軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 軍用拳銃を語るスレッドです。 前スレ 軍用拳銃を語るスレ S&W M66 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/ >>980 くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
hk45が握れる事は握れるがマガジンリリースにギリギリ指届かない usp45の方が細いんかね? XD45はとても45口径ダブルカラムとは思えないほど握りやすいらしいが、誰か試した人いる? >ワンダーナイン 最近はそう言うのか…? DAD9は『ダブルアクション・ダブルスタガード・9mmオート』のイニシャリズム(略語)。 カーアクセサリーブランドのD.A.D(父親)はアクロニム(頭字語)? 「素晴らしい9mm拳銃」という通称とか俗称、ニックネーム等でなく、構造上や仕様等のカテゴライズを明確に区別し、言い分ける際に用いられて来た用語だと思う。 DAOとかプリコックDAOとかと同じ。 M92は丸味があるから握り難くないが、指が届かない場合が多い(個人の手の大きさによる)。 >>271 たぶん当時日本以外ではワンダーナインっていってたのかも Double Action Double ColumnだとDADC9だろうし。因みにスタガードって千鳥(状)だからダブルの千鳥だと4列になるw たんなる想像ですがM92とかDAD9とかの呼称って当時のトイガンメーカーの広告戦略とそれに協力した専門誌によって日本に広まってしまったんじゃなかろか tfbの更新が無い。数日前に編集長が辞めたからかねぇ? 459はグリップの上の方にくびれがないのと、断面が角材みたいで握ってると変に疲れた グロックは側面真っ平らなのがちょっと不満・グリップパネル貼り付けて膨らませてほしい M9は撃ってみたら「これくらいのが安心感あるかなー」とオモタ 今日はm9を結局選ぶ夢みた やっぱり深層心理じゃ俺はm9結構信用してるんだなって 前に夢で 南部十四式を選んで使い方が全く分からず 結局軍刀を抜刀した悪夢を見たな M9はメリケンやギャングスタにはリアルに頼もしい存在なんだろうが ではとあるM9系ユーザーの声をお聞きください ???「銃なんてもんは、撃てて当たりゃあ良いんだよ」 といいつつ確か日本編ではpt92じゃないとシックリこないっては言ってたよね >>271 ->>272 その通り、ワンダーナインははるか昔の言い方だよ、それこそM9採用当時くらいに使われてた言葉 (出先でクロホシを持たされれば、誰だって愛用の銃を懐かしく思うのぜ) >>276 >>277 …いいなぁオマエラ。 夢に出て来る銃は大概、肝心な局面で弾が発射しないw で、詳細に銃を凝視すると、「なんか違くね?」って明晰夢になって目が醒めるみたいな…w 夢にまで見る軍用拳銃ってアメリカなら先代から続くM1911や身近なグロックやM9だろうな ジャパニーズにすりゃハリウッド映画やトイガンや射撃場の印象しかないから 却ってオリジナリティある軍用拳銃が夢に出そうだが 例えばジョン・ウィックのUSPやジェームズボンドのPPK/S ヤンマー二のP-210 在日米軍基地が近しいならM9になるんかな? ポリ公ならニューナンブだろうしな 安全性の問題でグロック向けカスタムトリガーをリコール Strike Industries Recalls GLOCK Improved Flat Trigger https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/19/strike-industries-trigger-recall/ やっぱセイフアクションの要でありウイークポイントだよなぁ>トリガーセイフティ 銃オタの割に夢に銃が出てくることは無いな。 一度だけセダンの運転席にスターリン、助手席にトルーマン、自分は後部座席の真ん中にいて、口論の末にppkかマカロフかp230か分からん銃でスターリンの頭を吹き飛ばす夢は見たことがある。場所はショッピングモールの正面入り口の前だった。 俺が夢の中で抜いた銃は 藤子不二雄の漫画みたいな銃だった 弾は出なかった・・・ ttps://blogs.yahoo.co.jp/koyama_3th/53249137.html Glock 17 Gen5 取って来た、 https://i.imgur.com/21SNvZt.jpg グロックのサイト絶対許さないマンなのですでにサイトは用意済みだ… 週末には容赦のないVP9 vs G17 精度対決をしたい とりあえずサイトと、 https://tarantacticalinnovations.com/tti-grand-master-connector-kit/ このキットを入れました トリガーは簡単に3LBS 12oz になったわ、Gen3-4より断然手ごたえがいいね ドライファイアでスライドが跳ねたりしない ちょっとは精度期待出来るかもしれない 気に入ったら将来出ると思われる、G35 Gen 5 MOSアッパーとか乗せたいものです するとグロックで9mm(G17)、40SW(G35 未)、45ACP(G41)、10mm(G41)と撃てる環境になるわけですわ…緻密な戦略 グロックで精度比較するという的外れさ 相変わらずモノへの愛がない まあスーパーカブにセパハンとバックステップみたいなとこはあるがw 趣味とはそーゆーもんだ 精度出ない銃は米軍も要らないってよww 50メートルで10センチに当たらない銃は認められません The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime. >>288 キットは入れてもトリガー自体はポリマーのままで比較ですか? Gen5はアンビ化の為にトリガーバーが若干薄くなってると聞きますが 剛性とかはGen4等と比べても落ちてはいないのですかね >>292 うん そうなんだよね その通り だけど、カブはカブとして使ってやれやの気持ちも拭えんw 自衛隊はどういう思惑であの三つに絞ったんだろう? 分かる人いる? >>294 Gen3-4はトリガーごと入れ替えたくなるキレの悪さ&予測不能感ですが Gen5はトリガー+トリガーバーはこのままでいけるんじゃねと思った とりあえず純正トリガーバーのままで行ってみるかと そういえばグロックのフルオートモデルのほうもセミオートモデルのようにちゃんと進化してるのかねぇ >>288 コネクタ入れ替えて軽くするとか バレル入れ替えとかはしないの? 純正のバレルとサードパーティ製のしっかりバレルの違いとか レポしてくれたら面白いかもしれん ダメ?w >>293 軍用スレでこんな事言うのもスレチだが 軍用と法執行用と民間用じゃそれぞれ用途が全く違うから意味ネーヨ あくまで軍用としちゃ微妙というデキなんだろ そもそも拳銃なんぞ軍用じゃほぼ使う場面ないし… 軍用 精度は要件、採用テストのうち 警察用 グロックでいいんじゃね、精度上げて流れ弾の危険性減らせとか論調もあるし「威力より当たり所」理論だと精度は重要だけど 民間用 射撃場や競技で精度悪ければ論外 2/3で精度は重要なんだから「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜」ってのは1/3も当たってないんじゃねw だいたいメーカー側だって精度をセールスポイントにするし レビューで精度について語らないのはどうなんだよと Gunプロ誌に「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜だからグルーピング測るな」って言ってみるといいんじゃないかな そこは価格とのトレードオフだろ 精度を追求すると価格が高くなってアボンだし 無さすぎてもこれまた特定の市場でしかウケないし… どの市場に当てはめて、バランスを落とし込むのかはメーカー次第 精度が良くてデメリットにはならんけど、近接戦闘に特化した拳銃で 「50m先のグルーピングが0.5インチ劣るからダメエエエ!!」 とか言っても意味なくね、ってだけの話だろ 文字通り「撃てて当たりゃいいんだよ」、もっと言えば 「必要とする距離で相手を倒せりゃいいんだよ」ってこと ライフルの精度だってマンターゲット前提で調整されてるわけだし ピストルレンジで精度が影響するのは難しいだろうな 3moa×400ydで12in→30cmずれるなら真ん中狙わないと当たらないけど 精々50ydなら24moaでライフルと同じ条件になるわけで そんな当たらない銃があるかと >>306 ミリタリーユースを想定したPDW的思想だったVP70なんてのもありましたな VP70は25ヤードならともかく50ヤードでは余裕でマンターゲット外しそうに思うけど VP70の点射モードは10ヤードでこの散布界だったら25ヤードだと半分も当たらなさそう https://youtu.be/RZ6yy1g1jyk 逆にストックありでよくここまで当たらないよ 最初の弾まで外れだすってどういう原理なの >>303 用途に応じた精度がありゃいい カルフォルニア氏の精度は拳銃に求められる精度を超えてる 的外れな反論だよw 他のスペック似たり寄ったりなら多少価格は上がっても精度はあった方が俺的にはいい 撃ってて楽しいだろうし 拳銃の精度を巡る議論で不思議に思えるのは、SIGだのグロックだのベレッタだのその手の実用的な拳銃の精度が 少しばかり良くなったからと言ってそれが即、射撃結果に?がると思い込んでる人間の多さだ その手の拳銃はオープンサイトでスタンディングで素早い射撃が求められる そんな状態で精度の差を実感できる人間なんて殆どいない それがよく分かる実例を挙げてみよう 先述の軍用、警察用の実用的な拳銃とは別にフリーピストルという競技用の拳銃がある これはある意味銃のF1マシンとも言える代物で、基本構造から実用的な拳銃と全く違い、その精度は50mで1pを切るくらいだ 要するにベレッタとかグロックとかと比べたら何発撃ってもワンホール、と言っていい精度な訳だw 朝霞の50m射場で自衛隊体育学校ピストル班の選手がそれを撃ってるのをよく見かけたもんだが、標的設置のために 監的壕を歩いてる時にヒョイと上を見て標的を確認する事はよくあったが、見事にバラバラの豆まき状態だった 将来オリンピックやワールドカップへの参加を嘱望されてる素質のある射手がゆっくり時間をかけてワンホールの精度の銃を撃って バラバラなの・・・それが拳銃ってもんw オープンサイトを使ってスタンディングで撃つとなると、どんな高精度でも射手がそれを生かせない 精度の差がヒューマンエラーの中に飲み込まれてしまうのだ だからベレッタやグロックとかが25ヤードで3インチなのを半分のグルーピングに出来ても何の意味もない訳・・・ ましてやターゲットを外す外さないとかの理由になどなりようがない 以上が結論だが、唯一例外的な事をあげるとすると、最近流行している光学照準器(ダットサイト、スコープ等)を装着して さらにプローンや依託射撃などの状態で撃つとなると平均レベルの射手でも精度の差の恩恵を感じる事になるだろう もっとも拳銃の射程内でそんな悠長な事をしていられるのか・・・というのはまた別の議論だが >>312 「ヒューマンエラーが有るから銃の精度は意味無い」 理論は思考停止だと思うわ、銃の精度を問えるレベルに達してないだけ スタンディング、オープンサイトで100ヤード、15cm x 30cm 縦6MOA横12MOA https://vimeo.com/267058224 スタンディング、オープンサイトでの誤差は1〜2MOA/90%くらいまで追い込めるし すると銃の精度が5MOA(1.25/25)なのか8MOA(2/25)なのかで露骨に命中率が変わるのは当然の結果 12MOA(3/25)の銃でこの的を狙うのは弾の無駄なだけなのは確定的に明らか なお、3MOAの銃(3倍スコープ付き)で軽くレストだと https://vimeo.com/260683916 このターゲットは楽勝なので10センチ径のターゲットが100ヤードにほしい >>313 いや、勘違いしないでもらいたいのだが、俺の射撃経験から言ってるんじゃなくて 自衛隊体育学校のピストル選手の射撃結果を見て言ってるんだからねw もし君がそう思うのなら何がしかの射撃競技に参加してみると良いんじゃないかな 多分君なら相当の結果を残す事が出来ると思われる いやマジでフリーピストルとかやってみたら? ワールドカップで優勝して世界記録更新出来るんじゃないのw 今まで多くの射撃自慢が挑戦して泣きを見た競技種目だからやりがいはあると思う あと、標的射撃における差と実用的な拳銃の使用(要するに対人戦闘)における差とはまた別だからね 特に拳銃はそうだと言える ゆっくり狙ってる暇はないから ライフルだとまた話は別かな それはスレ違いだからやめとこう まあ、自衛官はガンマニアでも毎週末レンジで何十発撃ってるわけでも何でもないからね カリフォルニアくんは凄いことを当たり前のように言うせいでかなり感覚麻痺するが拳銃で100ヤードは… 趣味でやってることにボートクもヘッタクレもないと思うけどね 精度こそが全てとかいってるわけでもないし 拳銃の評価基準でガンブロ君の言うサイズと信頼性と威力はそれなりに納得できる 9mmサブコンじゃなくてスナブノーズの中間口径リボルバーという結論に達するかはまあともかく こんなもん密造どころかSFマニアに売れそうなレベルの出来映えだな 滅茶苦茶キラキラしてる辺り自製の拳銃に愛を感じる 以前軍務中(または職務中)で最高何mの距離で拳銃で狙って人間に命中できたかを調べたことがあった フェアチャイルド空軍基地銃乱射事件で、犯人をM9で射殺したセキュリティポリスのアンドリュー・ブラウン氏の63mというのが見つけられた中で最高記録だった 曰く自腹を切って購入したPT92でかなり練習したそうなので頑張れば出来ない事はないということになる ただ私なら50m以上であれば素直にライフル使います レストマシン使えば9ミリ拳銃でも50m先のマンターゲットに当てられるもんなのかねぇ 俺もカリフォルニア氏に10メートルエアピストルとかやってほしい。 そう思うくらいお上手。 >>319 セイフティはスライドの後ろのでしょう。たぶん一番構造が簡単なハンマーをブロックするだけのやつ M1900風のスライドロック?でメインスプリングをスライドに留めてるんでしょうかね?マグキャッチはヒールキャッチかな >>321 確か3発射って2発を胸に当てたんだっけ。 トンネルビジョンが良い方向に働いて距離感が30m位にしか感じなかったとも聞いた >>324 すまん、まじでどこらへんにセフティがあるのか想像出来ない スライドのハンマーあたりだとセレーション兼軽量化と思われるフルート加工部分ですか? トカレフとは違いハンマー完全に隠れてないし >>326 記事にもスライドマウントセイフティって書いてあるのでこれだと思う。スライドさせるか回転させるかでオフになるんじゃなかろか https://i.imgur.com/5X5SPxt.jpg >>326 セイフティオン表示ってかいたけどピンの様な気もしてきましたすいません >>328 この手合ってだまし絵みたいだけど 凹んでると思うんですよね 正面から光があたってるので出っ張ってるとすると 形状にもよりますがもっと均等に光るはずです 命中精度の件だけどやっぱりいいに越したことはないはず カリフォルニア君のように100ヤード撃つ機会はなくてもそれだけのポテンシャルを持った銃を使ってると考えれば、 それだけ射撃に自信が持てると思うんだ せめて引き金とかグリップとサイトはよくないと射撃そのものに関わるからな 機械的なグルーピングは気にしないけど そらま悪いよりいいに決まってるw あとカリフォルニア氏は遠くは委託で撃ってる 動画見てると 全部が全部じゃないと思うけど それはそれですごいグルーピングなのだが、それは拳銃の撃ち方なのか?とも思う じゃお前委託で同じくらい当ててみろと言われても困るんだがw >>329 自分もピンだと思います あの穴はグリースガンよろしく引っ掛けられるような窪みに見えるわけです >>330 スライドのトリガーの上辺りにフラッシュかなんかの光が当たっているっぽいので凹んでるとそこに近い側が暗くなるかなと(他のセレーションはそうなってる) セイフティ(仮)の奴は遠い側が暗いので出っ張ってるのかと私は思いました 別アングルの写真がないと確実な事は言えないですねw P220 10mmのアッパーが来たんだがこれ、ロッキングブロックも交換必要だったは https://i.imgur.com/evqetyO.jpg スライドだけ合わせてみるとなんかこうじゃない感 https://i.imgur.com/rLlkaaA.jpg 理想的にはこうか?ブラックのグリップ https://i.imgur.com/dPdzOP9.jpg 超気に入ったら両用じゃなくて専用のステンレスP220とか買うかもしれないしとりあえずロッキングブロック待ちで! ハンドロードのデータを考えるのに、QuickLoad というソフト買ってみた オフィシャルなデータがどうもおかしくない?という時にとても良いと思う https://i.imgur.com/MAhwInH.png グラフだけじゃなく1%ずつチャージを変えた時の数値なんかも出る グロックのプレスリリースもSIG SAUERへの対抗心むき出しになってきた https://us.glock.com/en/press-release/pages/enhanced-technology-and-design-are-driving-adoption-of-newest-glock-models-by-law-enforcement Among the long list of agencies to make the switch in recent months are Baltimore County Police, which transitioned from the FNS-40 to the GLOCK 17 Gen5, Ste. Genevieve Sheriff’s Department, which is replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK 17 and 19 Gen5’s, the Lynnwood Police Department, which replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK Gen5 models, and the Tennessee Department of Revenue, which is upgrading their Sig Sauer pistols with the GLOCK 45. 逆に言えばグロックはかなり危機感を持っているんだろうな流石に 今更危機感持つぐらいならもっと前から新設計のを開発しとけよ、とも思うけどな 大人気のP365の対抗馬も 斜め下だったしな グロックはちょっとヤバいかもしれない グロックは2型試作品のころには既に現在の形になっていた つまりもう完成された銃になっていたからグロックにできることは小改良をし続けるか、グロックを捨てて新規開発するかしかない でも新規開発した所で他社の拳銃に喰われるのが目に見えてる P365サイズで10発入るグロックを出せばP365に対抗出来た なのに出したのはグロック43X… 技術低下してるのか? ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので 皆さまご注意を >>313 >スタンディング、オープンサイトでの誤差は1〜2MOA/90%くらい え〜と、昨日レスした時にはこの辺軽く読み飛ばしていたんだが、よく考えるとすごい事書いてあるね コレ普通に読むとスタンディングで撃った時の射撃結果(グルーピング数値)は銃の精度にプラスして 最大2MOA程度であるって意味にとれるんだがそれでいいんだよね? 90%ってのがよく分からないんだが、動画見ると鉄板撃っててそれのヒット数が例えばレストなら100%なのが スタンディングだと90%って意味かな? まあそっちはどうでもいいとして・・ これって50mだとスタンディングでの射撃結果が銃の精度にプラスして2.5pしか大きくならないって事になるんだが本当? 俄かには信じがたいんだが・・・ だって先日俺が指摘していたフリーピストルを君が立射で撃ったら、銃の精度1pとして3.5pのグルーピングになっちゃうって事だからw フリーピストルの公式標的は10点が5p径だから余裕で満射って事になり2.5pのX圏内にも殆ど当たっちゃうって結果になる・・・ だから君のいう「銃の精度を問えるレベルに達してないだけ」って指摘は一般的な話というよりは世界記録保持者も対象に 含まれるって事になる だって君が余裕で600点満射出せるのに対して世界のトップ射手は570〜80あたりで優勝争いをしてるんだからね 昨日ワールドカップで軽く優勝して世界記録更新するんじゃないの、って言ったのは冗談半分で書いたつもりだったけど 本当にそうなりそうだな 君の言ってる事が本当としてだが・・・ 何かの間違いじゃないかと思うんだがどう? >>317 それ、アンチ側の趣味に「とやかく言う」になってるの気づいてんのかね?w 2行で破綻すんなよw >>345 その「1cm/50m」って前提がまずおかしくないかな https://i.imgur.com/bx9abt8.png 弾の速度成分のバラ付きだけで0.5インチ/50ヤード、1.4cm/50m はあり得る誤差なわけよ キャンプペリー とかでよく使われるS&W M41、マシンレスト固定で(人間無し、機械的誤差+弾の誤差)だいたい 1.5インチ/50ヤード=4.2cm/50m 自分の銃で一番精度良いのが二番目動画のDan Wessonリボルバー(サンドバッグ置き人間+機械的誤差+弾の誤差) 0.88/25ヤード=5cm/50m+α(距離倍の分) つまり5cm/50mを立射片手で満点撃てるんだるぉお!?と言われてもそんなこと言ってないぞとなる おれ両手撃ちしか練習してないしw 銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm 2MOAずれたら6.7cm たまに4MOAずれたら9.2cm 平均9点でもちょっとムリじゃね >>348 いや、おかしいと言われても実際に実射のグルーピングテストでそれだけの数値軽くクリアしてるし 銃についてるテストターゲット(ISSF銃には大抵ついてくる)は1p切ってる個体も多いのよw だから先に銃のF1マシンって言ったでしょw 具体的に言うと、その実射テストの内容は銃はヘンメリー150、使用実包はELEY TENEXでグルーピング径は8.5mm(10発) ELEY PISOL MATTCHで9mm(10発)、距離は50m その銃を日本の世界選手権候補の射手が50mから撃ってバラバラの弾着だったから先の俺のレスになってるわけ(ちなみに 自衛隊体育学校の射手は64式や89式で訓練している一般自衛官とは全く別の国際試合や五輪参加が前提の選抜選手) それに対して君が立射での最大誤差が2MOAだからって言うからこっちは「えええ!?」と驚いたわけよ 片手か両手かはどうでもいい、何なら両手撃ちでもいいんだけどね ちなみに俺、日本国内でエアピストル撃ってた事があって最高567点/60発くらいしか出せない程度の腕なんだが、 しまいには両手より片手で撃った方が射撃結果よかったよ 要するに慣れでワンハンドの射撃姿勢に慣れちゃったら何でもない まあいいや、そういう事ならさすがに2000ドル近くする高価なフリーピストルを買って試せとか酷な事は言わないから 2MOA/スタンディングの誤差って部分だけを確認させてよ 例えば50mで5pの精度の拳銃を君が撃ったら、スタンディングで6.25pのグルーピングが出せるの? 先の君自身が書いたレス内容だとそうだとしか取れないんだけどそれで間違いないんだよね >>銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm 2MOAずれたら6.7cm たまに4MOAずれたら9.2cm おいおい、言ってる事が最初から違って来てるぞ! スタンディングでの誤差は1〜2MOAなんだろ? 本当はどれなんだよw あ、ゴメン間違えた 2MOAだから50mで2.5pプラスして7.5pだったな スタンディング両手保持でゆっくり時間かけて50mで7.5pの範囲内に収まるの? もうすぐ アメリカ陸海海兵隊=P-320 自衛官=APXやVP9 そんな狂った時代が来るのか BHDやアメリカンスナイパーやハートロッカー系のアメリカ映画ではP-320 某国のイージスみたいなクソ駄作お笑い手旗信号系の邦画でAPXとかもうね 空母いぶきやジパングやゴジラやガメラ2的なフィクションでもイメージ激変するな 平成最後か apxはデザインが悪い方向に突出感 日本人の感性には合わんやろ、あれ APXはスライドもフレームも体がデザインが受け付けない 他を圧倒する性能や価格であれば考慮はするが 安売りしすぎるとブランド力が落ちるし あのスライドって溝は汚れが溜まらないのは利点だけど ライバルより滑り止め効果&引きやすさは優れてるんだろうか 質問スレでも米軍ですら ”>>15 アフガニスタンでの統計だと、実戦で拳銃を抜いたのが10件で、その内で実際に発砲したのが1件、倒した相手は0件だったそうな。" と言われてるし戦場で使わざるを得ない状況ならまず死んでるし どうせ訓練でしか使わないならトライアルの要求するスペック満たしてるのなら見た目で判断して何が悪いの >>355 自分にはルックスが好みでないから有無を言わせぬ利点が必要なんですよ だからライバルより利点が多いのか、圧倒的にスライドを引きやすいのかってのが疑問な訳 濡れていても引きやすい形状って評価は知ってるが 握力が低下した状態でもライバルを圧倒する引きやすさであるなら受け入れますって話 職務なら否応無しだが、性能に圧倒的な差がなければ好みを優先したいのが人情 そうすりゃ乱暴に扱わないしね 形だけしか見てないと言うならこの件についてどうか教えて欲しいですよ 外観だけで言えばAPXは92FSよりましだと思う。92FSはバレル長すぎな感じがする。コンパクトのが良いな(個人の感想です ただコンパクトは逆にグリップが短すぎる気がする。M9A1にコンパクトスライドをのせる。これなら良い感じw(個人の・・・ https://i.imgur.com/bCLM8V1.jpg >>354 自分は批判はしてないつもりですがね 一般的には醜いとされていても自分好みのものも有りますから 個人の好みにまであーだこーだ言いませんよ >>359 しかしあなたも人格否定みたいなくだらない煽り文句を使うべきじゃありませんよ なら、書き込まなければいいのでは?自分の心の中にとめておけば、色々言われなくて済むでしょ? 子供かな? 陸自もP320選べば有事時に米軍とそのまま部品共通できるわそれどころかホルスターも同じSIGだけあってP220用の物そのまま継続できるだろうわで利点あると思うんだがな >>363 あなたの奥さんブサイクですねとか個人攻撃してる訳じゃないでしょ 既製品にたいして好みじゃないって話もNGなのか? これがあなたがあれこれカスタムしまくってかなり姿形が変わってるものなら ひょっとすると個人攻撃になるかもしれないが それだってたまたま似ただけの他人のカスタム品だったら個人攻撃ではないでしょう 正直、APXってそんなに酷いか? グロックに似たり寄ったりなのが溢れてるのはなんだかなぁ、と思うがどっこいどっこいだし慣れだろ 寧ろ、信頼性が同等でも排莢が不安定さだったりグリップの握りにくさを見逃されるグロックよ 自衛隊に関しては、>>365 とも同意見かつ砂塵に弱く軍用として如何と思うVP9が候補にあるのが謎 >>365 完全なあてずっぽですが要求仕様の銃把の大きさを調整できることが引っ掛かったとかw フレーム交換は自衛隊的にダメとかw あと当初ライセンス生産を考えていてシグに拒否されたとかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる