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軍用拳銃を語るスレ 67式微声手鎗
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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-jQNN)
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2019/02/09(土) 03:36:28.24ID:IjraREbU0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
軍用拳銃を語るスレッドです。
前スレ
軍用拳銃を語るスレ S&W M66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542007694/

>>980くらいから次スレタイを決め始めないとスレが行方不明になってしまう場合があるのでよろしく
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0277名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vR9F)
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2019/02/19(火) 16:55:28.54ID:vaSJtUBbM
前に夢で
南部十四式を選んで使い方が全く分からず
結局軍刀を抜刀した悪夢を見たな

M9はメリケンやギャングスタにはリアルに頼もしい存在なんだろうが
0282名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf90-OU7K)
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2019/02/19(火) 21:04:36.89ID:Dc53BtOD0
>>276　>>277 …いいなぁオマエラ。
夢に出て来る銃は大概、肝心な局面で弾が発射しないｗ
で、詳細に銃を凝視すると、「なんか違くね？」って明晰夢になって目が醒めるみたいな…ｗ
0283名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-vR9F)
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2019/02/20(水) 00:13:54.36ID:gJVLzuv5p
夢にまで見る軍用拳銃ってアメリカなら先代から続くM1911や身近なグロックやM9だろうな

ジャパニーズにすりゃハリウッド映画やトイガンや射撃場の印象しかないから
却ってオリジナリティある軍用拳銃が夢に出そうだが

例えばジョン・ウィックのUSPやジェームズボンドのPPK/S
ヤンマー二のP-210

在日米軍基地が近しいならM9になるんかな？
ポリ公ならニューナンブだろうしな
0286名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7b-lPFl)
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2019/02/20(水) 02:51:20.98ID:0ycg7JeFp
銃オタの割に夢に銃が出てくることは無いな。
一度だけセダンの運転席にスターリン、助手席にトルーマン、自分は後部座席の真ん中にいて、口論の末にppkかマカロフかp230か分からん銃でスターリンの頭を吹き飛ばす夢は見たことがある。場所はショッピングモールの正面入り口の前だった。
0287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 475f-SFdv)
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2019/02/20(水) 10:00:22.12ID:oyYi+7bm0
俺が夢の中で抜いた銃は
藤子不二雄の漫画みたいな銃だった
弾は出なかった・・・

ttps://blogs.yahoo.co.jp/koyama_3th/53249137.html
0290名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/20(水) 12:12:00.01ID:oXP1KZoR0
とりあえずサイトと、
https://tarantacticalinnovations.com/tti-grand-master-connector-kit/
このキットを入れました
トリガーは簡単に3LBS 12oz になったわ、Gen3-4より断然手ごたえがいいね
ドライファイアでスライドが跳ねたりしない
ちょっとは精度期待出来るかもしれない
気に入ったら将来出ると思われる、G35 Gen 5 MOSアッパーとか乗せたいものです
するとグロックで9mm(G17)、40SW(G35 未)、45ACP(G41)、10mm(G41)と撃てる環境になるわけですわ…緻密な戦略
0293名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/20(水) 14:04:55.49ID:oXP1KZoR0
精度出ない銃は米軍も要らないってよww
50メートルで10センチに当たらない銃は認められません

The handgun should have a 90 percent or more chance of hitting in a 4-inch circle out to 50 meters consistently throughout the weapon's lifetime.
0294名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+1mp)
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2019/02/20(水) 15:04:14.16ID:F2QuXP6qM
>>288
キットは入れてもトリガー自体はポリマーのままで比較ですか？
Gen5はアンビ化の為にトリガーバーが若干薄くなってると聞きますが
剛性とかはGen4等と比べても落ちてはいないのですかね
0297名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-vR9F)
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2019/02/20(水) 18:30:10.94ID:1S3DcwjPM
カネと接待
0298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 675f-boto)
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2019/02/20(水) 22:47:35.96ID:oXP1KZoR0
>>294
Gen3-4はトリガーごと入れ替えたくなるキレの悪さ&予測不能感ですが
Gen5はトリガー+トリガーバーはこのままでいけるんじゃねと思った
とりあえず純正トリガーバーのままで行ってみるかと
0301名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-KiYe)
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2019/02/22(金) 07:08:44.14ID:QefzOj2f0
>>288
コネクタ入れ替えて軽くするとか
バレル入れ替えとかはしないの？

純正のバレルとサードパーティ製のしっかりバレルの違いとか
レポしてくれたら面白いかもしれん

ダメ？ｗ
0302名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-KiYe)
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2019/02/22(金) 07:12:07.90ID:QefzOj2f0
>>293
軍用スレでこんな事言うのもスレチだが
軍用と法執行用と民間用じゃそれぞれ用途が全く違うから意味ネーヨ

あくまで軍用としちゃ微妙というデキなんだろ
そもそも拳銃なんぞ軍用じゃほぼ使う場面ないし…
0303名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/22(金) 07:35:44.38ID:erIFzjoc0
軍用 精度は要件、採用テストのうち
警察用 グロックでいいんじゃね、精度上げて流れ弾の危険性減らせとか論調もあるし「威力より当たり所」理論だと精度は重要だけど
民間用 射撃場や競技で精度悪ければ論外

2/3で精度は重要なんだから「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜」ってのは1/3も当たってないんじゃねw
だいたいメーカー側だって精度をセールスポイントにするし
レビューで精度について語らないのはどうなんだよと
Gunプロ誌に「拳銃に精度を問うのは道具に対する冒涜だからグルーピング測るな」って言ってみるといいんじゃないかな
0304名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e80-KiYe)
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2019/02/22(金) 07:41:02.03ID:QefzOj2f0
そこは価格とのトレードオフだろ

精度を追求すると価格が高くなってアボンだし
無さすぎてもこれまた特定の市場でしかウケないし…

どの市場に当てはめて、バランスを落とし込むのかはメーカー次第
0305名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-EOdf)
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2019/02/22(金) 13:28:15.99ID:pDz43nDP0
精度が良くてデメリットにはならんけど、近接戦闘に特化した拳銃で
「50m先のグルーピングが0.5インチ劣るからダメエエエ！！」
とか言っても意味なくね、ってだけの話だろ
文字通り「撃てて当たりゃいいんだよ」、もっと言えば
「必要とする距離で相手を倒せりゃいいんだよ」ってこと
0306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ)
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2019/02/22(金) 13:44:42.84ID:NGSElHjo0
ライフルの精度だってマンターゲット前提で調整されてるわけだし
ピストルレンジで精度が影響するのは難しいだろうな
3moa×400ydで12in→30cmずれるなら真ん中狙わないと当たらないけど
精々50ydなら24moaでライフルと同じ条件になるわけで
そんな当たらない銃があるかと
0307名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/22(金) 14:43:48.87ID:So12KHh9M
>>306
ミリタリーユースを想定したPDW的思想だったVP70なんてのもありましたな
VP70は25ヤードならともかく50ヤードでは余裕でマンターゲット外しそうに思うけど
0309名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ)
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2019/02/22(金) 15:50:45.14ID:NGSElHjo0
逆にストックありでよくここまで当たらないよ
最初の弾まで外れだすってどういう原理なの
0311名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl)
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2019/02/22(金) 18:10:01.15ID:/svuDmq8d
他のスペック似たり寄ったりなら多少価格は上がっても精度はあった方が俺的にはいい
撃ってて楽しいだろうし
0312名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/22(金) 19:25:30.99ID:ThqPXkFC0
拳銃の精度を巡る議論で不思議に思えるのは、SIGだのグロックだのベレッタだのその手の実用的な拳銃の精度が
少しばかり良くなったからと言ってそれが即、射撃結果に?がると思い込んでる人間の多さだ
その手の拳銃はオープンサイトでスタンディングで素早い射撃が求められる
そんな状態で精度の差を実感できる人間なんて殆どいない

それがよく分かる実例を挙げてみよう
先述の軍用、警察用の実用的な拳銃とは別にフリーピストルという競技用の拳銃がある
これはある意味銃のF1マシンとも言える代物で、基本構造から実用的な拳銃と全く違い、その精度は50mで1㎝を切るくらいだ
要するにベレッタとかグロックとかと比べたら何発撃ってもワンホール、と言っていい精度な訳だｗ
朝霞の50m射場で自衛隊体育学校ピストル班の選手がそれを撃ってるのをよく見かけたもんだが、標的設置のために
監的壕を歩いてる時にヒョイと上を見て標的を確認する事はよくあったが、見事にバラバラの豆まき状態だった
将来オリンピックやワールドカップへの参加を嘱望されてる素質のある射手がゆっくり時間をかけてワンホールの精度の銃を撃って
バラバラなの・・・それが拳銃ってもんｗ
オープンサイトを使ってスタンディングで撃つとなると、どんな高精度でも射手がそれを生かせない
精度の差がヒューマンエラーの中に飲み込まれてしまうのだ

だからベレッタやグロックとかが25ヤードで3インチなのを半分のグルーピングに出来ても何の意味もない訳・・・
ましてやターゲットを外す外さないとかの理由になどなりようがない

以上が結論だが、唯一例外的な事をあげるとすると、最近流行している光学照準器（ダットサイト、スコープ等）を装着して
さらにプローンや依託射撃などの状態で撃つとなると平均レベルの射手でも精度の差の恩恵を感じる事になるだろう
もっとも拳銃の射程内でそんな悠長な事をしていられるのか・・・というのはまた別の議論だが
0313名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/22(金) 20:30:09.79ID:erIFzjoc0
>>312
「ヒューマンエラーが有るから銃の精度は意味無い」
理論は思考停止だと思うわ、銃の精度を問えるレベルに達してないだけ
スタンディング、オープンサイトで100ヤード、15cm x 30cm
縦6MOA横12MOA
https://vimeo.com/267058224
スタンディング、オープンサイトでの誤差は1～2MOA/90%くらいまで追い込めるし
すると銃の精度が5MOA(1.25/25)なのか8MOA(2/25)なのかで露骨に命中率が変わるのは当然の結果
12MOA(3/25)の銃でこの的を狙うのは弾の無駄なだけなのは確定的に明らか

なお、3MOAの銃(3倍スコープ付き)で軽くレストだと
https://vimeo.com/260683916
このターゲットは楽勝なので10センチ径のターゲットが100ヤードにほしい
0314名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/22(金) 20:39:56.40ID:ThqPXkFC0
>>313
いや、勘違いしないでもらいたいのだが、俺の射撃経験から言ってるんじゃなくて
自衛隊体育学校のピストル選手の射撃結果を見て言ってるんだからねｗ
もし君がそう思うのなら何がしかの射撃競技に参加してみると良いんじゃないかな
多分君なら相当の結果を残す事が出来ると思われる
いやマジでフリーピストルとかやってみたら？　ワールドカップで優勝して世界記録更新出来るんじゃないのｗ
今まで多くの射撃自慢が挑戦して泣きを見た競技種目だからやりがいはあると思う

あと、標的射撃における差と実用的な拳銃の使用（要するに対人戦闘）における差とはまた別だからね
特に拳銃はそうだと言える　ゆっくり狙ってる暇はないから
ライフルだとまた話は別かな　それはスレ違いだからやめとこう
0315名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-OvPJ)
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2019/02/22(金) 21:21:27.00ID:5JMxcqg+x
まあ、自衛官はガンマニアでも毎週末レンジで何十発撃ってるわけでも何でもないからね
カリフォルニアくんは凄いことを当たり前のように言うせいでかなり感覚麻痺するが拳銃で100ヤードは…
0318名無し三等兵 (ｱｰｸｾｰ Sxbd-OvPJ)
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2019/02/22(金) 21:37:41.41ID:5JMxcqg+x
拳銃の評価基準でガンブロ君の言うサイズと信頼性と威力はそれなりに納得できる
9mmサブコンじゃなくてスナブノーズの中間口径リボルバーという結論に達するかはまあともかく
0319名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/22(金) 22:02:50.70ID:T5+mSRr2M
紛争続くウクライナで押収されたホームメイドがすげーぞ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/02/21/potd-homemade-pistol-seized-in-ukraine/
何かのコピーでも無いこの造形はどうだ
コルトのM1900やステアーM1912あたりを彷彿とさせる部分もあるけど
構造は違うけどこれも思い出したわ
https://modernfirearms.net/userfiles/images/handguns/usa/1/1287742032.jpg
それにしてもここまで手の混んだ作りなのにマニュアルセフティ無いように見えるんだがポリシーか？
0320名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl)
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2019/02/22(金) 22:32:24.37ID:F5w50MF7d
こんなもん密造どころかSFマニアに売れそうなレベルの出来映えだな
滅茶苦茶キラキラしてる辺り自製の拳銃に愛を感じる
0321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY)
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2019/02/22(金) 22:49:57.49ID:DBEWHelY0
以前軍務中(または職務中)で最高何mの距離で拳銃で狙って人間に命中できたかを調べたことがあった
フェアチャイルド空軍基地銃乱射事件で、犯人をM9で射殺したセキュリティポリスのアンドリュー・ブラウン氏の63mというのが見つけられた中で最高記録だった
曰く自腹を切って購入したPT92でかなり練習したそうなので頑張れば出来ない事はないということになる
ただ私なら50m以上であれば素直にライフル使います
0323名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5GpB)
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2019/02/22(金) 23:06:37.08ID:LnfrtD060
俺もカリフォルニア氏に10メートルエアピストルとかやってほしい。

そう思うくらいお上手。
0324名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9)
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2019/02/22(金) 23:10:55.77ID:OW4MIapVa
>>319
セイフティはスライドの後ろのでしょう。たぶん一番構造が簡単なハンマーをブロックするだけのやつ
M1900風のスライドロック？でメインスプリングをスライドに留めてるんでしょうかね？マグキャッチはヒールキャッチかな
0326名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/22(金) 23:52:38.31ID:T5+mSRr2M
>>324
すまん、まじでどこらへんにセフティがあるのか想像出来ない
スライドのハンマーあたりだとセレーション兼軽量化と思われるフルート加工部分ですか？
トカレフとは違いハンマー完全に隠れてないし
0330名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/23(土) 00:26:56.70ID:BDzD+Bu7M
>>328
この手合ってだまし絵みたいだけど
凹んでると思うんですよね
正面から光があたってるので出っ張ってるとすると
形状にもよりますがもっと均等に光るはずです
0331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-BchL)
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2019/02/23(土) 00:30:44.79ID:Y1OeUpj/0
命中精度の件だけどやっぱりいいに越したことはないはず
カリフォルニア君のように100ヤード撃つ機会はなくてもそれだけのポテンシャルを持った銃を使ってると考えれば、
それだけ射撃に自信が持てると思うんだ
0332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea02-OvPJ)
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2019/02/23(土) 00:35:59.80ID:8I6KnEJl0
せめて引き金とかグリップとサイトはよくないと射撃そのものに関わるからな
機械的なグルーピングは気にしないけど
0333名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8a3d-txeB)
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2019/02/23(土) 00:39:10.17ID:lSyhaH6u0
そらま悪いよりいいに決まってるw

あとカリフォルニア氏は遠くは委託で撃ってる
動画見てると
全部が全部じゃないと思うけど
それはそれですごいグルーピングなのだが、それは拳銃の撃ち方なのか？とも思う

じゃお前委託で同じくらい当ててみろと言われても困るんだがw
0334名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
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2019/02/23(土) 00:42:48.56ID:BDzD+Bu7M
>>329
自分もピンだと思います
あの穴はグリースガンよろしく引っ掛けられるような窪みに見えるわけです
0335名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9)
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2019/02/23(土) 00:51:16.37ID:UOzoqSiOa
>>330
スライドのトリガーの上辺りにフラッシュかなんかの光が当たっているっぽいので凹んでるとそこに近い側が暗くなるかなと(他のセレーションはそうなってる)
セイフティ(仮)の奴は遠い側が暗いので出っ張ってるのかと私は思いました
別アングルの写真がないと確実な事は言えないですねｗ
0337名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-+bAW)
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2019/02/23(土) 02:22:26.93ID:2S4nS+s70
P220 10mmのアッパーが来たんだがこれ、ロッキングブロックも交換必要だったは
https://i.imgur.com/evqetyO.jpg
スライドだけ合わせてみるとなんかこうじゃない感
https://i.imgur.com/rLlkaaA.jpg
理想的にはこうか？ブラックのグリップ
https://i.imgur.com/dPdzOP9.jpg
超気に入ったら両用じゃなくて専用のステンレスP220とか買うかもしれないしとりあえずロッキングブロック待ちで！
0338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d1e4-+bAW)
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2019/02/23(土) 05:13:41.24ID:2S4nS+s70
ハンドロードのデータを考えるのに、QuickLoad というソフト買ってみた
オフィシャルなデータがどうもおかしくない？という時にとても良いと思う
https://i.imgur.com/MAhwInH.png
グラフだけじゃなく1%ずつチャージを変えた時の数値なんかも出る
0339名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/23(土) 06:33:33.80ID:g1JwFX8Ca
グロックのプレスリリースもSIG SAUERへの対抗心むき出しになってきた
https://us.glock.com/en/press-release/pages/enhanced-technology-and-design-are-driving-adoption-of-newest-glock-models-by-law-enforcement
Among the long list of agencies to make the switch in recent months are Baltimore County Police,
which transitioned from the FNS-40 to the GLOCK 17 Gen5,
Ste. Genevieve Sheriff’s Department, which is replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK 17 and 19 Gen5’s,
the Lynnwood Police Department, which replaced their Sig Sauer pistols with GLOCK Gen5 models,
and the Tennessee Department of Revenue, which is upgrading their Sig Sauer pistols with the GLOCK 45.
逆に言えばグロックはかなり危機感を持っているんだろうな流石に
0341名無し三等兵
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2019/02/23(土) 09:31:22.89
大人気のP365の対抗馬も
斜め下だったしな
グロックはちょっとヤバいかもしれない
0342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a602-5iPY)
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2019/02/23(土) 09:40:39.92ID:9M+7gHdQ0
グロックは2型試作品のころには既に現在の形になっていた
つまりもう完成された銃になっていたからグロックにできることは小改良をし続けるか、グロックを捨てて新規開発するかしかない
でも新規開発した所で他社の拳銃に喰われるのが目に見えてる
0343名無し三等兵
垢版 |
2019/02/23(土) 09:43:13.19
P365サイズで10発入るグロックを出せばP365に対抗出来た

なのに出したのはグロック43X…
技術低下してるのか？
0344名無し三等兵
垢版 |
2019/02/23(土) 10:17:33.13
ワッチョイ無しID無しでage、はトーラス厨でございますので
皆さまご注意を
0345名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 13:19:12.51ID:pVRTblT50
>>313
>スタンディング、オープンサイトでの誤差は1～2MOA/90%くらい

え～と、昨日レスした時にはこの辺軽く読み飛ばしていたんだが、よく考えるとすごい事書いてあるね
コレ普通に読むとスタンディングで撃った時の射撃結果（グルーピング数値）は銃の精度にプラスして
最大２MOA程度であるって意味にとれるんだがそれでいいんだよね？
90％ってのがよく分からないんだが、動画見ると鉄板撃っててそれのヒット数が例えばレストなら100％なのが
スタンディングだと90％って意味かな？　まあそっちはどうでもいいとして・・

これって50mだとスタンディングでの射撃結果が銃の精度にプラスして2.5㎝しか大きくならないって事になるんだが本当？
俄かには信じがたいんだが・・・
だって先日俺が指摘していたフリーピストルを君が立射で撃ったら、銃の精度1㎝として3.5㎝のグルーピングになっちゃうって事だからｗ
フリーピストルの公式標的は10点が5㎝径だから余裕で満射って事になり2.5㎝のX圏内にも殆ど当たっちゃうって結果になる・・・

だから君のいう「銃の精度を問えるレベルに達してないだけ」って指摘は一般的な話というよりは世界記録保持者も対象に
含まれるって事になる
だって君が余裕で600点満射出せるのに対して世界のトップ射手は570～80あたりで優勝争いをしてるんだからね
昨日ワールドカップで軽く優勝して世界記録更新するんじゃないの、って言ったのは冗談半分で書いたつもりだったけど
本当にそうなりそうだな　君の言ってる事が本当としてだが・・・
何かの間違いじゃないかと思うんだがどう？
0348名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
垢版 |
2019/02/23(土) 14:28:26.67ID:Bio6Bkij0
>>345
その「1cm/50m」って前提がまずおかしくないかな
https://i.imgur.com/bx9abt8.png
弾の速度成分のバラ付きだけで0.5インチ/50ヤード、1.4cm/50m はあり得る誤差なわけよ
キャンプペリー とかでよく使われるS&W M41、マシンレスト固定で(人間無し、機械的誤差+弾の誤差)だいたい
1.5インチ/50ヤード=4.2cm/50m
自分の銃で一番精度良いのが二番目動画のDan Wessonリボルバー(サンドバッグ置き人間+機械的誤差+弾の誤差)
0.88/25ヤード=5cm/50m+α(距離倍の分)
つまり5cm/50mを立射片手で満点撃てるんだるぉお！？と言われてもそんなこと言ってないぞとなる
おれ両手撃ちしか練習してないしw

銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm
平均9点でもちょっとムリじゃね
0349名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 14:59:43.59ID:pVRTblT50
>>348
いや、おかしいと言われても実際に実射のグルーピングテストでそれだけの数値軽くクリアしてるし
銃についてるテストターゲット（ISSF銃には大抵ついてくる）は1㎝切ってる個体も多いのよw
だから先に銃のF1マシンって言ったでしょｗ
具体的に言うと、その実射テストの内容は銃はヘンメリー150、使用実包はELEY　TENEXでグルーピング径は8.5mm（10発）
ELEY　PISOL　MATTCHで9mm（10発）、距離は50m
その銃を日本の世界選手権候補の射手が50mから撃ってバラバラの弾着だったから先の俺のレスになってるわけ（ちなみに
自衛隊体育学校の射手は64式や89式で訓練している一般自衛官とは全く別の国際試合や五輪参加が前提の選抜選手）
それに対して君が立射での最大誤差が２MOAだからって言うからこっちは「えええ！？」と驚いたわけよ

片手か両手かはどうでもいい、何なら両手撃ちでもいいんだけどね
ちなみに俺、日本国内でエアピストル撃ってた事があって最高567点/60発くらいしか出せない程度の腕なんだが、
しまいには両手より片手で撃った方が射撃結果よかったよ　要するに慣れでワンハンドの射撃姿勢に慣れちゃったら何でもない
まあいいや、そういう事ならさすがに2000ドル近くする高価なフリーピストルを買って試せとか酷な事は言わないから
２MOA/スタンディングの誤差って部分だけを確認させてよ

例えば50mで5㎝の精度の拳銃を君が撃ったら、スタンディングで6.25㎝のグルーピングが出せるの？
先の君自身が書いたレス内容だとそうだとしか取れないんだけどそれで間違いないんだよね

>>銃自体がM41 4.2cm/50m として、1MOA人間でズレたら5.65cm
2MOAずれたら6.7cm
たまに4MOAずれたら9.2cm

おいおい、言ってる事が最初から違って来てるぞ！
スタンディングでの誤差は１～２MOAなんだろ？　本当はどれなんだよｗ
0350名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5ad-dS/9)
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2019/02/23(土) 15:04:32.91ID:pVRTblT50
あ、ゴメン間違えた
２MOAだから50mで2.5㎝プラスして7.5㎝だったな
スタンディング両手保持でゆっくり時間かけて50mで7.5㎝の範囲内に収まるの？
0351名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-LLwY)
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2019/02/23(土) 19:27:54.20ID:dBexZsagp
もうすぐ
アメリカ陸海海兵隊＝P-320
自衛官＝APXやVP9
そんな狂った時代が来るのか

BHDやアメリカンスナイパーやハートロッカー系のアメリカ映画ではP-320

某国のイージスみたいなクソ駄作お笑い手旗信号系の邦画でAPXとかもうね

空母いぶきやジパングやゴジラやガメラ2的なフィクションでもイメージ激変するな

平成最後か
0353名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-aDBF)
垢版 |
2019/02/23(土) 20:41:05.29ID:BDzD+Bu7M
APXはスライドもフレームも体がデザインが受け付けない
他を圧倒する性能や価格であれば考慮はするが
安売りしすぎるとブランド力が落ちるし
あのスライドって溝は汚れが溜まらないのは利点だけど
ライバルより滑り止め効果＆引きやすさは優れてるんだろうか
0356名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-SMfl)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:06:05.53ID:gQJmG4gbd
質問スレでも米軍ですら
”>>15
アフガニスタンでの統計だと、実戦で拳銃を抜いたのが10件で、その内で実際に発砲したのが1件、倒した相手は0件だったそうな。"
と言われてるし戦場で使わざるを得ない状況ならまず死んでるし
どうせ訓練でしか使わないならトライアルの要求するスペック満たしてるのなら見た目で判断して何が悪いの
0358名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:26:54.08ID:GqtvNzN7M
>>355
自分にはルックスが好みでないから有無を言わせぬ利点が必要なんですよ
だからライバルより利点が多いのか、圧倒的にスライドを引きやすいのかってのが疑問な訳
濡れていても引きやすい形状って評価は知ってるが
握力が低下した状態でもライバルを圧倒する引きやすさであるなら受け入れますって話
職務なら否応無しだが、性能に圧倒的な差がなければ好みを優先したいのが人情
そうすりゃ乱暴に扱わないしね

形だけしか見てないと言うならこの件についてどうか教えて欲しいですよ
0361名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:37:40.50ID:+D+OmpKSa
外観だけで言えばAPXは92FSよりましだと思う。92FSはバレル長すぎな感じがする。コンパクトのが良いな（個人の感想です
ただコンパクトは逆にグリップが短すぎる気がする。M9A1にコンパクトスライドをのせる。これなら良い感じｗ（個人の・・・
https://i.imgur.com/bCLM8V1.jpg
0362名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
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2019/02/23(土) 23:46:58.55ID:GqtvNzN7M
>>354
自分は批判はしてないつもりですがね
一般的には醜いとされていても自分好みのものも有りますから
個人の好みにまであーだこーだ言いませんよ
>>359
しかしあなたも人格否定みたいなくだらない煽り文句を使うべきじゃありませんよ
0365名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-Kk2/)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:56:14.72ID:nb+geHTG0
陸自もP320選べば有事時に米軍とそのまま部品共通できるわそれどころかホルスターも同じSIGだけあってP220用の物そのまま継続できるだろうわで利点あると思うんだがな
0366名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aDBF)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:58:37.62ID:GqtvNzN7M
>>363
あなたの奥さんブサイクですねとか個人攻撃してる訳じゃないでしょ
既製品にたいして好みじゃないって話もNGなのか？
これがあなたがあれこれカスタムしまくってかなり姿形が変わってるものなら
ひょっとすると個人攻撃になるかもしれないが
それだってたまたま似ただけの他人のカスタム品だったら個人攻撃ではないでしょう
0367名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
垢版 |
2019/02/24(日) 00:15:59.41ID:xtbCXn5Od
正直、APXってそんなに酷いか？
グロックに似たり寄ったりなのが溢れてるのはなんだかなぁ、と思うがどっこいどっこいだし慣れだろ
寧ろ、信頼性が同等でも排莢が不安定さだったりグリップの握りにくさを見逃されるグロックよ

自衛隊に関しては、>>365とも同意見かつ砂塵に弱く軍用として如何と思うVP9が候補にあるのが謎
0368名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-C3Az)
垢版 |
2019/02/24(日) 00:22:35.64ID:VQdO24/ha
>>365
完全なあてずっぽですが要求仕様の銃把の大きさを調整できることが引っ掛かったとかｗ　フレーム交換は自衛隊的にダメとかｗ　あと当初ライセンス生産を考えていてシグに拒否されたとかｗ
0369名無し三等兵
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2019/02/24(日) 01:54:17.91
>>365
自衛隊全部がアメリカの装備と同じでいいのにね

日本は天皇が命乞いして大日本帝国滅亡
建国100年もな弱小国家
アメリカの奴隷なのだから
0371名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-uGSY)
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2019/02/24(日) 02:48:22.54ID:wao/aJw5a
銃把の太さ調整で思い出したけれどGLOCK Gen4以降で一応"interchangeable backstraps"って言ってるけれどアレ殆ど詐欺だよなぁ
ミディアム、ラージ何れかのバックストラップをペタって追加できるだけやんとか思ってしまう。スモールのバックストラップ取り外してみんかい！とかｗ
0374名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/24(日) 08:46:30.54ID:i5/BMMTM0
25ヤードでサンドバッグとスタンディング比べてみたんすよ
https://vimeo.com/319233155
サンドバッグで右側、スタンディングで左側
ワースト10%は勘弁して貰ってサンドバッグと何moa変わるのか見てみる、と

第1ラウンド BuckMark ちょうど思ってたのと同じ感じ
Max moa 7.0 -> 8.9, Mean moa 2.0 -> 2.9

第2ラウンド Dan Wesson 715... サイト変えて右撃ってから「違うこの銃はファイバー被せて上一線で狙うんや」と思い出すとか、6発から後はこれ違う弾だわ…とかグダった、参考まで
Max moa 10.5 -> 3.9, Mean moa 3.4 -> 1.4

第3ラウンド P320X5 あんま変わらないですな
Max moa 8.0 -> 8.4, Mean moa 2.3 -> 2.5

要するに立って撃ち続けてると、辛ぇ…でたまに集中が切れるのをなんとかしたいものよ
0375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 015f-+bAW)
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2019/02/24(日) 09:18:48.36ID:i5/BMMTM0
S&W 41 を撃たせてもらったんすわ
S&W Model 41 はたまにガンショップで見るわけ、22LRでサイコーならやっぱこれなんか？と思っていた

で、今日射撃場でよく会うベトナム系のおっちゃんに「まずウチさあ…M41買ったんだけど、撃ってみない？」と言われて、
撃たせてくださいなんでもしますから！って撃ってみたらめっちゃいいな

黄金の鉄の塊な重さ、トリガーにさわると弾が出る、スライドをジャキッと戻す感触に鳥肌立つ、ブルーイングが深いっていうのかすごい綺麗(小並感)
初めて撃つのに点で当たる精度にも見事な仕事だと関心はするがどこもおかしくはない

ただ、弾は「CCIのStandard Velocity『だけ』しか使えない、他はジャムオートマチック」なんだそうだ
いつも弾が手に入るとは限らないってのは辛いかもしれないな

https://i.imgur.com/Y0nMIww.jpg
https://i.imgur.com/0IxokjM.jpg
0376名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd0a-R8Mq)
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2019/02/24(日) 10:00:51.58ID:A0iEqJXsd
>>373
自主改修(≒リコール)後に米軍に納入されましたが
あの暴発も意気揚々とハンマーで叩いてたのをYouTubeに上げてたのに、改修後に試したのが無いのもなんだかなぁ
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