攻撃ヘリ総合スレ 32

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:34:08.41

まったりやりましょう

攻撃ヘリ総合スレ 29 過去スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544080306/
※スレ30
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1546565144/

※前スレ31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1547888839/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:36:09.78

一物関連スレッド
攻撃ヘリ開発の必要性を問うスレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1468684767/

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 23:43:46.94

関連スレ
ヘリコプター総合スレ 31
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1515481803/
ワッチョイ無し

ヘリコプター総合スレ 33
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1539504062/
ワッチョイ有り

(連絡偵察機)陸上自衛隊の航空機1(ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ)
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1545123024/

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 19:12:24.08

上げ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 02:06:54.64

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 7時間 10分 58秒
前スレ終了

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 06:24:03.37

朴慶培新井くん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 07:40:52.90

見た目の印象だけど
AH-64は大陸型の重量級ヘリ
AH-1は必要なもの以外を徹底的に削ぎ落した空挺向きの軽量ヘリ
であってる？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:00:58.28

機甲部隊を相手にするならAH-64
ヘリボーンと共に行動するのがAH-1

つまり日本に最適なのがAH-1Z

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:08:43.22

日本の地形だとAH-64はオーバースペック
しかも高コストで整備が面倒

AH-1系統のAH-1Zしか選択肢がなかったはずなのにAH-64Dを導入してしまった

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:15:24.34

できたばかりのAH-1Z選ぶのは当時としては無理だったろうが今なら選べるだろうAH-1Zを

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:32:55.55

日本における攻撃ヘリへの現時点の考え方は次期中期防に明記されてるよ

>計画の方針

>主に冷戦期に想定されていた大規模な陸上兵力を動員した着上陸侵攻のような侵略事態への備えについては、
>最小限の専門的知見や技能の維持・継承に必要な範囲に限り保持する。

>基幹部隊の見直し等

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

>防衛力の中心的な構成要素の強化における優先事項

(2) 装備体系の見直し

>航空機等の種類の削減、重要度の低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:35:59.87

効率的な運用ってどうなるんだろうな
運用停止は…ふるいAH-1Sの事だとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:36:05.37

次期中期防における、陸自の主要装備調達計画よりヘリ関係は下記の通り

･新多用途ヘリコプター 34機
･輸送ヘリコプター(CH-47JA) 3機

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:39:34.27

>>12
飛行停止中のOH-1やアパッチも、
飛行停止措置が解禁されないままならどうなるか分からんぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:47:00.45

>>10
防衛省は少なくとも今後5年間選ぶ気はゼロ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:49:01.42

>>14
事実上の運用停止来るかもなこれ…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:50:37.36

OH-1は(新)エンジン次第だろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:54:47.99

>>15
ゼロってことはないと思う
清谷ブログを見る限り、AH-X自体は動いてそうだし、
この5年で日本における攻撃ヘリの方向性を検討するんじゃないかな？
新しく攻撃ヘリを買うか、
それか攻撃ヘリを代替する別の方法に移行するか

清谷ブログより

■本日の市ヶ谷の噂■
陸自のAH-Xでは三菱重工とロッキード・マーティンは既存のUH-60JA の武装化を提案するも官側は新造機を希望。
その場合調達単価75億円程度でAH-64E同等あるいはそれ以上になるとの噂。
https://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201901/article_6.html

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:42:13.23

AH-64Dはアップデートもせず消える
残された希望AH-1Z

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 10:43:13.80

前スレでバトルホーク推しがいたけど75億とかチヌーク並みじゃん
これだったらアパッチのほうがまだ良いじゃん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:19:15.89

>>20
バトルホーク新造推しそんないたか？
既存機の改修が前提だろ
それなら中期防とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:30:16.02

>>21
読み返せよ
中には　貴重な汎用ヘリの頭数を減らしたくないんだから新造は当たり前だろ
なんてことを言っていた奴までいたなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:31:39.57

とゆーか既存機にバトルホークキットを取り付けて済ませるなら安いから、AHの代わりにまあそれもありだねってなる
新造は頭おかしい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:33:32.21

>>11
運用停止→来年OH6全廃、偵察観測任務のOH1も数年後全廃、3～4年後AH1S全廃
種類→UH1、412EPX、UH60、CH47J/JA、AH64D(Eにアップデートかも)
なんと8種が数年後に5種に。こんな感じ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:39:45.72

>>24
Dが使えないてわかってるのにEにアップデートするなんて有り得ん

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:11:11.23

>>25
kyみたいなあくまで噂程度だけど、自衛隊にコネ持つ人からの情報だとEにアップデートって話があったんだよ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:43:32.24

アップデートの可能性ってあるの？
そこはっきりしてほしいな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:49:07.17

キヨ発アップデート情報の後に墜落したもんで、なんとも

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:53:03.58

九州でのアパッチ墜落事故の前なのか後なのかで話が変わるかもな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:37.85

後つってんだろハゲ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 12:54:54.41

ハインドにしよう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 13:19:53.23

>>31
自爆機能仕込まれそう

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 14:58:17.33

>>24
むしろコブラよりアパッチの方が先に無くなるんでね？
やはりOH-1改だな、戦闘ヘリ自体は縮小されて観測ヘリは偵察攻撃ヘリとなると

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:24:08.74

観測ヘリはUAVじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 15:47:23.30

ケロロの人がメーカーがOH-1に機関砲搭載検討してると言ってたが
AOHは本命なのかどうか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:03:24.01

どこまで安上がりに済ませられるかってのは大きいと思う
アメリカみたいに平原の戦車戦に対応したAH-64はたいていにおいてオーバースペックってことか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:13:33.94

オーバースペックならまだいいけどレーダー使えないデータリンク繋がらないで無駄だらけだからな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 17:45:07.26

>>34
観測任務はUAVとEPXもする事になるだろなその場合
>>35
日本製鋼所の20mm辺りなんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:01:55.98

もう伝統芸能みたいな扱いになってるな。
攻撃ヘリ搭乗員で人間国宝とかにすればいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:06:55.50

>>25
その場合2024年にはサポート終わってAH-64Dが運用終了
31中期防で新AHの調達計画がないので、
日本が保有する戦闘ヘリはAH-1Sのみになるか

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:10:14.38

まあほら、旧車だって部品製廃してからニコイチ、サンコイチ、ヤミイチ、ヤフオク等を活用すればなんとか維持できるからほら、ね？(無言の圧力)

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:45:36.25

>>11にある大綱中期防に矛盾しない範囲で日本が採り得る手段は

・保有済AH-64DのE型改修
・保有済UH-60JAのバトルホーク化改修
・AH-1Sの延命
・SH-60J/Kの兵装拡大改修（運用の統制含む）
・次々中期防におけるAH調達

このくらいかねぇ
既存機の改修については中期防別表には明記されないのと、2024年以降の装備調達に食い込む余地があるくらい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:55:27.38

海自でSH-60Jの用廃機が出始めてるし、それを陸自で中古で引き取って改修するって手段もあるな
艦上運用・洋上航法装置や護衛艦とのデータリンクは問題なし
FLIRやミサイル警報装置、チャフ・フレアも装備できるし
UH-60JAの運用機数は減らないし、大綱中期防にも違反しない
ただKと違ってヘルファイアなんかは追加改修が必要かね

https://www.youtube.com/watch?v=42wkJcsfG8I

まぁ実行するかは別として

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:58:47.22

UH-60の武装ヘリ化って単純に三菱重工の当該部門が
仕事欲しくて無理やり売り込んでるだけだからな。

航空宇宙展で飛ばないMRJとともに、「島しょ奪還に使う」とか
アホな事が書いてあって吹いた。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 18:59:26.68

て、てきとうにも程があるぞ三菱重工…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:26.67

バトルホークの利点は
「大綱中期防の制約内で、最小限のコストで最小限の対地ヘリ火力を確保する」
ってところにあるのにピカピカの新造機じゃなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:03:37.93

>>43
アパッチを落した陸自が用廃機を買うとは思えない
また住宅地に落ちたら目も当てられない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:10.81

>>45
だって自衛隊幹部は天下り先が欲しいだけだし、三菱重工は仕事が
欲しいだけなんだからどうしようもないじゃん。

防衛産業なんてみんな腐りきってるよ。世界中どこでもそうだろうけど。
人殺しの機械を作って要りもしない用途をねつ造して税金で飯くおうと
思ってる人しかいないよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:26.86

しかし31中期防で新規調達しない以上、改修なり中古回すなりしないと2024年には運用可能な物がAH-1Sだけになるからなマジに

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:07:55.68

>>47
アパッチの陸自での戦果は乗員とともに民家に突っ込んで燃やしただけだからな。
子供が死ななくて本当に良かった。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:12:05.54

>>47
陸幕が何考えてもぶっちゃけ無視されるからどうでもいいが
統幕やNSC、自民党国防部会がどう捉えるかと考えるとたしかにビミョい話ではある
既存D型をAH-64Eに改修して「別機種です」で押し通すか…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:13:46.11

>>49
AH-1は毎年何機かは寿命が来て用廃してる
2024年なら飛べるAH-1もかなり減ってるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:16:19.90

>>51
事故起きてメーカーがほったらかししてる物を誰が押すんだ？
現場も使えない評価だし誰も得しない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:30:53.80

SHの運用統制なんかできるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:33:26.66

>>43
なにが悲しくてわざわざ塩水ぶっかけまくった機体を入れなきゃいけないのよ
その金で別のことしたほうが絶対いい

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:37:26.98

>>54
東日本では全部故君塚閣下の指揮下に入ってたし一応出来ない話ではないぞ

>>53-55
AH-64Dの改修がダメ、SH中古もダメ、海自のSH-60K運用統制も否定
となると、AH-1S延命と既存UH-60のバトルホーク化くらいしか選択肢ねぇなコレ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:45:14.80

だからこのまま攻撃ヘリが立ち枯れる運命が見えてるのに、
いつまでも語り合う必要も無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:50:12.93

>>55
別のこと→F-35買い増し、無人機部隊新設、いずも改装

になってるのが今回の中期防よね…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:51:02.40

よしんば統合運用したとしても、陸のリソースを海に割く必要も出てくるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:12.68

>>56
もうAH以外の方法で何とかするしかないと思うけど
陸自も中多とかの装備でそういう方向に動いてるのが見えるし

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:54:44.33

というか海自からしたらSH-60Kを提供するメリットがまるでないんですよね
デメリットしかない
しかも遊ばせている装備ならまだしも、対潜装備の中でも最重要のもののひとつな訳で、無理を通してまで得られる国益もない

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 19:56:43.08

>>59
当然やらされるだろうなぁ…
11式短SAMなんか開発時のポンチ絵見てると、全部海自とか空自の支援とかに吸い上げられそう
というかあのポンチ絵、野戦防空の優先度ひくい…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:00:50.89

山崎陸幕長、AH-64D墜落から1年、原因究明急ぐ
http://www.jwing.net/news/9235

アパッチ墜落から早一年たつのに、
いまだ墜落原因の分析中なのも次期中期防に攻撃ヘリが入らなかった理由なのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:01:20.78

>>61
そこらへんは陸幕や海幕が渋ろうがどうでもいい話で
全体としてこっちに回せ、と統幕が決定したらそれが押し通るからね
統幕の機能が強化されるだろうし、海自が同考えるかどうかは問題にはならん

純粋にそれが可能な戦況であるかどうかって話はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:05:47.09

>>48
財官癒着なんて防衛産業に限った話じゃない
土建関係や司法警察関係や医療福祉関係の方がよっぽど酷
つーか国のトップの政界からして財界とズブズブｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:17:23.20

>>63
まだ飛行停止中なんだ。本当に役に立たないな。
一連の事故からの飛行停止で本当に無くても困らない事がはっきりしてきた。

>>65
土建は箱もの作って市民の役に立つから別にいいんだよ。
警察も医療も悪だけど無いと困るし。
自衛隊は現状でも過剰で無駄遣い。
役に立たない上に自己が存在する事が目的になっており、
自己目的化してるからひどい。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:25:07.83

>>63の記事

山崎幸二陸上幕僚長は1月31日の会見で、佐賀県・目達原駐屯地を離陸したAH-64Dによる墜落事故が発生して1年が経つとして、
墜落原因となったアウトボード・ボルトの破断理由の究明を急いで行っている、と改めて強調した。
現在は「様々な角度から分析を行っている段階であり、まだ結論にいたっていない状況」であり、結論が分かり次第公表する姿勢を示した。

墜落事故が発生したのは、2018年2月2日。
駐屯地近くの住宅街に落下し、乗員2名が亡くなった。
去年5月には中間報告が行われ、それによるとメイン・ローター・ブレードを接続するアウトボ－ド・ボルトが破断したため揚力を失ったという。

陸上自衛隊では、アウトボード・ボルトの破断理由が究明されるまで、AH-64Dの飛行を禁止している。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:45:57.65

>>66
注ぎ込まれている税金の総額と天下ってる役人の総数からして医療福祉
関係が断トツ、次いで土建関係が巨額の税金食ってるんだけど
司法警察関係に関しては不正されると民主国家・法治主義の根底を揺る
がしかねない重大事だ
それを役に立つから別にいい、無いと困るしってそっくりそのまま防衛
関係でも当て嵌まるだろｗｗｗ
防衛関係での無駄なんて額的に医療福祉関係と土建関係で出ている無駄
と比べればあってないようなものだ

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:48:27.11

>>64
対潜任務その他で引っ張りだこで余裕ないだろうけどね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:19:16.37

>>40
＞その場合2024年にはサポート終わってAH-64Dが運用終了
サポートが終了するのは米陸軍のFMSルート。
メーカーのサポートは続く。

>>64
統合運用を間違えて考えている。
統幕にしろ統合任務部隊司令にしろ直接現場の部隊に指示を出す訳では無い。
ましてや使用機材を指定する事なんて無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:37:46.41

>>70
部隊単位で配属されるか、JTF司令官の下に地方総監が配属される形だからな
東日本大震災では稼働するすべての航空機及び艦艇を横須賀地方総監、航空総隊司令の指揮下に入れた上で全て東北方面総監の指揮下に入る形だった

あるいはBMD統合任務部隊だと航空総隊司令の指揮下にイージス艦が直接入ってる形か

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:44:26.10

DGPEだと陸自指揮官の下に海自部隊及び装備が配属されてたりする

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 22:56:50.16

UH-Xに退役したAH-1の胴体をくっつけるのが一番安い気がする。
WをZにするのと一緒で｢改修｣という名目で出来るし。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:02:19.21

>>70
メーカーサポートが終了て書いてあるのもあるがどっちなんだ？
墜落原因が未だに分からないメーカーのサポートがどの位当てになるのかも微妙だが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:07:48.39

陸自としても戦力としてどうでもいいから1年も放置してる。
技術が分かる幹部もいないから言いなりで答えも出ない。

このまま墜落原因もわからないまま適当に飛行再開して
適当に機体寿命が来たら終わり。

それとともに陸自攻撃ヘリも終わり。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:11:17.40

>>42
上から順に、Eへのアプデはある、60の改装はない、延命はない、統合運用はない、次々はもしかしたら1個飛行隊分(12機くらい)なあるかも

>>52
2024年にはAH-1Sは全廃の可能性あり。順調に用廃してるんで
残ってれば10機前後。その中で飛べるのは何機？って状態。来年には30～40機代まで減る可能性もあるんで
ちな、OH6は今30～40機あるけど今年全廃ですoh…

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:13:01.36

>67をみるかぎり、
原因が不明なままなら飛行再開は無さそうだが

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:24:46.90

>>75
つまり、観測ヘリはもっと要らない子のわけですね

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 23:31:18.30

まだ64は原因究明中か。今年部品が入れば早々に復活と思っていたんだけど読みが外れたわ
来年までOH1と64はお蔵入りかな

そういや、引き込み式のミニガン付けたオスプレイがあるけど、あれを陸自が装備すれば、飛龍みたくなるんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 00:40:09.88

>>71
各航空機、艦船の直接指揮は総隊司令部、横須賀地方隊司令部が実施している。
陸自の君塚陸将が航空機や艦船の直接指揮が取れるわけが無いからな。

>>72
DGPE何て陸海の業務隊、警衛警務隊からなる100名規模の警備部隊で航空機も艦船も無い
物を例に出して何が言いたい？

>>74
ボーイングからその様なアナウンスがあった何て見たことがない。
それにボーイングが信頼出来ないなら大概の飛行機にも乗れないな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 01:07:28.65

>>80
なんだメーカーが2025年以降もサポートするとか言ったわけではなくなんのアナウンスも無いからしてくれるだろうという希望的憶測か
国防省がサポート終了したということはブラックボックスは故障しても一切直せないてことだしライセンス上も勝手に出来ないだろうからサポートされてるなんて言わん
AH-64Dはやっぱ2025年で終了だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:01:49.69

実際にSHを使うとしたら掃海隊群司令の下に配属した上で水陸機動団支援ってのが自然だな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 07:46:07.56

>>81
アホ過ぎてワロタ
お前が言ってることこそただの妄想に過ぎない

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:22:03.27

>>83
結局何一つ反論出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 08:34:34.00

オランダ、イギリス、サウジアラビアあとシンガポールなんかもAH-64Eへの移行を決めてるので、
AH-64Dのユーザーは日本だけになるんかね

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:53:00.57

だからこそEへのアップデートの話が出てるんだろうね
アップデートしてもロングボウレーダーは使えないんですけど

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 09:54:09.87

今AH-64系の製造設備はKAIに移設されてて、主要構造物品及び整備はKAIが委託してるんだったか
KAIに拝みこんで言い値で契約すればD型サポート継続してくれるんじゃねぇかな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:02:34.90

韓国はF-35の日本での整備を嫌がったんだから、同じ立場なら工作をやる国なんだよ
AH-64はどんなに性能良くても装備できる代物じゃないってこと

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:14:13.35

分かったもう諦めるよ
その代わり輸送機から投下出来るモビルスーツでも作ってくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 10:59:24.72

SU-57「お待たせ、空挺戦車しかないけど良いかな？」

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:56:37.67

>>87
製造委託されてるだけでそんなことKAIが勝手に出来たらコピーして売り放題出来るな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:57:43.17

>>89
パトレイバーの世界へようこそ
C130とC1を足して割ったような輸送機1機から3機のヘルダイバーを空挺降下させるぜ
機械化空挺師団だ。基本は40mm機関砲を装備だ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 11:59:45.91

>>92
あれって7.62mm弾に耐えるとは思えないな。
軽機関銃で穴だらけになって終わりじゃないかな。
40mmボフォース砲を撃ったら手がもげると思う。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:24:40.33

>>93
7は流石に大丈夫でしょ。12は間接部分なら即アウト。20～30は通常部分でもアウト
まぁヘリもローターや戦車も砲と車体の連結部分等は激弱なので。間接部分弱いでつ

てか64整備はk行きなんだ。k行きは嫌だよw
kに行かない攻撃ヘリを頼みますわ
後、イスラエルは、射程20kmの対戦車ミサイルを持ってるけど、CH53に搭載して攻撃するんだね。初めて知ったよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:40:18.07

>>94
そりゃちょっと甘く見てない？
7.62mm弾の均質装甲鋼板の貫通力は10～15mmだよ。
http://www.steelbeasts.com/sbwiki/index.php/Ammunition_Data

ヘルダイバーの設定では繊維強化プラスチックとかで出来てるはず。
プレジャーボートとかと同じ材質。所詮は設計を知らないアニメ業界の
人が考えた妄想にすぎないのよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:43:17.29

物事知らない奴ほど吠えるなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:46:50.65

>>94
そんなことも知らなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:48:26.42

まあ繊維強化プラスチックといっても繊維の種類とかで強度も変わるからなあ
>>89
マイクロミサイルランチャーを背負ったパワーアシストスーツ兵がヘリボーンされるとかはあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:50:55.94

繊維強化プラスチックってのは構造強度を高めるために
繊維をいれて強化しているのであって、対弾性を高めるために
入れてるわけではありません。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:53:20.83

折角の人型なんだから匍匐前進出来るようにしろよ

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 12:56:24.67

まぁイスラエルのプラサン・パパ社が、セラミック球を鋼鉄で包んだセルを入れた、対弾性のプラスチック装甲を売ってるよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 15:04:51.02

>>81
その話はソースあるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 09:18:16.18

民家に隠れられたらどうしようもないんであんまり使えないのかもな
車両を攻撃するのには便利だと思うんだが

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:21:30.65

空挺戦力の充実が代替案かな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:47:08.65

チヌークで運べる空挺戦車があったらいいのに

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:53:33.73

今よりも遥かに歩兵の対戦車火力が弱かった時代の
テトラーク空挺戦車だって破壊されやすく役に立たな
かったのに今更そんなもの導入して何がしたいやら。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:57:24.75

>>106
歩兵戦闘車のように使えば問題ない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:00:06.09

>>107
今日日のIFVは30tくらいあるぞw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:10:16.83

まあ、ヘリボーンは基本的に重要施設防護に使うんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:11:48.25

https://www.businessinsider.jp/post-167516
なら無人戦闘車でどうだ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 12:31:08.00

>>110
今後は32歳の俺ら二等兵でも戦力として期待しなきゃならんからな
無人戦力は必要やろな

>>106
アメちゃんの新空挺戦闘車両はどうなるのやら

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:16:53.07

>>92
本気でヘルダイバー欲しくなってきた

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 14:42:55.28

>>105
機内積載ならヴィーゼル、機外積載なら CVR(T)シリーズ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:44:58.13

軽装甲大火力の空挺戦車は開発中にバカバカしくなって
開発を諦めるか、無理に配備して大損害を出すかの二択。

アニメのお話まで始まるようではもうダメだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 18:49:25.49

>>114
需要はあるんだろうけどねえ……
空挺戦車作るより戦車運べる航空機と安全に降ろせる装置開発した方が回り道のようで近道かもな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:05:44.21

>>115
60トンのものを空中投下しても大丈夫な場所は
限られる。ロケットつけて逆噴射したり色々
やり尽くしてどうにもならない事がはっきりしてる。
すごく限定的な条件でできる場合があっても
実戦では使い物にならない。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:06:51.81

もういいよどうでも
諦めるしかないじゃん攻撃ヘリ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:24.20

>>117
本気でヘルダイバーが欲しくなるって君いくつ？
何年軍事オタクやってるの？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:08:56.18

この間から荒唐無稽なことを言ってはAHを諦めようと言っているガキがおるな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:16:38.95

>>118
じゃあどうなればいいの
希望を述べよ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:26:09.17

中期防冷静に見てもAHは無理だろ
更新が間に合わない

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:34:18.80

>>119
諦めたくはないけど防衛省さんは何も言わないし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:11.95

汎用ヘリ優先だろ
その汎用ヘリである新多用途ヘリは12億の予定が20億近くに高騰しているらしい
ますます攻撃ヘリに使う分の金が減っちゃう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:42:42.75

諦めるといってもなあ、陸としちゃヘルファイアを空から投射手段をせっかく手に入れたんだ
そう簡単には諦めないと思うぞ
ああ、統合任務だからどうたらとかSHがどうたらってアホは来ないでね　
そんな確証もないものに期待する組織がどこにいる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:43:31.13

ただまあ、今すぐは調達されねえだろうが…
それに異論はない(というか中期防に載ってないのは事実だし)

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:46:43.69

そもそも空挺戦力の充実は代替案ではない。

冷戦型の脅威が去ったために陸上兵力の重要性そのものが
低下しているのが現状。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:51:36.11

まあ今年の後半頃にはOH-1の飛行停止が解除されるんでないの、そうすればOH-1重装備型への改修が始まるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:53:00.69

>>127
それは楽しみですね
期待します

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:56:05.41

>>123
> 新多用途ヘリは12億の予定が20億近くに高騰している
ほんこれ
凡用機なのに値段だけみたら特殊作戦機かよって思うわ
更に自衛装備やら外部燃料槽やら赤外線装置やら付けるらしいから
マジで総額３０億とかあると個人的には思ってる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:00:41.07

>>127
もともと出力に余裕が無いから重装備なんか無理。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:05:48.95

>>129
アホらし
元々その辺の装備は標準に入ってる話だし価格も装備増えるが13.5億の予定だよ
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300831_02.pdf

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:06:55.22

>>130
TS-2に換装でしょ当然、そうすれば約1300馬力双発になる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:08:45.50

思いの外MMPMがコスパ良くてAH保有する意義が失せた

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:20:45.11

>>133
まあ機甲部隊を想定した純粋な攻撃ヘリは出番無さそうだからなあ
偵察も攻撃も観測もできる低RCSで低IRなヘリなんでないかね求められるのは
でなければUH-Xに武装みたいな話になるかもなコスト優先で

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:22:33.97

>>134
OH-6でも買っておけばいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:23:45.03

プレデターに仕事取られる未来しかないな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:31:22.50

海自がアベンジャー購入するが陸が買ってもいいな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 20:47:46.68

微妙なヘリよりMQ9リーパーの方がはるかに高性能だし滞空時間は段違いだな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:09:21.73

いつのまにか馬鹿の巣窟だな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:26:54.43

ワッチョイ無しの宿命さあw
それも許容するワッチョイ無しなw

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:39:28.13

無人攻撃機なら攻撃ヘリを一機買う金で十機は買えるし運用コストを考えれば二十倍の数を買ってもお釣りがくるからな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:42:41.42

>>127
バカも休み休み言え。
ネタにマジレスするけど、今年の後半にOH1が飛行停止解除なんか無理。
つか、OH1は今年に試験飛行を再開するかどうかが分からないからな。

今年の後半にこれだけ長続きの問題エンジンを解除するなら、去年からガンガン飛んで試験する必要があるけど、OH1は去年一回も試験飛行してないんだぞ？
つか、滑走路に出してエンジンの試験自体一度もしてないし、回してもいない。
今年に入ってようやくエンジンの試験が再スタートして、そこから飛行試験を再度開始。
順調にいっても部隊に配備されてる機体の飛行停止解除は早くて来年か再来年。

後、現在のエンジンはTS1搭載機とTS1改搭載機があるけど、当たり前だけどその両方がダメ。
で、攻撃スレの一部が希望してるAOH1(仮称)のTS2は、そのダメだしをくらってるTS1を基に改造した物なのでこちらもアウト。

で、OH1が飛行停止解除されて即全ての機体が飛ぶか？と言えばそうじゃなく、エンジンの改修が必要で1年に数機(今までの予算や他の機体の改修状況から)づつ改修。
最悪、全機飛べるようになるには10年くらいかかってもおかしくない。

因みに、航空祭の度に複数の場所で確認してるが、部隊の人間さえも状況が分からない。
なんせ、OH1の現況は、格納庫の奥にローター外されて布被されてモスボールにされてるし。

今年こそは久々にあの特徴あるエンジン音を聞きたいけど、もう分からんなこの機体は。
１回転とか凄まじい機動を見せてくれたんだけどな。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:45:51.46

1回転がそんなに嬉しいならタマゴヘリでも買っとけ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:54:28.50

>>132
エンジンだけ替えればいいとかガキの発想は止めてくれ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 21:59:07.80

OH-1もダメかな。全機復活する頃には、無人偵察機に、EPXに偵察機材載せて活動するだろうし
そもそも、積んでる偵察機材が古いらしいし。復活させるお金があれば、1機15億くらいに落ち着くなら、１機でも多くEPX導入した方がいいかと
なんせ三重が、こんなヘリのエンジンより、別会社と言え社運をかけたMRJで手一杯だしね～

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:02:47.99

>>131
UH-1Jですら10機前後買ってる年で単価12億はしてたのに何がどうなれば
双発になってるUH-Xがたった1.5億増で済むんですかね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:06:05.46

>>146
>>131にリンクあるんだからそれを見れば良いのでは？UH-Xは37ページからだな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:09:06.90

小さく生んで（安価に見積もって工事を始めて）、大きく育てる
（追加工事で費用を拡大させる）のは公共事業の基本ですよ。

役人に仕様変更になったと言って変更仕様書を書かせ、
変更見積りを繰り返す。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:16:04.03

無人攻撃機が理想的なのは携帯SAMの射程外を飛べるので装甲を施す必要がないうえに
滑空しながら丸一日近く滞空できて
リーパーでペイロード1.4トンもある点だな。
出来ないことは機関銃で撃ち漏らした歩兵いじめ位だが
ミニガンかM3機関銃でこなせる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:22:57.91

皆13.5億は無理だと思ってるよ。なんせ激甘見積もりの防衛省だし。皆も知ってるだろうけど、防衛省の見積もりは甘くて甘くてしょうがないからw
上手くいけば15億くらいでしょ。下手すれば現状の18億がずっと続く
不景気になって予算が削られたり、また余計な物を買わされたりしたら、また生産数減らされて20億になるかも
せめて減らされても100機は欲しいかな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:27:12.15

>>149
例え撃墜されても、貴重な人材を失わないのも大きいかと。機体は消耗品だし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:29:19.12

>>147
リンク先からわかるのは１３．５億エンの見積もりが甘々と言う事
希望的観測に基づいた根拠のない見積もりで今後価格が上がる可能性さえ認めているビジネススキーム的に駄目な資料
計算しなおせば分かるが３０億に限りなく近づいてもおかしくない状況が容易に見て取れる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:32:00.42

>>152
ビジネススキーム的に駄目な資料

そんな事はない

公務員が書類を通すというスキーム上は良くできた資料ですよ
真面目に見積もったら大蔵省が怒って通らないでしょう
そのために企業も嘘満載の資料を渡してるんだから

そうやってウソにウソを積み重ねているのも調達機数が稼げると
いう前提があったから。富士重工はそれでハシゴを外されて
キレて提訴したって言うのもあったよね。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:35:15.99

30億円超えるならブラホ欲しいな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 22:36:54.48

>>152
あのね、高くなるのはいいんだよ
安くなるのはダメなんだ
だから察して

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:03:08.54

さすがに13億はない、うん
それは思うよ
エンジン倍でお値段据え置きと聞いたときは(いつもの悪い癖が出た…)と思ったもの

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:13:31.09

UH-Xも最初の10機～20機くらい導入して価格が20億オーバーになりベース機体も古く
将来の戦闘能力に疑問が出て生産打ち切りになるかもしれないな。
アパッチの二番煎じだ。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:26:27.45

安くて飛べてナンボの汎用ヘリで設計が古いことが問題になるか？
戦闘能力て言ってもブラックホークで盛りすぎた教訓からこうなった訳だし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:35:43.82

だいたい、将来の戦闘力に疑問って何を指して言ってるわけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:40:33.85

>>158
チヌークにスタリオンに・・・みんな原型古いな
とびきり新しいのはオスプレイ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:44:43.80

>>157
ならんならん
そもそも打ち切ったところで「じゃ、代わりどうすんの？」となる
逆に言えばある程度の機数は作らなきゃいかん
富士にしてはうまい話だろうね

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:45:45.12

>>160
設計古いのが問題ならそれより古いC-130は駄目なのかて話しになる

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:48:13.65

ダメじゃなかったらC-2作らんわな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:53:37.53

C-130のダメな所はライセンス生産じゃないところ。
ライセンス生産なら言う事は無い。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:56:39.80

>>163-164
いや単に求めるものが違うから…

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 23:56:57.34

今となっては速度が遅い、高速旅客飛行機の多い我が国では効率の良い高度は飛べないしね
搭載量はいい線言ってるけど、長距離富んだらやっぱり少ない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:01:01.19

>>165
同じだと予算がつかないから求めるものを無理やり変えたんだよ。
F-2で分かってるでしょ？

世界のどこにもない要求を出さないと財務省が認めないの。

>>166
そうやって無理やり欠点を作ってよりひどい機体を作るわけ。

でもいいのよ。国内にお金が落ちれば。
アメリカにもっていかれるよりは。

どうせ使う事は無い兵器なんだから、役に立たなくたっていい。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:07:26.50

>>167
C-130で海外展開してどんだけ苦労してるか知らんのか

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:10:18.57

C-130なんて昔の設計の機体を、今、新たに生産設備作って
生産したら恐ろしい費用がかかるわ
ロッキードは昔作った設備があって、それで交換用の主翼も
作ってるから商売になるが、他所でその国の分少数作る位じゃ
とてもペイ出来ない

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:12:31.53

>>167
検索すればC-2とC-130の海外展開時の給油ポイントの図が出てくるからそれを見なさい

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:19:50.43

>>168
わりに自衛隊では一機も落ちてない隊員さんの命に優しい機体だけどね。
苦労してるのはアホの子の海自が中古を買ったやつだろ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:22:08.67

>>170
そもそも国民の安全や利益と無関係の海外展開をしてること自体が間違いなの。

あんたたち、自衛隊が海外派遣されて1円でも儲かった？
生活が豊かになった？
自分の人生が充実した？

戦前のシベリア出兵以来無意味な海外展開で兵隊さんも国民も害しか被ってない。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:27:15.49

>>171
いいから給油ポイント見なさい
あんなの続けてたらそのうち過労で事故るんじゃないかと思うから
そもそもC-2もまだ落ちてないよ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:28:27.53

防衛省が今年度２機の調達を予定している航空自衛隊の国産Ｃ２輸送機の
１機あたりの価格が、２０１１年度の調達開始時と比べ７０億円（約４０％）も
高くなっていることがわかった。

内部資料などによると、調達を始めた１１年度は
１機あたり１６６億円。１２年度は１６５億円で微減となったが、その後は上がり続け、
１８年度は２３６億円と見積もられた。

単に海外展開に不自由するなら似たような単価のC17を買えばよかっただけ。

でもいいのよ。
それでも国内にお金が落ちてるわけだから。

海外展開は国内にお金が落ちないのでクソの役にも立たない。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:32:56.49

>>173
総生産数9機だからそりゃおちたくても数がないわなｗｗｗｗｗ

もっかいいうけど、海外展開したいならC17買っておけば良かっただけの話。

申し訳ないけどC17とC2は価格が一緒で、以下の性能。

・C2の搭載量はC17の半分
・最大積載時の航続距離が同じ
・クソ安い中国のY20にも劣る

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:37:30.42

しかもC-2の最大積載時の滑走距離は2300m

C-17の最大積載時の滑走距離は1000m

C-2は何にも積んでなければ500mで離陸できる。でもそれに何か意味が？？？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:38:25.45

>>158
>>162
その理屈なら攻撃ヘリは古いAH-1Sを再生産するかどこかの国から輸入して運用するのが
AH-64EやAH-1Zを調達するよりも安価で数も多く調達できウハウハだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:40:02.59

>>177
それはアウト。これまでと性能が変わらないものを調達するのは
財務省が許さない。何のために予算使うんですかって話になる。

そして無意味な性能をもとめて国内開発する。

でもいいのよ

別に役に立つ必要は無いから。
国内にお金が落ちればいちばんいい。

だから海外から買おうなんて言うのは国賊・売国奴・非国民の発想。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:42:15.82

>>173
C17を買えばもっと少ない給油ポイントで同じ量の貨物を運べるんだけど。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:45:22.04

毎日バンバン飛んでるC-1を代替するのがC-2なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:45:51.15

生産終了した機種をどうやって買うの？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:46:50.01

>>181
それは陸自のヘリ部隊に言おうなｗｗｗｗｗ

>>180
わりに代替できるほど生産してませんねｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:49:56.51

輸送機にとってあまり意味のない機動性を強調するわりには
飛行特性が良くないのも戦後川崎の伝統。

美保基地の第3輸送航空隊のC-1輸送機は、6月26日に定期点検を終え、6月28日に
飛行試験を計画した[2]。このため、輸送機には機長のA3等空佐（当時41歳）、副操縦士
のB2等空尉（当時26歳）の他、機上整備員1名、整備員1名、空中輸送員1名の計5名が
搭乗していた[2][3]。なお、A3佐は飛行時間6500時間超のベテランパイロットである一方、
B2尉は飛行時間500時間超で6月22日に副操縦士資格を得たばかりの若手パイロット[4]だった。

試験内容として、速度を落として失速状態に近づける、エンジンを止め再起動する、
飛行中にドアを開閉することが計画されていた[2]。

6月28日午後2時7分頃、事故機は美保基地を離陸した。当日の気象状態は極めて良好であり、
飛行は順調であった。

失速状態に近づける試験を実施中の、午後2時35分頃、交信中だった春日防空指令所（DC）が、
内容を判別できない乗員の声を受信。同36分頃レーダーから消失し、墜落した。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:54:00.36

航空祭で派手な演技を見せるとバカが喜ぶ。

輸送機の機動性が高いとか、ヘリが宙返りできるとか、特に実戦に必要のない
機能を見ては日本の技術が高いと言って自慰できる。

気持ち悪い機動が好きならロシアにでも帰化すればいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 00:56:17.93

>>178
結局大したヘリも自社開発できない富士にお金が落ちるようになっているんだな。
富士の防衛省関連のネットワークを調べるとまたひっくり返るような案件が出てくるかもしれないな。
これを真剣にやると命の危険にさらされそうだな。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:00:24.26

>>185
どうにもなりませんが、別にそれで国民が困ることもありません。

せいぜいこの板にいる人たちが現実を知って苦しんだり、
あるいは否定して現実逃避したりする程度です。

多くの国民にとって大切な事は医療と治安と公共サービスです。

散々文句はいってますが、どうせ使わない・使い物にならない
兵器なら国内にお金が落ちたほうがマシだと思います。

ただ、それを認めないのは現実逃避でしょう。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:01:59.13

「C-17では国内で使えない飛行場がある」と言って拒否するなら、
その飛行場を拡張するお金を使ってもいいんじゃないかと思いますけどね。
地方にお金も落ちるし。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:02:37.49

>>184
はは、まあいいじゃないか、にほんでみてたのしめりゃあなｗ
お前のサイフとも関係ないし、かたのちからぬいてけやｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:03:03.09

>>187
空港拡張するより、新しいひこうきのほうがええじゃろｗ
じゅうなんにかんがえよーやｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:04:29.19

でC17を何に使うんだ??w
また自主開発されると困るw勢力か!?w

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:04:41.05

>>186
現実を否定しながら苦しみ書き込みしてるのはお前さんだけどなあ・・・ｗ

安全保障も多くの国民にとって重要さ
どうせ災害派遣や他の国との有利関係のために使うんだ、身の丈に充分あってるC-2だよｗ

それを認めたくないんだね、もっともっと国外にも目を向けよう、日本だけで存在しているわけじゃないんだから
国民のために、ね

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:06:03.85

わああ攻撃ヘリスレッドwだよw

まあC17は嫌いじゃないがw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:09:21.77

うひい単芝爺まで・・きちゃったぁｗ
C-17を日本が購入して、でも使わないでC-2使おうｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:09:34.61

>>191
申し訳ないけど本土に対する脅威（つまり国民の安全に直接かかわる脅威）が
低下していることは中期防自身が認めてることなんだな。

要するに存在意義が減ってるの。

災害派遣についてもコレだしね↓

　熊本地震の発生時、自衛隊の大型輸送ヘリコプター「ＣＨ４７」全約７０機の約８割が、
緊急点検などのために飛行できなかったことが、関係者への取材でわかった。防衛省は
、被災地への物資輸送が滞ると判断、米軍の支援を受けてオスプレイが投入されたという。

　同省関係者によると、熊本地震発生の約１週間前、ＣＨ４７の点検で翼を回転させる部分
近くに異常が見つかり、飛行を続けると事故が起こる恐れのあることが判明。自衛隊は
全機の運用を中止して一斉点検を実施した。熊本地震後、自衛隊はＣＨ４７の出動を決めたが、
多くが点検中で、被災地での救助・救援活動には、１０機程度しか稼働できなかったという。

まるで朝日のような記事だが書いているのは読売だ。

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:11:58.52

>>194
ははは、ヒッシだねｗ
現実を否定したくて仕方ないみたいだけど、君の望みは何一つかなわないよｗ

キミはどうしたい？もっと苦しんでくれるんだろう？

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:20:49.01

２０１３年にクウェートがＣ１７を買った時は一基３７１百万米ドルだったから今ならもっと安く買えた
Ｃ２を開発しないでその時Ｃ１７を注文してれば今も生産が続いてて今頃全機納入されてる

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:23:21.08

なるほど、つまり今C-17を買ったらインフレ分と手間賃が乗って、1機あたりその倍額くらいになるわけか
C-2を開発しないでその時C-17を注文してれば、今頃少数生産とクソ納期で半分も納入されず、地獄を見ていたわけだな
いやーC-2でよかった…

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 01:56:59.06

>>175
C-17は2011年発注のインド向けで10機41億ドル、カナダの2014年追加発注の5機目が3.5億ドル
なんで同時期のC-2より全然高い

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:06:42.94

インド米あたりでよく見るC17
それと東欧やへレニックw
A400 wといい勝負では?w
現地の真夜中でも見かける

日本はP1ﾀﾝとC2ﾀﾝを自分で作った!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

**名無し三等兵** · 2019/02/05(火) 02:13:16.26

C-2入れる為にハンガー改装してる入間なんかでC-17使ったら…