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[海自]　哨戒艦部隊 [新設]
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0001名無し三等兵
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2019/02/04(月) 14:07:26.70ID:NgU3+XxV
地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
スレ落ち可能性大の地味スレです
海自OBの書き込み大歓迎
0756名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:53:52.03ID:N8P9IUFA
>>745
400億円ってのは聞いた事無い、俺は200億円程度だと理解していたぞ。
0757名無し三等兵
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2019/02/19(火) 19:59:48.66ID:pzyM8P3u
>>755
12.7センチとか小さいな、37.5センチ四連装砲だ
0758名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:00:45.95ID:1EooHHux
>>757
流石にそれだと(舟よりデカイ
0760名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:06:54.15ID:1EooHHux
あっちか！
まあ韓国海軍、それで追っ払えるかね(割りとマジ
0761名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:12:45.67ID:U1LQJEDc
重武装なフネなら哨戒艦といかわけのわからないフネではなくて
乙型警備艦と中期防にかかれるだろう。
馬鹿が無駄な抵抗をしているようだが、そろそろ諦メロン。
0762名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:21:45.46ID:pzyM8P3u
>>761
そもそもここで多くの人が言ってる>>661にSSM載せた武装、はやぶさ型に毛が生えた程度を重武装！重武装！というのが違うんでね？
重武装言うならMk41にESSMや07式位積んでからだわ
0763名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:23:16.36ID:Uhtll6wQ
FFMで吠えづらかいてるのを見てても思ったけど何度も同じ間違いを繰り返すのは
”ショーカイカン”とか”ロースペックゴエイカン”とかの実際は範囲の曖昧な文言に
自分で勝手なイメージを付与してそれを信じ込んちゃうからなんだろうな、などと

後はもうちょっと賢い人に煽られてムキになっちゃう性格も要因か
0764名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:26:54.14ID:U1LQJEDc
1000ｔ級で30人で動かす艦艇としては重武装だろ。
980tのひうち型でも40人乗ってるんだぞ。
0765名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:28:52.53ID:pCof1Hdm
200tで20人で動かすはやぶさから見たら順当かむしろ軽武装なんだよなぁ
0766名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:33:13.59ID:Uhtll6wQ
ちなみにはやぶさ型の艦級は

guided-missile ”patrol” boats

なんでわざわざ「哨戒艦」と名乗ったのは
むしろこっちを意識してる可能性も濃厚なのよね
0767名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:38:23.58ID:FAnF5QRv
補助艦艇に載せる武装としてはSSMまではあり得る
はやぶさ型の前例があるからね
むしろ、はやぶさ型が退役していくことを考えるとSSM載せたいと考えるのは妥当だと思う

個人的にはスペースだけ確保で終わるのでは？と思ったいるけど
0769名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:45:45.84ID:FAnF5QRv
>>766
同意

DEXははやぶさ型後継という位置付けもあったけど、FFMが現在の仕様になったことではやぶさ型の後継とは言えなくなったからね

哨戒艦ははやぶさ型の後継としての意味合いはかなり強いんじゃないかな
0770名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:58:34.08ID:WCxC19z7
哨戒艦は、はやぶさ型を大型化して対艦ミサイルを外して浮かしたスペースにヘリ格納庫とヘリ甲板を乗っけるような感じかね？
0771名無し三等兵
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2019/02/19(火) 20:59:43.73ID:pzyM8P3u
>>767
>>770
まあ普通にSSMは積むんでないの？護身用としても連携用としても
0772名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:12:25.53ID:TxZ+PfQh
哨戒艦だから軽武装に違いない！ミサイル類なんてもっての他、速射砲も不要で巡視船を塗り替えた程度の船で十分だ！
と言ってる香具師は魚雷艇やミサイル艇の艦種英名が直訳したら”魚雷哨戒艇”や”誘導ミサイル哨戒艇”であることを知らないかわざと騙そうとしているかのどちらかなわけで

実際にはPTからPGへと連なる系譜の正当進化形でありかつboat（艇）からship（艦）への昇格を果たした上に隻数も大幅に増大したと見るとけっこう怖い船なのよねこれ
新しい艦種記号は今出てる情報からすると最も可能性が高いのはPM（patrol ship, mine-sweeperないしmultipurpose）かな？
0773名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:17:32.81ID:pzyM8P3u
>>772
PSMかPFMじゃないかな？FFMとセットになるような感じで
0774名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:27:05.31ID:0RSErTjV
運用はどこと繋がるんだっけ？
護衛隊群か地方隊か
0775名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:45:16.57ID:dn9ptwWj
>>754
今回の哨戒艦について300億円などというアナウンスなくね
0776名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:47:39.38ID:dn9ptwWj
>>774
基幹部隊ではないので地方隊だな

>>772
そこは1隻いくらになるか次第だぞ
100億円枠ならミサイルなんてどうしたって載らんし
250億円ならSeaRAMかSSMはいけるだろうし

そこらへんの予算についての話はまだ何も出てない
0777名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:47:43.06ID:U1LQJEDc
1000t級乗員30人しかソースはないはずだが。
0778名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:50:18.15ID:dn9ptwWj
>>777
んだ
あとは平素の警戒監視に使ってだけ

あとは海自の公式区分上、DD、DE、FFMの分類される「機動艦艇」ではなく、ミサイル艇と同カテゴリの「哨戒艦艇」に分類されるだろうけど…
それがどの程度かはわからぬ
0779名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:55:10.10ID:pZxz6j11
地方総監部でしょう　どう考えても
佐世保→舞鶴→大湊の順番に配置じゃないかな
但し、母港佐世保で定係港勝連という派出的配置は可能性大
奄美大島瀬戸内町が岩屋大臣に対し昨年末に艦艇配備の陳情に行ってるね、
さてどうなるか　悩ましいね
0782名無し三等兵
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2019/02/19(火) 21:57:44.50ID:dn9ptwWj
>>780
一方で防衛大綱の一番後ろの別表の海自基幹部隊に哨戒艦隊の記載がない
つまり扱いはミサイル艇隊と同じやな
0783名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:06:11.75ID:yV9LSJvU
まだFFM軽武装派が言い訳してんのか
バカじゃねーの
0784名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:09:42.93ID:dn9ptwWj
なんでそう喧嘩腰になるかねぇ？
今出てる公式情報源だけではなんとでもとれる内容なのに

1隻500億円で1000トン級船体にどこまで盛れるかのロマンに挑戦するのも悪くないよな
0785名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:16:41.89ID:NG+BuZE5
30FFMって
・1隻400億円、3000トンで重武装は無理だ派
・1隻400億円、3000トンで重武装は実現できる派

が言い争ってたら、最終的に
・1隻500億円、基準排水量3900トンの重武装艦

が出て来やがった構図よね
増えるんかーい！みたいな
0786名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:22:09.55ID:pzyM8P3u
>>785
もう少し前だと一隻300億という話もあってな……
しかし3000トン級で3900トンは驚いたわホント
0787名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:43:39.27ID:TxZ+PfQh
戦略環境や自衛隊の必要、安倍政権の性向から増額を当然視してた一派もいたはずだが
世艦で「あめ型並みに太るかも」という情報が出てきたときもそれを軽視することはなかった
0788名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:43:51.38ID:CnId+X6o
2017年の世艦読んでたら徳丸元海将補の
　「1隻400億円では、運用構想全てを満たす艦艇を1番艦から建造するのは困難である」
という当時の悲痛なリアクションが伺えて感慨深い
500億円になってよかった
0789名無し三等兵
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2019/02/19(火) 22:56:04.08ID:TxZ+PfQh
逆に言えばたった100億増やすだけで相当豪華になることは分かっていたんだから
「その程度なら増やすだろう」という主張にも相応の合理性はあったわけだ
0790名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:00:06.39ID:CnId+X6o
22隻作れば2200億円も違うんだからその程度、と呼ぶには大きいかな
単年度で言えばミサイル艇1隻分はあるわけだし
0791名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:02:06.47ID:1EooHHux
>>789
そんな主張してる奴いたか？
軍備増強してる中国に失礼だからDDつくれ！
みたいな事言ってるのは見たけど
0792名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:04:09.17ID:adC7c456
>>790
単年度は200億だぞ
そしてそれぐらいなら増やす、という感覚は当時の政治感覚として大いに妥当だっただろうし
実際そうなったわけでな
0794名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:05:49.04ID:1EooHHux
当時の政治感覚って何よ
0795名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:06:22.16ID:TxZ+PfQh
世艦とか読んでると海自OBが徐々に鼻息荒くなってってるのは
なんとなく見て取れたからな
まぁなんかあるんだろうな、とは思ってた
0796名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:07:00.51ID:J3cp9Zhp
76mm砲
RWS
SeaRAM
SSM
魚雷発射管
ヘリコプター着艦可 燃料補給可
無人機格納庫有り

予算オーバーの30名では扱いきれないかな？
0797名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:08:18.23ID:TxZ+PfQh
ヘリコプターと無人機が運用時別途人員追加ならそんなもんだろう
はやぶさが20人で76㎜とSSMとM2扱ってるんだから
0798名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:08:56.99ID:CnId+X6o
>>792
結果として増える分にはバッチこいだなぁ
今回の哨戒艦についてもそこらへんの政治判断がどう加わるか次第だが
安倍政権後の意向が働きそうで恐くもある
0800名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:13:45.05ID:CnId+X6o
>>797
30人に＋ヘリ運用時だけその人数が追加される
って解釈すりゃいけそうだな
0801名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:15:49.71ID:QpXEz7vO
DEXが(情勢のもたらす)必要性から重武装をもつ別艦種FFMに変化したことと
DEXに(そもそも不可能な)重武装するべきだという主張は全く別なんだが
重武装という一点だけ見て「ほら見ろ俺が正しかったんだ」とかイキってる
重武装派()ははっきり言って滑稽

そしてDEX→FFMの変化で使いづらくなった部分を埋める哨戒艦にもまたぞろ
重武装を求めるとかもうわかり易すぎて大草原不可避
0802名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:18:10.06ID:J3cp9Zhp
値段や人員はそれぐらいですか
全条件に対して最低限の対処できる武装は欲しいかな？と思った次第で
哨戒艦とは言えヨーロッパと違ってこっちはヤバいですからなぁ
0804名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:26:05.17ID:CnId+X6o
>>802
んー
>>796案みたいに艦艇自身の対潜能力を完全に切り捨てて、
対潜についてはヘリ依存にすればこの人員・予算規模でいけると思う
0805名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:29:46.58ID:WCxC19z7
>>780
26ページの哨戒艦についての文言を見る限り、
哨戒艦部隊は護衛艦部隊や掃海艦艇部隊とは微妙に扱いが違う感じだね
0806名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:38:38.98ID:J3cp9Zhp
>>804
潜水艦の脅威度が高ければヘリを乗せて置く事で対処ですな

対潜対艦無人機みたいな都合の良いものが有ったら良いのですけどねぇ
0808名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:47:21.86ID:CnId+X6o
あとMQ-8シリーズはB型でヘルファイア搭載試験やってるし、頑張ればブリムストーン装備できるんじゃねぇかな
0809名無し三等兵
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2019/02/19(火) 23:48:16.89ID:1EooHHux
K-Max改造汁
0810名無し三等兵
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2019/02/20(水) 00:12:52.71ID:VuEUHTPK
今の海自で一番大事なのは艦艇とかの装備よりも「乗員」だろう。哨戒艦は敵性艦船と
接触する船なんで、乗員の危険を少なくするよう考慮されるはず。
東アジアの周辺国を見たとき、彼らの艦船に舐められない、攻撃を躊躇わせる装備、といえば
まずSSMじゃないかね。だから少数かもしれんが「防御兵器」として絶対積むと見ている。
0811名無し三等兵
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2019/02/20(水) 00:20:38.37ID:XvznDrj4
>>807
面白そうな試みだが 米海軍次第ですな
ダッシュ復活は胸アツ
0812名無し三等兵
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2019/02/20(水) 00:27:34.38ID:yp5uyxcH
哨戒艦が十分な自衛能力を持っているなら、FFMと連帯する必要はないな。
0813名無し三等兵
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2019/02/20(水) 00:48:25.41ID:W0C7aHZ8
で、充分な自衛能力のやらは何を搭載すれば手に入るので？
0815名無し三等兵
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2019/02/20(水) 06:36:09.52ID:C/OnhZve
>>813
ESSM、07VLA、ASM-3及びそれらを活用するための十分なセンサーと戦闘指揮システムだな！
さらに76mmストラレス砲弾誘導システム搭載すれば防空は完璧！
金に糸目をつけずいこう！

…なんてな
ここら辺も人によって基準値が違うからな
0816名無し三等兵
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2019/02/20(水) 07:14:16.08ID:PuTpD7v5
>>796
>>797
RWSは船内（おそらく統合艦橋）から操作できるから
はやぶさのM2より乗員負担は減るだろうしなぁ

「近海防御用」＋「乗員はやぶさ＋10人」ってところからすると
これぐらいの装備で妥当というかむしろ余裕があるぐらいだと思うわ
0817名無し三等兵
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2019/02/20(水) 07:53:15.85ID:lGPpCZpz
少しでもコスト削減するために、76mm砲ははつゆき型残存の5隻、あぶくま型の6隻をぶっこぬいて再利用したい
これにぶんごから76mm砲ぶっこぬけば12基確保できる
0818名無し三等兵
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2019/02/20(水) 09:37:39.58ID:VuEUHTPK
>>817
「ぶんご」から３インチを抜く？むしろ「うらが」にも載せるべきだと思う。
MSTが海外派遣されるとき、ぶんごが指名されるのは３インチを搭載してるからだろ？
0819名無し三等兵
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2019/02/20(水) 09:52:36.66ID:lGPpCZpz
>>818
はやぶさ型は中古転売の可能性あるからなぁ
どっちにしろ国内じゃ製造終了してるし、高い金出してラ国するのもなぁ
きり型から抜くか？
0820名無し三等兵
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2019/02/20(水) 10:50:07.56ID:6jz1eLxt
抜く候補は「ゆき」「きり」「あぶくま」「はやぶさ」だけど
特に「ゆき」古すぎて耐用年数が心配
「はやぶさ」はフィリピンが欲しがってるけど
極貧な軍隊が扱えるか微妙
燃費的な事
ガスタービン＆ウォータージェットのメンテナンスとか大丈夫か？
かの国はディーゼル＆スクリュープロペラのミサイル艇が良いかも知れない。
動いてナンボの艦艇ですからなぁ
0821名無し三等兵
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2019/02/20(水) 11:18:10.88ID:uLCQo5tW
他国が日本領海内で対艦ミサイルぶっぱなして来る情勢になったら哨戒艦はお役御免で護衛艦で哨戒をするのか
その状況でも哨戒艦に対応させるのかで違って来るけど喩え話を聞く限りではお役御免だね
でも有事の時に使えないってのも問題思うしとりあえず艦砲だけ載せて状況によってミサイルを積める設計にしておくのが無難ですか
0822名無し三等兵
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2019/02/20(水) 11:24:47.95ID:X3gU8y4+
哨戒艦は日露戦争の時の信濃丸だよ
信濃丸は民間船を軍が徴用して哨戒してたけど
現代は民間船を簡単に徴用できないからね
0823名無し三等兵
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2019/02/20(水) 12:27:41.06ID:3jlb7Y2k
経費節減のため艦砲とSSMはダミーでいいだろ。
なあに分かりゃあせん。
0824名無し三等兵
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2019/02/20(水) 12:44:31.30ID:lGPpCZpz
>>822
徴用してあとで補償金に100%の税金かかるんやな
0825名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:28:23.27ID:a17mV3mo
>>823
それじゃお笑い韓国軍になっちゃうじゃない
ついでに魚探付けてF作業専用艦にでもするかね
0828名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:52:45.71ID:uG6jFO+g
>>827
まぁPナンバーはどっちもpatrolだからどうしてもね
0829名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:54:29.62ID:uG6jFO+g
>>820
トリマランでRAMと76mmとSSM持ちでヘリ格納庫とUSV/UUV格納庫と軽輸送および特殊部隊運用能力のあるディーゼルエンジンの哨戒艦の新造を欲しがりそうだ

ODA供与で
0830名無し三等兵
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2019/02/20(水) 13:56:35.27ID:lGPpCZpz
>>828
「哨戒艦艇」の中のミサイル艇がPGだから「P」はあるとして
諸外国の「OPV」になるのか、くす型アゲインで「PF」か
はたまたそこからさらに小型イメージでコルベットの「PC」か
さてどうなるか
0831名無し三等兵
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2019/02/20(水) 14:08:01.35ID:uG6jFO+g
>>830
PCMかな

駆逐艦、フリゲートと来たらコルベットというのは自然な発想だし
サイズ的にもまさにコルベットクラス

DDH
DDG
DD、DDX
FFM
PCM
0832名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 14:30:16.71ID:1DZRgtKq
>>824
ゴキブリ朝鮮新聞神奈川新聞のいつものでっち上げがどうしたって？
0833名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 14:33:32.16ID:NI+aV7YX
>>830
かつてのPFは機動艦艇/護衛艦で使われている記号だから、哨戒艦艇では使わなさそう
0834名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 14:58:43.78ID:DWg/CP9w
海自でPCといえば駆潜艇だが
これはCraftだったんだろうな。
0835名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 15:06:34.50ID:1DZRgtKq
>>824

でっち上げ記事で新聞協会症でも取るつもりか

ゴキブリ

さっと祖国へ帰れ

ウジ虫
0836名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 15:24:52.35ID:lGPpCZpz
>>831
>>833-834
あー既にそうあるのか～
0837名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 15:31:31.37ID:NI+aV7YX
>>836
艦番号は使い回ししているけど、別艦種への記号の使い回しはややこしいから避けると思うのよね
同一艦種が復活なら特に問題はないんだけど
0838名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:04:57.93ID:a17mV3mo
ＰＶはどうかな?
哨戒艦 Patrol Vessels
哨戒艇 Patrol Boat
0839名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:26:47.80ID:5TjksH9U
>>567
北の競取り対策から案出されたんだろうから、
最近出てきた話なんじゃないの？
0840名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:29:24.05ID:lGPpCZpz
>>838
まんま諸外国のOPVやな
0841名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:45:29.64ID:XRB3HjwN
報道から見るかぎり明確に近海専用の艦なんで
欧米的なOPVのイメージとはちと外れるかも
0842名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:52:05.69ID:DWg/CP9w
欧米的なOPVってもピンキリやろ
脳内イメージ全開なスレだな
0843名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 16:59:18.48ID:1tpcDomv
近海専用って言葉は誤解招きかねないのでは

哨戒艦は本邦の領域やその周辺で行動する艦
ではあるが、それらの中には外洋も含まれ、
一定の航洋性が求められると推測される
近海専用って言い方だと沿岸から離れず航洋性を
あまり求めないような印象を与えかねない
0844名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 17:01:57.83ID:mwCH6q8i
>>772を見て思ったがストレートにpatrol shipに多用途のMでPSMになるんでね？
0845名無し三等兵
垢版 |
2019/02/20(水) 17:28:50.59ID:uEysHuVy
将来トリマランベースなら従来から使われてる艦種識別は違和感あるからPVMとか
Multi-purpose Patrol Vessels
0846名無し三等兵
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2019/02/20(水) 17:44:30.09ID:lGPpCZpz
そもそもが
「1000トン級、30人」
「平素の警戒監視」
「哨戒艦隊を編成（ただし海自基幹部隊には含まず）」

しか公式情報が無いから多目的能力を持たされるかも不明なのよな
多目的能力よりも汎用コルベットとしてな戦闘能力追求する可能性も否定はできんし
あるいはセンサー特化になるかもしれんし
やすさを追求するかもしれんし
公式発表の範囲内でなんでもあり得る
0847名無し三等兵
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2019/02/20(水) 17:53:01.76ID:XRB3HjwN
FFMのときも公式情報はなかったけど世艦のあめ型並に大型化というリークである程度予測はできたわけだから
今度はわざわざATLAが同じような用途の艦のコンセプト図案を出してくれてる分むしろ分かりやすいと思うぞ
0848名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:00:34.89ID:AkpBJl4o
>>847
あれ以外になるとしたら予算が付かない時だろうけど>>573が言うように予算付かないのは無さそうだしな
後はレーダーとソナーはどうなるのかとSSMは付くのか、付くとしたら17式なのかASM-3系なのかって所だわな
まあ水上目標兼用としてRAMでなくファランクスを二基って線もあるかもしれんが
0849名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:01:31.39ID:XRB3HjwN
加えて言えばFFMの大型化でDEXに想定されていたような
浅い港への出入港や軽輸送ができなくなっているという指摘があるのも
ある程度はヒントになる罠
まぁ今度陸自と統合輸送部隊作るが
0850名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:07:16.88ID:DWg/CP9w
あれにSSMをつけるとしたら、救命いかだの前の方のスペースに
片舷二発ずつぐらいじゃあるまいか。それでも無理矢理っぽい。

ASM-3系とかｗ
妄想は自由だけど
0851名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:07:56.63ID:XRB3HjwN
>>829
フィリピンみたいな対ゲリラ戦の比重の大きい群島国家が欲しがりそうな艦だと思うわ
いまODAで巡視船ばら撒いてるからそれが使い勝手いいとなったらワンランク上のグレードでも日本製欲しがる国が増えるかもな
0852名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:08:18.80ID:kD+Q0/OE
>>849
>軽輸送
ってどれくらいの輸送を指しているのだろう？
0854名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:25:19.58ID:yp5uyxcH
>>856
「平成 31 年度以降に係る防衛計画の大綱について」に
警戒監視能力に優れた哨戒艦とFFMが連帯して監視の
態勢を強化すると書かれてある。

1000t級30人だからセンサ特化型だろう。
0855名無し三等兵
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2019/02/20(水) 18:45:28.19ID:a17mV3mo
そうなんですね
センサー充実で逃げ足早い高速艦かな?
但し、自衛用の兵装をどの程度かな?というところに夢広がるヲタ多数てな感じかな?
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