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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0141名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
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2019/02/14(木) 03:07:27.50ID:Gi1tWhS40
それでもやっぱりSIGの拳銃はカッコいいから好き
よく考えればメジャーどころで嫌いな銃はないな
0142名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-CWEW)
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2019/02/14(木) 06:45:50.12ID:8PjEuDxT0
デザインの好みなんて、何処から入ったかの思い入れの度合いよ…。
小学生のお年玉で買えるチーフのモデルガンが原体験にあって思い入れてるとか、
アニメや漫画で覚えた最初の拳銃がガンヲタになった入り口とか、
ハリウッド映画で活躍していた頼りになる拳銃の演出が気に入ってるとか、そういう入り口。
後は後付けの知識を身に着けて、Disられた場合に好みを自己正当化している様なもんでしょ。
0143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-yBG7)
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2019/02/14(木) 06:59:54.67ID:/9MBdvWk0
【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
0144名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-spoI)
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2019/02/14(木) 08:21:18.55ID:jOwwna+Qp
>>141
そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ？
坊主憎けりゃ袈裟までで嫌いな奴が使ってれば嫌いになるかも知れんが、日本にいれば拳銃使ってるのは殆ど海外の人で感情的になるほど身近な存在ではない。
デザインが気に入らない程度なら興味は無くしても嫌いにはならないだろう
0145名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-AIDL)
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2019/02/14(木) 08:30:50.07ID:n/q8tn0aa
>>144
自分の好きなモデルのコピーみたいな外観の癖に人気があって嫌い。
自分の好きな銃を貶めるような宣伝ばっかりやってて嫌い。
その銃の信者がウザイので銃も嫌い。
とかじゃない？
0147名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/14(木) 10:58:44.18ID:iDZyapwg0
>>144
むしろ好き嫌いについて語るだけのはずが「＊＊は＊で＊＊だからあんなのはダメ！　おれのすきな＊＊はつぉい！！！」
とかで信者込みで嫌気がさすことの方が多いかもなー

例：1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある
0151名無し三等兵
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2019/02/14(木) 12:28:00.47
SWは信者とライターなどの
根拠も現実も見れずに凄い凄いという連中のせいで若干嫌われとる

過去は凄かったというメーカーなのだけどね
0154名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD)
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2019/02/14(木) 12:51:11.71ID:TJF5mBeja
今はもうCZもハンドガンはP-10シリーズだしょｗ
だけどちょっとだけ構造的に気になる部分が素人目にあるから
軍でも警察でも採用して想定外の使い方をしてプルーフしてくれんかなぁ
･･･などと勝手に思ってるｗ
0155名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD)
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2019/02/14(木) 13:08:17.38ID:TJF5mBeja
グロックがあれだけ注意深くトリガーとトリガーバーの質量を減らしてるのにP-10のあの頑丈＆重そうなトリガーバーはいいのかなぁと思ってしまう。まぁCZも当然考慮してるんでしょうから単なる素人の思い込みですがｗ
0156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/14(木) 13:30:59.00ID:YuSmNPpL0
>>150
CZのコピーでTanfoglioってあるでしょ、あの信者は居る
Tanfoboiz と呼ばれてて、「競技ですごい！て言うけど、きみどこでやってんの？USPSA？じゃあメンバーエリアでお話できるよね？」とか言われてた

>>155
あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる！らしい
P-10cは信者の布教により、カリフォルニアではなかなか相場が下がらない
なお、CZ信者が崇め続けるのはShadow 2, TS Orange, Parrot などの競技向けシリーズ
0157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/14(木) 13:38:49.88ID:YuSmNPpL0
Glock 40 のマガジン届いたので、とりあえず安い弾で撃ってみた…
が、敢えて言おう、グロックのファクトリーサイトはカスであると！
じゃあ右に0.15動かして…なんで当たる箇所が変わらないんや？？
とか悩んでました
週末には本気の弾とドットサイトで撃つ予定、明日から本気出す
https://i.imgur.com/YYTpkUw.jpg
0158名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/14(木) 13:44:11.89ID:1awuwigZM
基本的に軽量なポリマー製のトリガーセフティ付いてるものは
劣化で壊れなければ通常の高さからの落下程度では激発はしないですよね
拷問動画はグロックとハイポイントばかりなのは面白くないですね
レビュアーが皆金持ちって訳でもないし
嫌いだとか、保証で修理が出来るとかの理由がなければ
落下テストの類はそうそう出来るもんでもないので仕方ないですが
0159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/14(木) 17:04:49.10ID:iDZyapwg0
>>157
まーまー
グロックのサイトは「15m以内で人間を撃ち倒せれば文句はない」みたいなものだから
ある意味で戦闘用拳銃としてはこの上なく正しいんだが
0160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/14(木) 18:54:20.26ID:WyWTPwIL0
>>147
リボルバー全般がそれだわ
0161名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-aYtD)
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2019/02/14(木) 19:44:33.52ID:PUMurpira
>>156
＞あのトリガーバーでこそCZのトリガーの味が出せる！らしい
それが目的でしょうね
ただトリガーセイフティって意図的にONにできないからゴミとか汚れでONにならない事があるんじゃなかろうかと。ならなくても撃てるから気付かなそうだしｗ
その場合慣性質量のあるトリガーバーでいいんかなぁとか思ってしまう。落下したときに撃発とか。まぁ考え過ぎですかねｗ
0163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/15(金) 02:04:52.71ID:h9VV7CGU0
＞リボルバー全般がそれだわ

脳内想定の違いでしょ。拳銃を行使する状況下を「弾多い方が心強い」とするか「一撃の威力が確実」な方が心強いと思うか。
後はコンシールドキャリーの兼ね合いとかね…戦場ならオープンキャリーでいいから、寧ろ小銃の方が獲物としては心強いとか。
拳銃としての在り様を肯定的に捉える（戦場では拳銃は添え物扱いとかさ…）想定の場合、必ずしもオート絶対優位とは言えないって事よ。

＞例：1911はよくできた銃だと思うし実物含め握りやすくて大好きなんだが信者にはついていけん時がある

俺は1911もグロックも良く知らなかった頃は、それ程好きではなかったし、信者の持ち上げに反発心も抱かなかった訳じゃないけど、
なんか翌々聞いてみると得心は行く様になって来て、肯定的にはなったな。

＞そもそも特定のモデルの銃を嫌いになる理由って何よ？

自分にとって色々気にくわない所があるのに、他人に人気なのが釈然としないんじゃないかな？
「坊主憎けりゃ袈裟までで嫌い」←正にコレｗ
0164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479b-vR9F)
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2019/02/15(金) 02:45:53.53ID:53gxO0pg0
まあお前らも近未来、支那の人民解放軍侵略や南朝鮮の破れかぶれの侵攻や
北のミサイルや露助の北海道侵略が起きたら兵役に就くわけだが
そん時軍用拳銃を個人的趣向で選べるならどうせM1911かベレッタ92やP226、グロック19なんだろ？

まさかUSPやPPK/SやP99などじゃあるまい？
軍用拳銃としてスタンダードがグロックがパーフェクトなんだから他の選択肢はない
0165名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 02:51:57.34ID:LRp4fyqjM
>>164
使わねばならないなら
ガンマニアとして与えられた物の特性を熟知して上手に扱うだけだろ
有事なら選べるような贅沢は許されない
0166名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7ab-boto)
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2019/02/15(金) 03:22:52.74ID:YhU3vPyM0
VP9 Long Slide Kit と P220 10mm Upper 買ってしもうた…イヤッホオゥ…
今年入ってからスライド買いすぎである

P226 Legion Romeo1 大満足
P320 X-Five Romeo1 大満足
CZ Custom Bull Shadow 大満足
Glock 40 MOS 今週末
Sig P220 Elite 10mm 来週末
VP9 Long Slide 再来週

スライド変えるだけで実際のところ全く違う銃にオレが育てた出来るからね、しょうがないね

. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
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　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣

https://i.imgur.com/4N38b2z.jpg
https://i.imgur.com/bTyhmVT.jpg
0168名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-Q9ut)
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2019/02/15(金) 04:29:06.25ID:o/hMSayHd
個人的趣向で選べるお気楽な軍隊なら普通にuspだわ
万人にとって絶対的にベストになりうるパーフェクトな拳銃とかないし少しでも使い慣れてるのがベスト
大体戦争で拳銃使う状況自体ほぼ無いし何使っても結局大差ないし相手もアーマーつけてるし
しかも兵役っても俺の場合医官だわ
0170名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-++xu)
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2019/02/15(金) 08:12:50.69ID:LU/UNC940
>>163
マガジン必要なかったり弾の相性を考えないで済んだり好きな部分はは多いんだが
信者は人の命に関わる嘘流すからそのせいでどうにもな
向こうでも言ったけど不発の時引き金を引くだけで次弾が撃てるとかジャムが起きないとか
特に前者はグリップでぶん殴るレベル
0171名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-yBG7)
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2019/02/15(金) 08:38:33.25ID:TtN/3H380
以下から直近の不祥事や諸々の問題点で消していくと
FN 509・グロック17・APX・PPQあたりが残るのかな？

【フルサイズポリマーフレームストライカー式セミオートハンドガン最新モデル】
FNハースタル FN 509
スミス＆ウェッソン S&W M&P
ザウエル＆ゾーン シグ・ザウエルP320
グロック グロック17
スターム・ルガー ルガー・アメリカン・ピストル
シュタイヤー・マンリヒャー ステアーA2 MF
スプリングフィールド・アーモリー スプリングフィールドXD Mod.2
トーラス TS 9
チェスカー・ズブロヨフカ・ウヘルスキブロッド CZ P-10
ヘッケラー＆コッホ HK VP9
ベレッタ ベレッタAPX
ワルサー ワルサーPPQ
0172名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/15(金) 08:43:36.35ID:h9VV7CGU0
＞まあ…近未来、支那…や南朝鮮…や… 北…や露助の…侵略が起きたら

戦争状況やん。
市民の拳銃携帯の必然ってのは、もっと治安が悪くなったり社会情勢不安が極限に達した場合に想定されると思うんだな。
例えばMIBみたいに凶悪宇宙人が人間に憑依して突然、本性を現して襲って来るとかなｗ
これだったら、警察の治安力には任せてられないってなって、非合法でもなんでも拳銃の秘匿携帯が蔓延すると思うんだ。
ゾンビパニックも非常事態だけど、日常の市民生活が崩壊しない範囲で武装の必要性に迫られ無きゃダメだな。
0176名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FF7f-ayOl)
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2019/02/15(金) 09:13:29.08ID:EBpY5wFPF
FNのポリマーは以前FNX45のフレームが車のダッシュボードの上に置いてたら
熱で歪んだという噂を聞いたからちょっとなぁ。
0179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/15(金) 10:55:15.93ID:lnoTfsvt0
>>177
ダッシュボードなめたらアカン
カーナビ開発時に試作機が熱で故障するから調べたら90度くらいまで上がることもあった、とかいう話ががが
0182名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/15(金) 12:54:40.91ID:yPKJlUjHM
M17/18にしても正式採用後のテストで発覚した
ボール弾のダブルイジェクト問題つーミステリーも解決したって報告は無いんだよね
0188名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/16(土) 00:04:46.64ID:y+EZq63T0
>>186
このロングスライドVP9、バレル前端に注目してほしい
お分りいただけただろうか？
USP Expertなどと同じく、Oリング付きで精度が良いらしいのよ
1.25インチ/25ヤード出せたら全く高くはないのだ(言い訳)
0189名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/16(土) 00:26:01.05ID:cy+hg8Vw0
>>184

ｻﾝｸｽ　

しかし依然、double-ejectionsの現象の理屈が分からない…
ダブルフィードしてクリアしたら二つ出ちゃったって事かしら？
0191名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-A2tD)
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2019/02/16(土) 01:00:37.01ID:iAMAlZZva
>>188
あのo-ringが未だに納得いかにゃいｗ　ゴムor樹脂なんでしょ？バレルに付けるの？銃器で一番高温になるとこだよ？…ってぐるぐるするｗ
0192名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/16(土) 01:03:27.70ID:3WIutf+KM
>>191
シリコン樹脂ではなかろうか？あれなら250度ぐらいは平気だし
0195名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-A2tD)
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2019/02/16(土) 01:25:01.90ID:iAMAlZZva
>>192
おーなるほど。シリコンゴムって200度C位には耐えられるんですね。知りませんでした(恥
クックオフが150度C位で発生するらしいので200度Cに耐えられれば大丈夫なのですね
0198名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7e4-boto)
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2019/02/16(土) 02:28:03.59ID:hk7rVzuy0
>>196
HK23とかでも採用されてるし(震え声)
面でロックするより点でロックする方が精度いい気はするは
ロックした位置が微妙に変わるとバレルの向きが場合によって変わるわけだし
0199名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Xl8L)
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2019/02/16(土) 07:07:17.95ID:Pz+PXjVda
今更な素人の戯言なんですがティルトバレルってメカニズムとして反則な感じがしてたりする
パラレルルーラーとかならまだわかる気がするけど、銃口側のリンク無くしてそれ有りなの？動作時の銃口側の支点は何処？とか思ってしまうのは素人の浅はかさなんでしょうねｗ
https://pichori.net/1911/structure/images/parallel_ruler_rocking.jpg
0201名無し三等兵
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2019/02/16(土) 09:07:04.73
今年のショットショーは
ユニークな銃はあったが
新たな流れを作る銃は出なかったな
P365に対抗できる銃も出なかった
面白みに欠けるショットショーだった
0202名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx)
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2019/02/16(土) 09:17:44.54ID:ueKpyiKu0
>>201
> P365に対抗できる銃も出なかった

トーラス856がそうなんじゃね
38を6発撃てる小型リボルバー

これ、そのうち357マグを撃てるのが出てくるよ
そしてルガーとSWがまたまた後追いｗ
0203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx)
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2019/02/16(土) 09:18:44.97ID:ueKpyiKu0
オートマグにPL-15の続報も知りたい
0204名無し三等兵
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2019/02/16(土) 10:10:25.61
トーラス厨くんは手抜きな自演やめてくれるかな？
いつもワッチョイ無しが先で10分しか待てないとかもうね…

もう二、三台スマホ契約してランダムなタイマーで待ち時間を決めるとかやれ
0207名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/16(土) 13:14:39.09ID:x1aIhjQbM
ショートリコイルでロッキングを外すってのは各種機構が有りますが
そもそもの始まりは誰の物なんだろうか
0208名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf12-eMO8)
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2019/02/16(土) 15:07:53.27ID:E/ixJLzC0
>>199
噛み合ってる状態でブッシングを支点に揺れてくれればイイ、あとはスライドが後退して
隙間が広がるから関係ないもーん、っていう、合理的というか反則技っていうかw
0210名無し三等兵
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2019/02/16(土) 15:38:19.08
>>203
マカロフPL-15レベデフ
がロシア軍採用ではなく
デジニトクマッシSR-2ウダフ（大蛇）
が採用されるかもーという話もあってな
まだまだPL-15採用決定には至ってない模様

9×21の新型弾を使用
50メートルの距離から厚さ4ミリメートルの装甲板を貫くことができるそうだ
0211名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-+1mp)
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2019/02/16(土) 15:41:24.36ID:x1aIhjQbM
上で手抜きの自演やめろってのが読めんのか？
ロシアまで手を出すんじゃねーよ
0212名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfde-wDZx)
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2019/02/16(土) 15:51:45.50ID:ueKpyiKu0
ほう。PL-15よりも面白そうな銃ですな

ウダフはボデイアーマーも貫通できそう
0213名無し三等兵
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2019/02/16(土) 15:56:30.90
PL-15が15発に対してSR-2は18発撃てるのも魅力的

ただし、デザインはウダフはあまり受けないと思う
凄く角張っていてなんだかなと思う
0215名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df33-yBG7)
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2019/02/16(土) 16:02:27.93ID:/17o1zB00
スターム・ルガーって安価で高品質でアフターケアも良いと聞くけど、
つなぎ目的以外では軍用で声がかからないのな。
0216名無し三等兵
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2019/02/16(土) 16:06:18.35
声がかからないのが答えか
会社の方針で軍用重視してないのかどちらかでしょうね
0218名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Xl8L)
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2019/02/16(土) 17:45:07.50ID:8ED5UMO/a
>>208
適切なクリアランスの賜物ですかね。でもやっぱりスフェリカルブッシングみたいなベアリングを使って回転軸がちゃんとあるほうが気持ちいいなｗ　コスト高いし汚れにも弱そうだし軍用には絶対使えなさそうですがｗ
0220名無し三等兵
垢版 |
2019/02/16(土) 20:07:19.71
Sルガーは軍用警察用のノウハウないんだろうな

SWも最近はあまりない

トーラスは世界中で採用されてるのでノウハウ持ってるが

3大リボルバーメーカーで一番危ないのがSルガーかも
0223名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
垢版 |
2019/02/16(土) 20:26:20.09ID:W4lKmIgZM
ルガーはXM9に向けてP85を開発するも間に合わず
その発展版のP95をようやく米軍に5千丁採用された実績ならあるよ
0225名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
垢版 |
2019/02/16(土) 20:44:18.01ID:W4lKmIgZM
>>224
あれは装甲部隊用なんで眼にする機会は無いだけだと思う
FMSは訴訟問題で処分に困ったS&Wのシグマが記憶に新しいね
0227名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 21:05:03.92ID:LpalyWWD0
>>225
んだね
FMSで拳銃処分するなら自衛隊用に中古でいいから売って欲しいところだわ
各種合わせると万単位で調達してるからそれで自衛隊の所要量なんて十分だべw
0228名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
垢版 |
2019/02/16(土) 21:39:46.09ID:y+EZq63T0
SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味〜に良い
DAのトリガープルや操作感がちゃんとシグなのよ
ポリマーハンマーなPX4、USP、SP2022で選べと言われたら
・趣味なら高貴なUSP
・戦場に行けと言われたらSP2022
シグの失敗はグレーやODカラーのフレーム、ステンレスのスライド、など目立つモデルを民間向けに出さなかったことだな！
0232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d2-A2tD)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:20:04.89ID:8zURgRLq0
>>228
> SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味〜に良い

自分はあの無骨なデザインが良いと思うけどなあ
SIGは他メーカーに比べてポリマーフレームでもデザインが崩れないのが良い
0233名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:24:09.39ID:W4lKmIgZM
>>226
以前この話題になった時にその記事は読んだのだけど
そのサイトぐらいしか記事が無いんですよね
2022自体はイラクで使われているようですがP95が使われているかどうかは不明ですし
仮に事実だとすれば民主党から追求があってもおかしくないはずなんですが
0234名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-A2tD)
垢版 |
2019/02/17(日) 00:55:45.21ID:5uuY+6jFa
>>233
google翻訳任せであれですがｗ その記事の中のレポート
Iraqi Security Forces: Weapons Provided by The U.S. Department of Defense Using the Iraq Relief and Reconstruction Fund.
イラク治安部隊：イラク救済復興基金を使用して米国国防総省から提供された武器
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a460516.pdf
のコントラクトナンバーW52H09-05-C-0058(W52H"O"9になってる)がスタームルガーの契約なのは間違いないみたい
https://www.cagecode.info/07210　の"Wednesday, December 22, 2004"のとこ
そしてこれ。体面上国内向けだとルガーは発表したつーことかそれとも本当に知らなかったのか
https://www.ruger.com/news/2004-12-23.html
0237名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-OvAq)
垢版 |
2019/02/17(日) 03:44:52.13ID:z27z84/Z0
USPは後継機のP30があるしすでに陳腐化してるでしょ
キャプテン中井によるとUSPは高いのに命中精度が悪いらしいし
0238名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 08:05:42.77
>>235
性能の割に安いならトーラスがあるしね
トイガンの数ならトーラスとどっこいだし
0239名無し三等兵
垢版 |
2019/02/17(日) 08:23:43.22
トーラスのトイガン？
いやー要らないっすね(真顔)
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