軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/
>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>205
ティルトはバレルとスライドのロックを外すのが目的なわけで
下がって外れるならティルトしなくてもええんや ショートリコイルでロッキングを外すってのは各種機構が有りますが
そもそもの始まりは誰の物なんだろうか >>199
噛み合ってる状態でブッシングを支点に揺れてくれればイイ、あとはスライドが後退して
隙間が広がるから関係ないもーん、っていう、合理的というか反則技っていうかw >>179
去年の夏の気温40℃の日に放射温度計でダッシュボードの温度を測ったら90℃超えてたな。 >>203
マカロフPL-15レベデフ
がロシア軍採用ではなく
デジニトクマッシSR-2ウダフ（大蛇）
が採用されるかもーという話もあってな
まだまだPL-15採用決定には至ってない模様
9×21の新型弾を使用
50メートルの距離から厚さ4ミリメートルの装甲板を貫くことができるそうだ 上で手抜きの自演やめろってのが読めんのか？
ロシアまで手を出すんじゃねーよ ほう。PL-15よりも面白そうな銃ですな
ウダフはボデイアーマーも貫通できそう PL-15が15発に対してSR-2は18発撃てるのも魅力的
ただし、デザインはウダフはあまり受けないと思う
凄く角張っていてなんだかなと思う トーラス厨は独り言いってないでケツの穴にジャッジ突っ込まれて410を中出しされて来いよ スターム・ルガーって安価で高品質でアフターケアも良いと聞くけど、
つなぎ目的以外では軍用で声がかからないのな。 声がかからないのが答えか
会社の方針で軍用重視してないのかどちらかでしょうね IDもワッチョイも無いやつはどうやってNGにしたらいいんだろう？ >>208
適切なクリアランスの賜物ですかね。でもやっぱりスフェリカルブッシングみたいなベアリングを使って回転軸がちゃんとあるほうが気持ちいいなｗ コスト高いし汚れにも弱そうだし軍用には絶対使えなさそうですがｗ スタームルガーで軍用っていったらベトナムでSOGが使ってたMk1ピストルとかライフルの10/22くらいか Sルガーは軍用警察用のノウハウないんだろうな
SWも最近はあまりない
トーラスは世界中で採用されてるのでノウハウ持ってるが
3大リボルバーメーカーで一番危ないのがSルガーかも >>209
正直黒く着色してんのが悪いと思う…
密閉空間に熱貯め放題やん… >>219
サービスシックス忘れないでやってくれ
数少ないまともな用途の採用例だ ルガーはXM9に向けてP85を開発するも間に合わず
その発展版のP95をようやく米軍に5千丁採用された実績ならあるよ >>223
それとかP2022とかは本当に米軍で使ってるの？
米軍が購入してから他所の国にFMSで流してない？ >>224
あれは装甲部隊用なんで眼にする機会は無いだけだと思う
FMSは訴訟問題で処分に困ったS&Wのシグマが記憶に新しいね >>225
んだね
FMSで拳銃処分するなら自衛隊用に中古でいいから売って欲しいところだわ
各種合わせると万単位で調達してるからそれで自衛隊の所要量なんて十分だべw SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味～に良い
DAのトリガープルや操作感がちゃんとシグなのよ
ポリマーハンマーなPX4、USP、SP2022で選べと言われたら
・趣味なら高貴なUSP
・戦場に行けと言われたらSP2022
シグの失敗はグレーやODカラーのフレーム、ステンレスのスライド、など目立つモデルを民間向けに出さなかったことだな！ お前らのトーラススルースキルの上達ぶりがすごいなw
その調子や
トーラスくんは専用のスレで好きなだけ自説をどうぞ >>228
> SP2022は目立たないしカッコもよくないけど地味～に良い
自分はあの無骨なデザインが良いと思うけどなあ
SIGは他メーカーに比べてポリマーフレームでもデザインが崩れないのが良い >>226
以前この話題になった時にその記事は読んだのだけど
そのサイトぐらいしか記事が無いんですよね
2022自体はイラクで使われているようですがP95が使われているかどうかは不明ですし
仮に事実だとすれば民主党から追求があってもおかしくないはずなんですが >>233
google翻訳任せであれですがｗ その記事の中のレポート
Iraqi Security Forces: Weapons Provided by The U.S. Department of Defense Using the Iraq Relief and Reconstruction Fund.
イラク治安部隊：イラク救済復興基金を使用して米国国防総省から提供された武器
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a460516.pdf
のコントラクトナンバーW52H09-05-C-0058(W52H"O"9になってる)がスタームルガーの契約なのは間違いないみたい
https://www.cagecode.info/07210 の"Wednesday, December 22, 2004"のとこ
そしてこれ。体面上国内向けだとルガーは発表したつーことかそれとも本当に知らなかったのか
https://www.ruger.com/news/2004-12-23.html ルガーは性能の割に安いって評判きくけど地味
トイガンもマルイのKP85くらいしか出てないんじゃない？ 拳銃にはまった切っ掛けがblood diamondでusp compactでディカプリオが敵撃ち殺すシーンだった USPは後継機のP30があるしすでに陳腐化してるでしょ
キャプテン中井によるとUSPは高いのに命中精度が悪いらしいし >>235
性能の割に安いならトーラスがあるしね
トイガンの数ならトーラスとどっこいだし トーラスのトイガン？
いやー要らないっすね(真顔) >>236
あれは取り回し的に拳銃でないと無理なシーンよな
でもダブルタップしてほしかった >>235
マルイのエアコキでスターム・ルガーMkⅠとかでたら結構受けそうだけどなw
でもあの会社の場合、地味ってのはむしろほめ言葉のような気もするな。広告宣伝に金かけてその分割高な製品を買わされるより
地味でも質実剛健な製品をお安く売ってくれるこの会社の姿勢が好きだわ
IntelのハイスペックCPUでもAMDの安物CPUでもネットサーフィンしてオフィスやるだけなら大差ねぇような感覚なんだろな Glock 40 撃って来たんだけど北風クッソ寒くて会いたくて震えてたんでターゲット写真は勘弁してください。
https://i.imgur.com/LnBATNh.jpg
10mmがどれだけすごいんだよ？でクロノグラフは取れたので満足、トップだったのはこちら
https://i.imgur.com/ib3dVws.jpg
357で620、44マグナムで1000ちょっとなので一応357と44の中間ではあるな
調子に乗ってHornady 155 XTP(軽いので速度乗る→エネルギー上がる)を買ってきたので来週から本気出す >>235
性能・品質・サービス・コスパと優れているけど、
大規模生産能力やストック備蓄キャパが不安視されてるのかなあ？ >>242
やっぱ10mmは最高だぜ！
……40S&Wのハイパワーなやつも同じ位出るかな？ 最新のルガーアメリカンピストルとかいう直球のネーミングセンスは好き アメリカンピストルとかアメリカ以外で売る気あんのか? >>242
グロック40実際に撃ってみた感想はどうでした？
コミネがグロック20撃った感想だとグリップ太い、リコイルきついと大変だったみたいだけど
>>245-246
コルト・オールアメリカンなんて銃もありましたね… >>244
40SWのピークは今のところこれ
Nosler 135 + LongShot 11.0
https://i.imgur.com/NTEi812.jpg
スピード狂で平均1533fps, MEは705出ます
が、10mmでLongShot 135grainのロードデータが無いのよね
10mmのLongShotは180grainと200だけ
ケース容量とか圧力とかパウダーが空間埋める比率とか、いろいろ相性はあるらしい
>>247
グロック41で45ACP+Pの185グレイン、と大して変わりは無いと思った、大丈夫だ問題ない
Power Factorで10mmが240、45ACP+Pが220とかそんなものなので
マグナム系のPFは357で210、44で300、500SWで550、くらいになります >>248
すると10mmグロックで一度に50発程度撃つとしても
グローブ無しでも手のしびれがしばらく残るような事は無いのでしょうか？ >>243
何を寝言コイてんだお前？
スタームルガーは業界最大手だよ
ミリオンセラーが業界一多いとも言われてる >>248
10mmでその威力なら、弾数少ない大口径リボルバーからオートに乗り換える人が出るわけだ
9mmも威力向上してるそうだし、クマ対策でのリボルバーの領域は浸食されてるわけだ >>241
地味だと言う割には、KP85とか最近のルガー･アメリカンとかカッコ良いデザインの銃が多いと思うのは俺だけだなw
>>247
> コルト・オールアメリカン
アレはデザインがイマイチだったから・・・ >>249
ファクトリー弾も三つほど試したんですが
強かったFiocchiでもMEで600、PFで220でこれは45ACPと変わらないですな
今日は40SW/45ACP/10mm でトータル400発撃ったけど大丈夫です
反動は強ければ強いほど快感なのでは？(薬師丸脳) 久しぶりに見たらスタームルガーのラインナップからSR9/SR40がカタログ落ちしてた。これでルガーに所謂セイフアクション系のトリガーを持つモデルがなくなったな ハワイ行くんですがオヌヌメな軍用拳銃はなんでしょう？
M1911とM9、PPK/SとP99はあるらしいです
その辺は撃ちます
9ミリ主軸として、USPやVP9、あとP220などが楽しいでしょうか？ >>256
予備知識ゼロで完全未経験の友人(178cm)はM9を絶賛してた。 1911/2/14はジョン・ブローニングがM1911の特許を取得した日という。
https://i.pinimg.com/736x/75/0f/c7/750fc7bef1c8c430d968f94ddf818d9f--happy-valentines-day-wake-up.jpg
特許書面
https://patentimages.storage.googleapis.com/16/62/9d/530f34f02afc22/US984519.pdf
>>256
撃つ必要はないが、できればハイパワーやCZ-75のグリップを握って体験すべきだ。
M9などと比べればその良さを分かるはず。
クリップの握り心地に関して1911など戦前世代のクラシック拳銃はいいぞ。
>>CZ-75のコピー
亀レスだけど、天下のイスラエル軍のジェリコ941「ベビーイーグル」の設計土台はCZ-75だ。
実際CZのコピーは少なくない。 >>256
個人的に撃ちたいのはハイパワーとトカレフかな
ワールドガンにはP08やP38なんかもあったらしいけど他の射場にはないと思う うっかりDADトカレフ弾ピストルなんてものを妄想してしまったw
どうも眠くてお脳が憑かれているみたいだ。みんな、おやすみなさい M92はDAD9では最もデブな部類だそうな。
S&W金属オートも大概の太さだけど、若干M92の方が太い気が…。
対してCZは「なんでや？」って程細い。単列弾倉？って程握り易いよね。
まあ、グロックも細いけど、グリップが縦に伸びて装弾数稼いでいるのかな？ 英語版ウィキペディアにはワンダーナインの項目はあるけれどDAD9の項目は無い。検索でも引っかからないし(DAD:パパじゃないのを探すのは困難だけど)当時一般的にそう呼ばれていたのか疑わしくなるなｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Wonder_Nine 不思議と握りにくく感じないのがM9
持ってみるとちょうどいい 日本人の手には・・・というのが最近は当てはまらなくなっている印象。 俺も手は普通だけどm9位なら普通に握れる
45口径のダブルカラムはキツいが 45のUSPにホーグのラバーグリップ付けてるけど握りやすいぞ
身体が大きいからかもしれんが hk45が握れる事は握れるがマガジンリリースにギリギリ指届かない
usp45の方が細いんかね？ XD45はとても45口径ダブルカラムとは思えないほど握りやすいらしいが、誰か試した人いる？ ＞ワンダーナイン
最近はそう言うのか…？
DAD9は『ダブルアクション・ダブルスタガード・9ｍｍオート』のイニシャリズム（略語）。
カーアクセサリーブランドのD.A.D（父親）はアクロニム（頭字語）？
「素晴らしい9ｍｍ拳銃」という通称とか俗称、ニックネーム等でなく、構造上や仕様等のカテゴライズを明確に区別し、言い分ける際に用いられて来た用語だと思う。
DAOとかプリコックDAOとかと同じ。
M92は丸味があるから握り難くないが、指が届かない場合が多い（個人の手の大きさによる）。 >>271
たぶん当時日本以外ではワンダーナインっていってたのかも
Double Action Double ColumnだとDADC9だろうし。因みにスタガードって千鳥(状)だからダブルの千鳥だと4列になるｗ
たんなる想像ですがM92とかDAD9とかの呼称って当時のトイガンメーカーの広告戦略とそれに協力した専門誌によって日本に広まってしまったんじゃなかろか tfbの更新が無い。数日前に編集長が辞めたからかねぇ？ 459はグリップの上の方にくびれがないのと、断面が角材みたいで握ってると変に疲れた
グロックは側面真っ平らなのがちょっと不満・グリップパネル貼り付けて膨らませてほしい
M9は撃ってみたら「これくらいのが安心感あるかなー」とオモタ 今日はm9を結局選ぶ夢みた
やっぱり深層心理じゃ俺はm9結構信用してるんだなって 前に夢で
南部十四式を選んで使い方が全く分からず
結局軍刀を抜刀した悪夢を見たな
M9はメリケンやギャングスタにはリアルに頼もしい存在なんだろうが ではとあるM9系ユーザーの声をお聞きください
???「銃なんてもんは、撃てて当たりゃあ良いんだよ」 といいつつ確か日本編ではpt92じゃないとシックリこないっては言ってたよね >>271->>272
その通り、ワンダーナインははるか昔の言い方だよ、それこそM9採用当時くらいに使われてた言葉 (出先でクロホシを持たされれば、誰だって愛用の銃を懐かしく思うのぜ) >>276 >>277 …いいなぁオマエラ。
夢に出て来る銃は大概、肝心な局面で弾が発射しないｗ
で、詳細に銃を凝視すると、「なんか違くね？」って明晰夢になって目が醒めるみたいな…ｗ 夢にまで見る軍用拳銃ってアメリカなら先代から続くM1911や身近なグロックやM9だろうな
ジャパニーズにすりゃハリウッド映画やトイガンや射撃場の印象しかないから
却ってオリジナリティある軍用拳銃が夢に出そうだが
例えばジョン・ウィックのUSPやジェームズボンドのPPK/S
ヤンマー二のP-210
在日米軍基地が近しいならM9になるんかな？
ポリ公ならニューナンブだろうしな 安全性の問題でグロック向けカスタムトリガーをリコール
Strike Industries Recalls GLOCK Improved Flat Trigger
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/19/strike-industries-trigger-recall/
やっぱセイフアクションの要でありウイークポイントだよなぁ＞トリガーセイフティ 銃オタの割に夢に銃が出てくることは無いな。
一度だけセダンの運転席にスターリン、助手席にトルーマン、自分は後部座席の真ん中にいて、口論の末にppkかマカロフかp230か分からん銃でスターリンの頭を吹き飛ばす夢は見たことがある。場所はショッピングモールの正面入り口の前だった。 俺が夢の中で抜いた銃は
藤子不二雄の漫画みたいな銃だった
弾は出なかった・・・
ttps://blogs.yahoo.co.jp/koyama_3th/53249137.html Glock 17 Gen5 取って来た、
https://i.imgur.com/21SNvZt.jpg
グロックのサイト絶対許さないマンなのですでにサイトは用意済みだ…
週末には容赦のないVP9 vs G17 精度対決をしたい とりあえずサイトと、
https://tarantacticalinnovations.com/tti-grand-master-connector-kit/
このキットを入れました
トリガーは簡単に3LBS 12oz になったわ、Gen3-4より断然手ごたえがいいね
ドライファイアでスライドが跳ねたりしない
ちょっとは精度期待出来るかもしれない
気に入ったら将来出ると思われる、G35 Gen 5 MOSアッパーとか乗せたいものです
するとグロックで9mm(G17)、40SW(G35 未)、45ACP(G41)、10mm(G41)と撃てる環境になるわけですわ…緻密な戦略 グロックで精度比較するという的外れさ
相変わらずモノへの愛がない まあスーパーカブにセパハンとバックステップみたいなとこはあるがw
趣味とはそーゆーもんだ 精度出ない銃は米軍も要らないってよww
50メートルで10センチに当たらない銃は認められません
The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime. >>288
キットは入れてもトリガー自体はポリマーのままで比較ですか？
Gen5はアンビ化の為にトリガーバーが若干薄くなってると聞きますが
剛性とかはGen4等と比べても落ちてはいないのですかね >>292
うん
そうなんだよね
その通り
だけど、カブはカブとして使ってやれやの気持ちも拭えんw 自衛隊はどういう思惑であの三つに絞ったんだろう？
分かる人いる？ >>294
Gen3-4はトリガーごと入れ替えたくなるキレの悪さ&予測不能感ですが
Gen5はトリガー+トリガーバーはこのままでいけるんじゃねと思った
とりあえず純正トリガーバーのままで行ってみるかと そういえばグロックのフルオートモデルのほうもセミオートモデルのようにちゃんと進化してるのかねぇ >>288
コネクタ入れ替えて軽くするとか
バレル入れ替えとかはしないの？
純正のバレルとサードパーティ製のしっかりバレルの違いとか
レポしてくれたら面白いかもしれん
ダメ？ｗ >>293
軍用スレでこんな事言うのもスレチだが
軍用と法執行用と民間用じゃそれぞれ用途が全く違うから意味ネーヨ
あくまで軍用としちゃ微妙というデキなんだろ
そもそも拳銃なんぞ軍用じゃほぼ使う場面ないし… 軍用 精度は要件、採用テストのうち
警察用 グロックでいいんじゃね、精度上げて流れ弾の危険性減らせとか論調もあるし「威力より当たり所」理論だと精度は重要だけど
民間用 射撃場や競技で精度悪ければ論外
2/3で精度は重要なんだから「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜」ってのは1/3も当たってないんじゃねw
だいたいメーカー側だって精度をセールスポイントにするし
レビューで精度について語らないのはどうなんだよと
Gunプロ誌に「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜だからグルーピング測るな」って言ってみるといいんじゃないかな そこは価格とのトレードオフだろ
精度を追求すると価格が高くなってアボンだし
無さすぎてもこれまた特定の市場でしかウケないし…
どの市場に当てはめて、バランスを落とし込むのかはメーカー次第 精度が良くてデメリットにはならんけど、近接戦闘に特化した拳銃で
「50m先のグルーピングが0.5インチ劣るからダメエエエ！！」
とか言っても意味なくね、ってだけの話だろ
文字通り「撃てて当たりゃいいんだよ」、もっと言えば
「必要とする距離で相手を倒せりゃいいんだよ」ってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
