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護衛艦総合スレ　Part.111[ﾜｯﾁｮｲ]
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0097名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-rusg)
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2019/02/25(月) 22:08:20.92ID:IXlJOL3FM
双発エンジンで実装できるというフレコミのASTOVLの研究はやってるので
うまくすればF9-1：17t×双発の大型STOVLは作れるで
たぶんF-3の後ぐらいに
0100名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f3c-7TtM)
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2019/03/02(土) 01:42:30.87ID:wSrM8xVE0
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-V2qd)
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2019/03/05(火) 17:31:54.54ID:VvcEdlZx0
前スレ終了しましたのでこちらへどうぞ
尚、重複スレ番111も終了しました
0103名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-AWPA)
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2019/03/06(水) 11:41:12.83ID:b+sWrVald
今夏
0104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-V2qd)
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2019/03/06(水) 12:41:54.64ID:jIJUQpja0
国の年度予算(4月〜3月)の概算要求は8月締めを理解してください
FFMも哨戒艦も2020年度予算と思われるので概算要求は2019.8です
その頃にはある程度の諸元・仕様は公開されるのが慣例の様です
0109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-GdO3)
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2019/04/17(水) 17:08:43.39ID:TJydcG0Q0
30FFMには掃海部隊が乗るのだが第六分隊になるのかな?
分隊長は3佐or一尉殿なのか?
何せ初めてのことなので分らないな?
0110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-Vr2w)
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2019/04/17(水) 20:53:47.71ID:5wNciwcZ0
日本の水上戦闘艦は、売国市民団体、売国官僚、反日国会議員、反日の近隣諸国の主張が優先されて、
艦対地巡航ミサイルが装備されておらず、運用能力も無いから良くない。

護衛艦に艦対地巡航ミサイルを搭載して対地攻撃をできるようにすべき。
0111名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ)
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2019/04/18(木) 11:06:30.28ID:1W3Q5Rj80
侵略戦争は駄目ね
0113名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8)
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2019/04/18(木) 20:31:04.84ID:BwRzE8XMM
>>112
単胴船ならな、これは三胴船だから横幅が大きくとれる
まあもう10m大きくして101mにしてSSMやSAM載せれるようになれば戦闘艦としても使えるだろうけど
0114名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ)
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2019/04/20(土) 11:09:51.16ID:6yYlQxhv0
哨戒艦にMCHの必要性は全くないだろうが
0116名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ)
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2019/04/20(土) 15:27:07.56ID:6yYlQxhv0
哨戒艦は掃海はやらないのよ
またね、5000tの汎用DDでさえMCHの離着艦は想定してないでしょう
1000tの哨戒艦にどうやってやるのさ　少しは考えようよ
0118名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-EdlJ)
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2019/04/20(土) 17:00:14.25ID:mdTYRymP0
なんか最近の自衛隊関係の動画見てると、お偉いさんの胸にあるのが普通の勲章であることが増えたように感じるんだが
昔はカラフルな略章ばっかだったと思ってたけど、なんか変わったのか？
それとも俺の勘違い・無知かな
0119名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-BS4k)
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2019/04/20(土) 17:05:08.63ID:0o4EU6VBd
画像くらい貼れや
0121名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8)
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2019/04/20(土) 17:40:52.61ID:aTFAyed3M
>>119
リンク先位見ろよ……
https://i.imgur.com/w6YNFzd.jpg
後本文な
想定している三胴船の規模は満載排水量約1500トン、全長約91メートル、全幅約21メートルで最大速力35ノット以上。重量14トン級の中型ヘリコプター（MCH-101を想定）の運用が可能な広いヘリ甲板と格納庫を備える
0122名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-oal8)
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2019/04/20(土) 17:41:44.03ID:aTFAyed3M
一度に貼れなかったので続きな

ヘリ甲板下に面積730平方メートルのミッション・ベイを備え、掃海具や無人機、複合艇、物資等を搭載する。機関はディーゼルで3基のウォータージェット推進装置で高速を発揮する。船体構造は全アルミ合金製
0123名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e8f-EdlJ)
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2019/04/20(土) 19:22:17.64ID:6yYlQxhv0
この船の乗員数は?
研究終了年度は?
0124名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-BS4k)
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2019/04/20(土) 20:02:10.29ID:vRYRFXws0
>>121
お前に言ってないけど
0126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-mD1d)
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2019/05/01(水) 01:35:31.48ID:WoqQFu4P0
一個護衛隊群の定数を8隻から9隻か10隻に増やすべき。
定数8に縛られて、安全保障環境の変化に応じて臨機応変に増やせないのは駄目
0128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 65ad-mD1d)
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2019/05/01(水) 23:08:16.37ID:WoqQFu4P0
>>127
地方配備護衛艦の定数を22隻から18隻に減らし、護衛隊群の定数を32隻から36隻に増やせば良いんじゃないの？
定数54隻をどう割り振るかでしょう
0129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-Cg3z)
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2019/05/02(木) 09:09:34.71ID:hxs+1hGX0
護衛艦隊が船乗倶楽部として発展を願うなら、地方所属部隊を削ってもまぁ宜しいんじゃない？

個人的には護衛群を3つに減らして、その代わり隊の定数を5隻にして、更にいずも型ひゅうが型（改）を1隻づつ増やしてもまぁ良いかな、と思っていたりはする。
空母型護衛艦を主体とする実行力部隊、ならそんな感じかと。
0132寧ろツッコミが欲しいｗ (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-N32O)
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2019/05/17(金) 17:45:25.69ID:YAps5dE+0
現実問題として、一桁護衛隊と二桁護衛隊て同じ仕事している、と見做してるのかな？感
同じ仕事しているなら、DDG,DDHはともかくDDはFFMに全取り換えしても問題ない気がするんだが。その代わり隻数増やすのはアリかもしれんが。
0133名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eVvB)
垢版 |
2019/05/28(火) 23:16:35.93ID:nPKs7E/Ya
『艦艇公開in大洗』2019年 7/6(土) 7/7(日)
不審者出没情報

◎Twitterアカウント名「雷音◯◯◯◯」(猥褻画像の掲載・復垢自演・有名人や女性ユーザーへのネットストーカー行為ほかで幾度も垢BANを受けているため一定せず)
https://twitter.com/Honest_Life_Jp

・洋楽・自転車競技・カメラ・政治・軍事など様々な分野のコミュニティに、
素人にも関わらずエキスパートを自称して潜り込んでは根拠なしの謎理論を上から目線で繰り出し批判噴出→罵詈雑言を吐き恫喝・粘着→通報や法的手段を持ち出され逃走、というパターンを繰り返している。
現在はかじり始めてわずか一年半のラブドール(いわゆるダッチワイフ)のエキスパートを自称し、不要になったラブドールの回収業(寺で供養した上でお焚き上げするなどと称し金を取って回収しているが、実は自身のコレクションや部品取りに流用している)を営む。

・実質無職にも関わらず現役自衛官(一等陸佐)を自称し、
ヤフオクで入手した偽階級章を着けた迷彩服姿で自衛隊関連やAV関連のイベントに出没。
その際自らの◯液を夜な夜な注ぎ込んだご自慢のラブドールを車椅子に載せて持ち込むのを常としている。

・茨城県在住であり、これまで興味を示していなかったアニメやコスプレのイベントにも頻繁に出没するようになり、
このイベントにも先日Twitterで来場を宣言した。

その他詳しい情報は下記サイト参照
http://bicycle-commuter.bbs.fc2.com/

出没したイベント会場の駐屯地に勤務する自衛隊員からのタレコミ
『所轄の警察からは、いろんなカテゴリーに分けられて不審者情報が来るんだけどさ、
（例えば、反社会的団体に属するものとか、特定の政治団体に属するものとか）
こいつのカテゴリーが（その他）に分類されていて、？と思って問い合わせてみると、
「知的障害者または性的犯罪の恐れおよびその傾向があるもの」だってさwww
無茶苦茶ワロタよwww』

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1527854424.jpg

http://bbs3-imgs.fc2.com//bbs/img/_464600/464586/full/464586_1533887111.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ad-GsKq)
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2019/05/29(水) 15:37:51.33ID:JMNcgmJI0
>>131
5の方の1は実質空母だから、5と4とで水上戦闘艦の隻数は同じ4づつだから変わらない
むしろ現在の定数8だと、片方の水上戦闘艦の隻数が3隻となってしまうので問題がある
0135名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-IlTb)
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2019/05/30(木) 07:52:02.87ID:Ixu/PJyoM
近い将来の構成は
DDG 満載10000t級 発射筒104本 8隻
DD 満載6500t級 発射筒40本 20隻
FFM 満載4500t級 発射筒24本 22隻

基本的にミサイルの搭載数で言えば
DDの数をへらして
DDGの数や大きさを増やすのが価格・人員で有利。
SAMの誘導方式もセミアクティブじゃなくなるし。

でも艦隊として砲門数、ヘリ搭載数、センサの数が減るのが悩ましい。
0138名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw)
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2019/05/30(木) 09:45:59.23ID:y7VmjmvTd
>>137
無いんだよ、弾薬整備の予算も人員も予備品も無いし、保管する弾薬庫も何十年も全く拡張されてない。
雑誌「正論」に海自の情けない現状を、星山って元1佐が寄稿している。
0139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-YyYC)
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2019/05/30(木) 10:13:22.69ID:Azux9rn80
>>138
雑誌読むよか、ATLAの調達実績調べた方が建設的だよ？
ESSMなんか900億円強、米軍調達価格の倍だとしても4~500発は確実に買ってるんだがなぁ
0140名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-HWXf)
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2019/05/30(木) 17:11:57.76ID:VTMho+KY0
現場の人間にミサイル不足と聞かされたと吹聴している人もいるけど、嘘をついてなくても全体でどう運用しているかとか知らない立場だからね
あと調整所の能力不足とミサイル不足は別の話なので、それを混同したらツッコまれて当然
0141名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-o4CG)
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2019/05/30(木) 17:48:20.57ID:rsAah7gsa
>>138
海自倉庫が弾薬庫に改築へ
https://mainichi.jp/articles/20180901/k00/00e/040/290000c
神奈川県横須賀市田浦港町の海上自衛隊比与宇（ひよう）補給所が、
弾薬庫に建て替えられることが分かった。
防衛省は補給所用地取得の際、横須賀市に弾薬庫として利用しない旨の通知をしており、
市民団体は利用計画の変更に反発。
市に同意しないよう要請した。

弾薬庫、拡張されているが？
その元1佐が不見識なだけじゃないか？
0145名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw)
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2019/05/30(木) 18:57:44.08ID:y7VmjmvTd
>>143
実名出してる元1佐が嘘、捏造する必要があるか？
素人のお前が何をどう否定できると？
なら産経や「正論」に抗議文でも出したら？
0151名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd8a-/qLw)
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2019/05/30(木) 23:04:49.04ID:y7VmjmvTd
>>148
だから違う、嘘だと思うなら「正論」か本人に抗議文でも出せと。
お前が司令まで務めた1佐の話を否定するぐらいの内部事情や運用を知ってるはずはないがなw
0154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da54-ERtf)
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2019/05/30(木) 23:14:11.00ID:PoAnRxbh0
>>153
非公開のデータでなく公開データで分かる話だからな
ポジショントークというのもあるので貴重ではあっても鵜呑みは危ないのだなあ
0155名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbda-pvWs)
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2019/05/31(金) 06:29:09.68ID:jj/SXGgn0
どんな情報でも答え合わせする必要があるし、今は昔と違って公開情報で簡単な確認ができる

元という肩書きを持つ人間が雑誌でこう言ってるから間違いない！なんてただ思考停止に過ぎない

元が雑誌の方針やスポンサーに合わせた記事を書いたという可能性もあるし
本人が現役時に知り得る範囲の情報と現状が違うこともあるから
せめて出てる公開情報と照合する努力しないとね
一番手軽な道具は目の前にあるのだから
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 268c-0ME4)
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2019/05/31(金) 06:59:43.64ID:Th9uqZnl0
まあまあ、>>152の言う事も汲んでやろうぜ
俺が海自なんだ！と同一視しちゃう人の情報源としては、中の元偉い人の話は一番のソースだし
そういう人間には、いよっ！あんたが海自！とおだてとけばええねん、そうすりゃ暴れねえ

多少拡張するとはいえ、補給環境自体が貧弱なのは否定できない話だしな
それは外野がゴネてどうにかなる話じゃないし、それを言うのは無意味だが…それにこだわるってことは、無意味遊び好きな奴なんだよ
そういうのが他人の話聞くわけないし無駄無駄、おだてておこう
0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-Tl4v)
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2019/08/05(月) 22:47:17.85ID:N0jrfKIq0
前スレにSTOVL機をカタパルトで飛ばそうとしてた人いたけど、電磁力カタパルトで自在に力を調整できるのならありかもしれない？
まぁ、多少燃料節約できる程度だろうけれど
0167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba8c-YPND)
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2019/08/09(金) 13:19:04.44ID:FrKkXxJu0
日本の場合はE-2をカタパルト運用して護衛艦（空母）独自で早期警戒網とCECを構築した上で、
おまけ分で脚を強化したF-35Bが使えれば更に嬉しい方向ではなかろうか。
0168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-+P8T)
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2019/08/10(土) 19:05:02.66ID:SxOSZwce0
正直輸送、滞空哨戒（場合によっては対潜哨戒）を目的としたSTOVLのエアフレームは所謂西側諸国で作っても良いと思う。
AW609を20人乗りの規模で大きくするのが手っ取り早いと思うけど。
イタリアも自分の国での用途があるから、金出してくれたら喜々として作るだろうなーｗ
0174名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1361-On5y)
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2019/08/20(火) 14:16:25.37ID:irRDuctG0
>>126
臨機応変にFFMや哨戒艦を作る訳だが・・・
0175名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq)
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2019/08/21(水) 18:47:53.44ID:LPQJVmUU0
ちょっとスレチなんだが素朴な疑問ｗ
最近の中華イージスとかあるが、煙突後方のスタックされた八木アンテナ、アレって何者なんだろうか？
艦橋にフィールドアレイレーダーがあるが、なんであんなクラシックなのが居るんだろう？
訳わからん
0177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-g2bq)
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2019/08/21(水) 19:18:19.78ID:LPQJVmUU0
>>176
ありがとうｗ
ってか1950年代ってマジか
まあエレメントを見るとVHF辺りだけれど、骨董品に近いシロモノだよね

何ていうのｗ
普通は技術って相互に発達するから、ある分野で凹凸とか異常なんだよなァ
第一次世界大戦の複葉戦闘機がAAM積んでいたり、最新のジェット戦闘機がマキシム機銃を積んでいたりとか、
漫画の世界でしかあり得ない筈なんだがなァ
艦橋にはフィールドアレイレーダーを貼り付けて、だが1950年代を元にしたレーダーも積んでいる…
その違和感が半端なくキモい

中華イージスとか、なんかの冗談だとしか、思えないんだがｗ
0178名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 413d-o5iH)
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2019/08/21(水) 20:12:54.57ID:BbD60RZy0
>>177
技術なんて人材と環境を金を掛けて用意すればメキメキ伸びるでしょ
それに改革開放から20-30年も経てば芽が出るのは当たり前よ
0180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU)
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2019/08/22(木) 01:52:30.28ID:vUW7J9Fx0
中国の場合は今まで広い民生技術のバックアップがなかったからな
金を重点的にかけた範囲のものしか発達しないってのは、キャッチアッパーにはよくある話だ
枯れたものを併用したいって考えはおかしくはないしな
0181名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu)
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2019/08/22(木) 08:54:42.41ID:NTGwdczN0
中国の現役駆逐艦艦（051B/052B）、フリゲート艦（054A）、コルベット艦（056)とかは、
ロシアやイタリアからパクった現代的なレーダがあるんだから選択肢はあった筈

あの八木アンテナのレーダーって暫くは採用されていなかったのだろう？
それが中華イージスが登場すると、墓場から復活して再搭載した不思議
0182名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU)
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2019/08/22(木) 09:07:38.99ID:vUW7J9Fx0
ああいう枯れた技術をあえて使う場合は、よほど高出力にしたいとか、向いた周波数を使いたいって場合だ
フェイズドアレイレーダーで3次元警戒しているとして、遠距離は対象領域が長くなり走査速度上厳しい面はある
分担したかったんだろう
0183名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-lNpu)
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2019/08/22(木) 10:18:49.65ID:NTGwdczN0
>>182
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/a0/e97a8a7f93001fb417f309a04aad205a.jpg
中国のVHFレーダーの例だけれど、１９７２年運用開始で探知能力は最大４００ｋｍらしい

中国駆逐艦の八木アンテナは４段２バラで周波数は３５０MHｚ辺りかと
高出力にするにしても、あの程度だと性能も限られて、探知距離は最大で２００−３００ｋｍと推察する
0184名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU)
垢版 |
2019/08/22(木) 10:30:06.96ID:vUW7J9Fx0
>>183
大きめに見積もって300kmとしても、米イージスの2/3では随分見劣りする話だなぁ
そこから逆に考えて、あの時点では中華イージスで4面高密度高速走査できるのは、もしかしたら100km台？
軽く探してみたら、こんな話もあった
参考程度に

https://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20170517/frn1705171001005-n1.htm
中国版イージスと呼ばれるのは、３４６型アクティブ・フェーズドアレイ・レーダーを備えているからだ。同レーダーは、８１カイリ（約１５０キロ）から１７カイリ（約３１キロ）までの間に存在する空中および海上の目標を２００個まで追尾できる。
0186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx)
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2019/08/22(木) 11:37:18.66ID:z9pBqgpY0
>>183
ステルス機対策として十分だろ。
セルビアがF-117を撃墜できたのはレーダの波長を長くしてF-117を探知できたからだからね。
0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2161-Khyx)
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2019/08/22(木) 19:49:55.56ID:z9pBqgpY0
>>187
つまり有用だから破壊されたんだな。
0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU)
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2019/08/22(木) 22:07:01.90ID:n7VSb0YU0
>>186
またそうやってくだらないガセを流す
セルビアのはルート特定と待ち伏せで至近距離から使用したんだ、多少波長長くしたって探知距離が激増はしねえよ
>>188
真っ向から捉えられないから破壊されたんだろｗ
有用なら破壊される前に対策迎撃できる、できずぶっ壊された時点でただの鉄くずだｗ
0191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd2c-P0k6)
垢版 |
2019/08/27(火) 06:45:23.47ID:c8P2P6400
>>184
すでにマイクロ波の制御技術で中華が技術で見劣りなんてしないよ。
妄想で性能を低く見積もるなんて揶揄しすぎだ。
同じ帯域の電波と同様のサイズのフェイズドアレイアンテナなんだから、同等の性能と見るべき

八木アンテナは、周波数帯域がVHFと長く今じゃあまり使わない周波数の対空レーダなのだから、
やっぱりステルス機対策なんじゃね。
0193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-r+AU)
垢版 |
2019/08/27(火) 21:41:41.50ID:XPXC+P2D0
>>191
民間企業のソフトウェア技術や弱電技術が上がってるのと、大出力でのマイクロ波技術の向上はイコールじゃないぞ
別のステージの技術になる、民間でメガワット級の送受信はしない

元ネタはまさに中国と対峙してる台湾海軍の論文だ、これを妄想と言い切っちゃうのは幾らなんでも無理筋だろ
低RCSのステルス機対策なら相応に近距離が主眼になるから、あんな遠距離に高指向性ビーム出すしかできない作りじゃ･･･やっぱ不自然
近距離探知しかできない対空レーダーの補いとしか思えん

最新の055じゃ現行の米SPY-1D並みに視程が伸びたと一応言ってはいるが、その米がもう次世代でさらに倍だから、差は開くわな
0194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-cRT5)
垢版 |
2019/08/31(土) 19:46:18.99ID:kvmiv7i10
実際問題だと、電波到達距離を上げるのと信号処理とがセットだから、結局経験値を上げていくしか無いんだけど、
高周波（Xバンド当たり）のノウハウがVHFで通じるかと言われると、厳しいんじゃないかな、とは思う。

ちうごくのは、力業の雰囲気アリアリ（フェイズドアレイなにそれおいしいの？）ではあるのでまぁ、とも思いますが。
0195名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-Be7n)
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2019/09/01(日) 11:50:07.03ID:Mxn+SeU70
哨戒艦とかわざわざ新規で作るよりか
全部ＦＦＭで統一させたほうが安上がりじゃねーの？って思う
普通の哨戒のみの機能重視なら
ＦＦＭからVLS外すなりして費用抑えればいいだけだし
0196名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd33-zNu5)
垢版 |
2019/09/01(日) 13:36:34.06ID:Zk1y7jLcd
>>195
まぁ哨戒艦のコンペではMHIは30FFMの縮小版で提案するだろうね。

FFMコンペの際にはJMUに唯一負けたライフサイクルコストも、FFMベースないし共通化とするなら大幅に下がるだろうし。
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