に分散するのが最適解だった、みたいなオチが20年後くらいに楽しめそう
0870名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-2MhJ)
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2019/03/08(金) 03:31:49.00ID:tT/c9JuM0
>>864
そのリンクの記事では
＞空自は近く「臨時F35A飛行隊」を、正式な「第302飛行隊」に改編する。

って書いてあるから、まだ改編してないんじゃない？
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-2MhJ)
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2019/03/08(金) 03:33:50.71ID:tT/c9JuM0
しかし三沢には12機がそろったのかあ、いよいよ302隊が発足となると感慨深いな
同時に百里の302隊が解散になるからな
0876名無し三等兵 (JP 0Hdb-k9eW)
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2019/03/08(金) 05:43:28.82ID:l7GQO1+qH
>874
可変バイパス積んだF-22改が、実現できそうな範囲のPCAでしょ？
その先はスクラムとかを余分に積んだオバケな極超音速爆撃機になりそう
0880名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
垢版 |
2019/03/08(金) 10:16:40.78ID:5SueUdZba
F-22ってベクターノズルの形状のせいでF119の推力を1~2割毀損してるらしいじゃん

2025年からF-35が換装をはじめる可変サイクルエンジンはF135比で2割増
実際の推力重量比は伯仲してくるんじゃないの
0881名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-l96j)
垢版 |
2019/03/08(金) 10:41:18.40ID:B7zo+8vld
というかF-35は一回り小型だし機動性に関してはラプターより伸び代がある
0884名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-4sG9)
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2019/03/08(金) 11:55:54.43ID:ywk28yzMd
翼面荷重ってよく槍玉にあがるけどボディ部分も計算に入ってるの？

F-22は胴体と主翼の境界がはっきりしてるけど、F-35ってリフティングボディどころかほぼ全翼機みたいなシルエットじゃん
0886名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-yDd3)
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2019/03/08(金) 12:17:27.11ID:IjXyoLGIr
性能的には可能でも、機体強度的な問題で機動を制約されることも多いと聞くけど
0887名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk)
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2019/03/08(金) 13:28:40.23ID:IzTCtdgg0
>>884
> F-22は胴体と主翼の境界がはっきりしてるけど、F-35ってリフティングボディどころかほぼ全翼機みたいなシルエットじゃん

F-35をどう見ればリフティングボディとか全翼機に見えるんだ？　さっさと眼科に行ってこい
F-35の戦闘機らしからぬデブってるところだけはリフティングボディの色々な実験機と似てるのは認めるが

翼面積の定義に関しては885さんが簡潔かつ的確な説明をしてくれているから良く理解するように
0888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk)
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2019/03/08(金) 13:42:14.00ID:IzTCtdgg0
>>881
> というかF-35は一回り小型だし機動性に関してはラプターより伸び代がある

トンチンカンにもほどがある

戦闘機の運動性能を決める主なファクターには以下のものがある
・推力重量比
・翼面荷重
・翼幅荷重（これが小さい機体は誘導抵抗が小さくなるので空戦機動時の実質的な余剰推力を大きくできる…可変後退翼のメリットは翼を前進させた時にこの値を大幅に小さくできること）
などだ

特に最初の２つは戦闘機の運動性能を推し測る上で最重要ファクターで
戦闘機の運動性の物理学的な限界を決めるファクターと言っても過言ではない

そして、これら２つのファクター、推力重量比と翼面荷重との双方でF-35はF-22に全く敵わない

F-35のF135エンジンが今後の改良で多少の推力向上を果たしたとしても
空戦用兵装をしたF-35の推力重量比は同じく空戦用の兵装のラプターには遠く及ばないから
空戦時にF-35がラプターを凌駕するようになることは原理的＝物理学的に有り得ない

F-35がF-22よりも優れた運動性を発揮するというのは、SFとしてさえ成立しない非科学的な単なる宗教的な信仰＝信者の妄想に過ぎない
0889名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)
垢版 |
2019/03/08(金) 14:16:26.36ID:iwCuYULK0
センサー類の劣るF-22は前時代的な後方占位を強要される

だからこそペイロードを捨てて機動性に振ってるわけでして
自分は察知できない赤外線をばら撒きながら、（あくまでも有人機としは）高機動を強いられてる
0890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb48-LAbX)
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2019/03/08(金) 14:53:33.66ID:BZEPtYb80
そりゃあ運動性能が良ければそれに越したことはないんだろうが1vs1で対等な条件からドッグファイトなんて実戦じゃあほぼないだろうしなあ…データリンクなんかを考慮するなら状況が複雑なほどF-35には有利。


F-35と同等以上のアビオニクスがあって初めて運動性能の勝負に持ち込めるけど現状だと対抗出来そうな機体はない。

どっちかというとF-35の性能その物よりF-35を活かせる状況をつくれるのかが勝負でしょ。
0895名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM42-zoSs)
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2019/03/08(金) 16:32:46.76ID:upGpKwphM
>>894
>正直F-35はあと2トンは軽くしたい
ABC共通化の弊害を取り除いて・・
日本がF-3でやっている技術で・・
あとはベリリウム合金やチタンやリチウム合金を贅沢に・・
0896名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 17:05:45.32ID:t3VCCKyI0
情弱ファイバーマットくんにも読める日本語の記事きたぞ
http://www.jwing.net/news/10531
電子装備研究所によれば、ステルス化技術は大きく2つの技術に分けられ、
1つは形状ステルスで、もう1つは材料ステルスとなる。ステルス化技術で最も重要な部分は形状で、
到来する相手側の電波を機体へ当てない、あるいは当たっても相手側へ返さないように、物理的面積や指向性をコントロールする。
材料ステルスについては現在、形状ステルスを補うかたちの技術となっている。
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 17:18:09.18ID:t3VCCKyI0
これでさすがにファイバーマットくんも、
ファイバーマットについては認識を改めるだろうが、
どうせまたすぐ違うことでアホなこと言って荒らすんだろうなぁ…
0900名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-HY7X)
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2019/03/08(金) 17:21:07.75ID:PsB/DGzpa
>>895
ベリリウム合金ってしばらく前から使用不可じゃなかったっけ？
確か重量と予算の超過で苦しんでいるRAH-66に止めを刺したのがベリリウム合金の使用禁止(による設計変更)。
0901名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 17:21:47.81ID:t3VCCKyI0
また、単発ID連投でトンチンカンなことでF-35を無理やり養護してるの、
ファイバーマットくんやろ

もう休憩していいんやで
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb48-LAbX)
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2019/03/08(金) 18:05:43.88ID:BZEPtYb80
>>893
もちろん米軍だってF-22のアップデートをおろそかにするつもりはないんだがF-22はアビオニクスの設計が古いうえに配備数が少ないからかなり苦労してる。

ステルス機だからこそなのかF-15とか18みたいに大改造とか新造するのも大変みたい。
0905名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:11:11.20ID:t3VCCKyI0
ファイバーマットくんが、英語が読めないのは知ってたが、
やはり日本語も読めないんだなあ
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:23:07.04ID:uXvmSM9n0
>>901
>>902
The 'Magic' Behind Radar-Absorbing Materials for Stealthy Aircraft
https://ja.scribd.com/document/329242801/The-Magic-Behind-Radar-Absorbing-Materials-for-Stealthy-Aircraft?
secret_password=NIcRZVMDxEptJyYjEPiC&content=10079&ad_group=Online+Tracking+Link&campaign=Skimbit%2C+Ltd.&keyword=ft500noi&source=impactradius&medium=affiliate&irgwc=1


しかし、開発中に何かが起こった。
まず開発関係者がF-35はF-22よりもステルスであるかもしれないことを示唆し始めた。
F-35はF-22を下回る形状と推測されていたのでにわかに信じられない。

しかし関係者は重大な秘密を言及し始めた。「Conductive layer…それが魔法が起こる部分である。」
2010年5月、F-35プログラム執行副社長トム・バーベッジは「我々はこのプログラムで、最大の技術的ブレイクスルーがあった。」と説明し、「ファイバー・マット」技術の革新性を明らかにした。
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:29:53.11ID:t3VCCKyI0
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD
ファイバーマットくんのソースは、だいたいF-35情報館かウィキペディアあたりだからわかりやすい

なんでわざわざ微妙に表現変えるの？
変えたらソースばれないと思った？
Sorry! This document is not publicly available.
なんて表示されるリンクじゃなくて、直接F-35情報館のURL貼れよ


しかし、開発中に何かが起こった。
まず、プログラム関係者が、F-35はF-22よりもステルスであるかもしれないことを示唆し始めた。 ： それは、下回る形状と推測されていたので、信じ難い。

それから関係者は、重大な秘密を言及し始めた。「コンダクティブ・レイヤー（導電層）…それが魔法が起こる部分である。」
2010年5月、F-35プログラム執行副社長トム・バーベッジは、「我々はこのプログラムで、最大の技術的ブレイクスルーがあった。」と説明し、「ファイバー・マット」技術の組み込みを明らかにした。
0908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-4sG9)
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2019/03/08(金) 18:32:17.55ID:uXvmSM9n0
論破されて言い返せなくなると
自分が読めるわけでもないのに「英語読めない」と喚き散らすの本当に可愛いな(*´ω｀*)
0909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:34:06.92ID:t3VCCKyI0
原文
>Lockheed’s goal was achieve acceptable stealth while reducing maintenance needs.

F-35情報館の嘘訳
>まず、プログラム関係者が、F-35はF-22よりもステルスであるかもしれないことを示唆し始めた。

正しい訳
ロッキードの目標は、メンテナンスの必要性を軽減しながら、許容できるステルスを達成することだった。
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:34:47.90ID:t3VCCKyI0
>>908
ファイバーマットくん、そういうことは一応原文をチェックしてから言おうね
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:38:13.45ID:uXvmSM9n0
>>910
こっちやぞ(*´ω｀*)
一応原文をチェックしてから言おうね

But during development, something happened.
First, program officials began hinting the F-35 might be stealthier than the F-22; hard to believe, given its less-disciplined shape.
Then officials started referring to a material secret, a “conductive layer . . . where the magic happens.”
In May of 2010, Tom Burbage, then executive vice president for the F-35 program, disclosed the incorporation of “fiber mat” technology, describing it as the “biggest technical breakthrough we’ve had on this program.”
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:39:01.02ID:t3VCCKyI0
すまん、これは書いてるわ。俺の間違い。
俺は彼とちがって間違ってたら認めるぞ
まあ、ソースが何？ってことになるわけだが

>>896
の記事より信頼できるソースなのか？
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 18:44:30.57ID:t3VCCKyI0
AW & ST
だから、アヴィエーションウィークか
0915名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-EzWk)
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2019/03/08(金) 18:46:15.90ID:jqRjalONd
アメリカと戦う訳じゃないんだからF-22とF-35と上とか下とかどっちでもいいなぁ
Su-57やJ-20に対してどこまで優位性を保てるかのが気になる
0916名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM97-3PTc)
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2019/03/08(金) 18:55:05.04ID:LsxWm88nM
まあF-22が勝ちたかったらより高空から攻撃しかけて勝つんじゃないかと
機動力、上昇限度では上なわけでそれを活かせる状況であれば。
0917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
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2019/03/08(金) 18:59:52.23ID:HPZJhRrAa
開発陣も「まさか被探知性でF-22を上回ることはないだろう」と思ってたら
いろいろ導入してるうちに良好な特性が表れはじめたと
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c254-4aR2)
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2019/03/08(金) 19:04:18.98ID:bWisDOKk0
>>916
高高度を確保してからスーパークルーズで接近して先にミサイル発射かね、高度と速度で勝ればミサイルの射程でも勝てるからな
問題はどうやって先に見つけるかだが
0919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)
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2019/03/08(金) 19:09:15.23ID:iwCuYULK0
ロッキードが提案してたF-3案も、F-22にファイバーマットコートを施行する内容だったわけだから単純に上位互換なんでしょ
0922名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-JU5b)
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2019/03/08(金) 19:11:48.88ID:FFktW6SGr
ステルス機ってどうやって敵機を発見するの？
レーダー使ったら透明人間が懐中電灯持って動き回るようなもんだし
0923名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 19:16:47.50ID:t3VCCKyI0
リンク先の原文、非常に読みにくかったが一生懸命読んだけど、結局ここだけだな。

>First, program officials began hinting the F-35 might be stealthier than the F-22;
hard to believe, given its less-disciplined shape.

might＝推量・かもしれない（一般に使われる助動詞の中では、could以外では一番可能性が低いときに使われる）

結局ソース元の結論は特許の文書で、
「パテントは吸収量を表示してない」
で終わり

一方で、
>>896
の記事は断定してる
0925名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 19:24:30.53ID:t3VCCKyI0
>>913
ひょっとしたら、かもしれないって書いてるだけだぞ
0926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-46QK)
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2019/03/08(金) 19:25:39.23ID:uXvmSM9n0
>>918
>>921
お互いRCS0.001以下の機体同士、AMRAAMの最大射程付近で探知するのは困難だからね

リフレクター装備したDACTでもない限り接近遭遇戦は避けられない
0928名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 19:40:33.61ID:t3VCCKyI0
>>911
英文読める設定の君に聞きたい
その文章のこれ訳してみて
>given its less-disciplined shape.

情報館の訳は意味不明
>それは、下回る形状と推測されていたので、
0929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
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2019/03/08(金) 19:41:26.53ID:eL8R0LCpa
ただ高高度を高速度で飛んでるとIRSTに格好のコントラストを提供してしまって早期探知の原因になるから、ステルス機同士の混戦なら低空低速で這ってた方が安全
0937名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
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2019/03/08(金) 20:06:43.51ID:6mZlVJBRa
相手が従来機ならその通りなんだが
F-35はレーダー波の電子妨害において抜きん出てしまってるので相手が悪いとしか

F-35と相対するとX~Kuバンドは使い物にならないんで、IRSTや光学照準が鍵を握る
0938名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:09:37.43ID:t3VCCKyI0
>911
くんが訳してくれなかったので、とりあえず訳しておきます

原文
First, program officials began hinting the F-35 might be stealthier than the F-22;
hard to believe, given its less-disciplined shape.

F-35情報館訳
まず、プログラム関係者が、F-35はF-22よりもステルスであるかもしれないことを示唆し始めた。
： それは、下回る形状と推測されていたので、信じ難い。

わたしの訳
まず、プログラム関係者が、ひょっとしたらF-35はF-22よりもステルスになるかもしれないことを示唆し始めた。
：信じがたい、それなら、より（ステルスに）制限されない形状にできる


might(ひょっとしたら～かもしれない) 、hinting（示唆、暗示している）と2重で断定を避けてるから、
筆者もよっぽど主張に自信がなかったんだろうな。
0939名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63de-87UU)
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2019/03/08(金) 20:10:06.82ID:vGttEVWU0
>>906
>>911
なんだか英語で書いてあれば正しいと思ってる低学歴がいるみたいだなあ（笑）

日本語でもピンキリなように英語でもピンキリなのは同じだぞ。
0941名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:12:26.70ID:t3VCCKyI0
>>937
だから、またファイバーマットくんは単発IDで嘘を捏造する
情報館の英語版ヤフー情報館のソースは、元々NGJのことを解説してる
ノーマルのF-35はXバンドだけ

NGJはまだ実用化されてないし、F-35独自の能力でもない
NGJって断らないから、ファイバーマットくんみたいな情弱が混乱してしまう
0943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:16:56.84ID:t3VCCKyI0
>>940
わたしはずっと怪しい、怪しいって主張してるんだが…、
怪しいことを説明するのにもまず読んでみることが必要だろ

俺は、まず最初に>>896を提示してる
0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:20:34.77ID:t3VCCKyI0
>>942
F-35のNGJはポッドだぞ
そんなポッド吊り下げてるF-35みたことあるか？
0946名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-ekDA)
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2019/03/08(金) 20:29:09.81ID:UL+zBDmEd
>>929
低空低速で飛んでわざわざ高空の相手に垂直尾翼さらしてRCS増大させるバカw
お前はステルス機設計の基本理論から勉強した方が良いよ
0947名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-7CmH)
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2019/03/08(金) 20:32:57.24ID:Whp8ZmYxa
>>946
まさにその垂直尾翼からの反射を検知するためのマイクロ波、これを擾乱する手段がF-35側に充実しちゃってるのよ

これ分かっててアホな振りしてるでしょ？
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:35:05.51ID:t3VCCKyI0
>>947
F-35を擁護する人は、いっぱい連投してるのに、
なんで、ほとんど単発IDなの？
0950名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 20:37:32.71ID:t3VCCKyI0
>>945
単発IDで連投ごくろうさん
0955名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 21:06:05.04ID:t3VCCKyI0
アホなキッズのおもりは、煩わしいだけだけど、

このスレの書き込み読んで触発されて、
それまでやらなかったキーワードで検索したら、
今まで知らなかったソースとかが出てくるのがな…
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/08(金) 21:18:15.80ID:t3VCCKyI0
>>954
それはF-35情報館ソースじゃなくて、
日本語界隈ではtwitterのБелка @54_98554 って人が
最初にだしたソース

ファイバーマットくんは主張の根拠にしてるが、
実際読んでみるとRAMがステルス機の形より重要なんて書いてない

それに掲載されてる
https://basicsaboutaerodynamicsandavionics.files.wordpress.com/2016/03/f_35_metal_rcs.png
これ見てみ？

RCS分布図が横に大きく広がるのは、垂直尾翼のあるボウタイ型ステルス機の特徴
ファイバーマットで垂直尾翼のRCSなんて相殺できない
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df01-ouaW)
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2019/03/08(金) 21:25:44.63ID:LM5brCn20
IRSTで位置方向は分かってもミサイルを誘導するためにレーダーで補足できる距離まで近づかなきゃならない？
垂直尾翼のRCS増加でF-22に先にレーダーで撃てる距離に入り込んでしまう？
0961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e5d-ekDA)
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2019/03/08(金) 21:46:52.59ID:Hnq8Dg5K0
IRSTで探知できる距離よりもF-22のレーダー探知距離の方が遠いよ
低空低速で高高度に打ち上げるAMRAAM射程は激減するし低空低速飛行して良いことは何もない

あと、やたらとF-35の電子戦能力凄いとか言ってるが、F-22もAPG-77v1+インクリメント3.1改修で付いた機能
APG-77v1レーダー出力考えると妨害電波の出力はF-22の方が上だろう

https://www.flightglobal.com/news/articles/in-focus-latest-f-22-upgrade-brings-ability-to-jam-370192/
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a305-uCyK)
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2019/03/08(金) 21:49:57.45ID:qRueKZor0
>>957
俺はステルスにおいてRAMの方が形状よりも重要とか考えていませんよ？

それにあるようなCNTの恩恵を最大限に生かすならF-22やF-35よりもYF-23の方がいいんですかね？
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-46QK)
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2019/03/08(金) 23:18:35.22ID:uXvmSM9n0
「ラプターにとって不利な装備は無効orポンコツ！」
「とにかくラプターの気分を害する装備は使っちゃダメ！」


という精神を見習っていきたい
F-35側はすべてを赦しているのに、なんという強靭な精神だろうかw
0973名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/09(土) 00:04:12.20ID:9ACBgM9Ia
F-35がJ20とかSu-35辺りと優位に戦えるなら十分だよ。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b732-2MhJ)
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2019/03/09(土) 00:17:52.01ID:jqR2CseP0
さて、次スレ立ててくるわ
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 72d4-DZHv)
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2019/03/09(土) 02:37:21.15ID:jg2MfZJ50
>>976
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0#危険性
＞ベリリウムは人体への曝露によってベリリウム肺症もしくは慢性ベリリウム症として知られる深刻な慢性肺疾患を引き起こすように極めて毒性の高い物質であり[125]、水棲生物に対しても非常に強い毒性を示す[124]。
＞また、細胞組織に対して腐食性であるため、可溶性塩の吸入によって化学性肺炎である急性ベリリウム症を引き起こし、皮膚との接触によって炎症が引き起こされる[125]。
らしい。

アルミベリリウム合金はレースカーのエンジンブロックとか、ブレーキパッドにも使用されてけど使用禁止になってる

代替品の研究もされてる
ベリリウム銅合金に代わる高強度高導電性材料
https://sei.co.jp/technology/tr/bn190/pdf/190-28.pdf#search='%E3%83%99%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91'
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 473d-LbCk)
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2019/03/09(土) 02:40:08.49ID:z52OJ49w0
>>977
ありがとう、なるほどベリリウムの毒性の問題ですか
しかしベリリウムの毒性なんてずっと昔から知られてたのに最近まで使用を許しておいて今さら禁止というのは個人的には逆に驚きました
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb14-AlG8)
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2019/03/09(土) 02:52:47.97ID:V5d3SZNw0
ローマの時代から鉛とかアスベストの危険性は知られていたけど、規制されはじめたのは割と最近
ベリリウムのヤバさが本格的にわかってきたのって90年代後半だし
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/09(土) 03:54:56.10ID:rm2NMtj90
このスレで、それらしくRAS構造、RAS構造って何度も言ってるのが笑える
RASのSはストラクチャー（構造）って意味な、
RAS（radar absorbing structure）構造だと、「レーダー吸収構造構造」
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-uGU8)
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2019/03/09(土) 05:54:30.90ID:HJPSDn+Y0
F1でもベリリウム合金のエンジンブロック使用禁止は毒性が挙げられてたけど
実際のところはフェラーリがベリリウム使おうとしたら全供給量のほぼすべてをメルセデスが抑えてて
レース用に回してもらえる状況じゃなかったからってのはある
0982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/09(土) 06:32:35.05ID:rm2NMtj90
しかし、ここまで誤訳曲解して主張したいかね。
http://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD

>F-35のRCSは初期仕様を超えている（2011年）
>レーダー反射断面積（RCS）試験は仕様を超えています。
>and radar cross-section testing is exceeding specifications.

状態動詞は進行形にならない。exceedingは現在分詞でspecificationsにかかる。

そもそもこれだけでも論理が飛躍してる
レーダー反射断面積（RCS）試験は仕様を超えています。
↓
F-35のRCSは初期仕様を超えている
0983名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-l96j)
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2019/03/09(土) 08:36:28.86ID:UI216dda0
F-35は個々の性能も高いが機数がラプターの比じゃないので
軍用機として完璧
0984名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/09(土) 08:38:13.39ID:9ACBgM9Ia
F-35のステルス機能を省いて、ビーストモード利用を標準とした安いモデル出ないかな。F-15Jを改修するより新型にした方がいいと思うんだけどね。
F-35にアラートに使うのはもったいない。
0989名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-s3iA)
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2019/03/09(土) 10:19:46.98ID:9ACBgM9Ia
>>988
F-15Xかな。
まあ今のを改修したらいいだけか。
アメリカに下取りしてもらって新しいのにそう入れ換えできたらいいなあ。
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/09(土) 12:17:19.68ID:rm2NMtj90
相変わらず単発IDで荒らしてるファイバーマットくんか
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
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2019/03/09(土) 12:21:04.11ID:rm2NMtj90
RAS構造なんて特殊な主張の擁護で単独IDで10分以内に３連投
ファイバーマットくんは相変わらずバレバレやな
構造構造ｗ
頭痛が痛いわ
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 12:45:41.89ID:rm2NMtj90
このスレで俺の現在のIDを除くと、
「RAS構造」って書き込んでるのは４回
そのうち３回でファイバーマットという言葉が同時に書き込まれている

「ファイバーマット・レーダー吸収構造構造くん」に名前変更やな

>>789
の書き込みにいたっては
F-35にRASが採用されてないと思ってる
ほんとうにアホやな

>>992
ファイバーマットくん、君には負けるで
0994名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 129f-7CmH)
垢版 |
2019/03/09(土) 12:45:57.17ID:wtF7vWYD0
単発IDで連投してるID:rm2NMtj90くんが放つ、渾身の自己紹介文にみな震えろ


990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6) 2019/03/09(土) 12:17:19.68 ID:rm2NMtj90
相変わらず単発IDで荒らしてるファイバーマットくんか
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ af68-BAw6)
垢版 |
2019/03/09(土) 12:50:44.67ID:rm2NMtj90
もうおまえ、信用ないから
形よりRAMのほうがRCSへの影響が大きいなんて主張してるアホなんておまえ以外にいないよ

おまえだけだよファイバーマットくん
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